» Русский писатель об украинском голодоморе

aleksiom

Цитата:

Слушай, а почему в 41-м украинцы не припомнили коммунистам этого "кошмара" 33-го?

Т-ссс, ну ты чЁ, такую умную версию разрушаешь.

drop

Цитата:

Между живыми покалениями, для которых СССР и коммунизм не пустой звук и современной моралью, которая исповедует бабло

Ага, живо предстаил себе старушек со Сталиным на стягах, воюющих с новорушами - это бред. Да и бабушки, не такие фанатичные, чтобы на правду, какой бы она ни была, с ружжом подыматься.


Цитата:

Это что то новое. Сколько я науку не мучал, такого еще не получал Ущербные уроды обычно рождаются в семьях уродов, а волю к жизни и стремление к свободе в нормальном человеке подавить нельзя Доказательством тому сама жизнь и наша история.

Наша жизнь доказывает правоту моих слов. Наш народ (русский и украинский) тяжело болен. Он, фактически, вымирает. Может создаться иллюзорное впечатление обратного в Москве или Киеве, или каком другом большом городе, но стоит только выехать в правинцию, все становится очевидным.
И это при том, что все есть для того чтобы жить. Нужна только воля, вера в себя и желание свободы. А вот это - выбили, выжгли на корню.


Цитата:

Офигенное доказательство-"со слов его бабушки"

Это не докозательство, Дроп. Я это тебе сказал только для того, чтобы ты осознал маштабы трагедии.
В одной из дискуссий на форуме по этой теме, я просто взял и развернулся от ком-па, и начал задавать вопросы окружающим. Честно сказать, я сам был шокирован, от того что практически всем об этом знали с детсва. Понимаешь?


Цитата:

Ну так тогдашнее руководство Украины кто? Руководство местных органов власти кто?

Коммуняры, ктож еще?


Цитата:

На она не нужна Я уже объяснил. Объективная оценка исторических событий не возможна, нам предлогается истеричный взгляд людей которые заинтересованны в финансовом уничтожении России. Механизм я объяснил Кстати никакой Леонтьев никогда тебе не расскажет в эфире от такой вот "внтутренней бомбе". ЕБН нелепо разделил и Союз и его историческое наследие, более того, куча шавок теперь пытаются назвать события происходившие в другой стране-преступлением. И не справедливость им нужна, а деньги, блага, ресурсы
Так что жуйте сало и по объясненным уже причинам, я думаю понятным, Россия сможет признать вас только жертвами ссср-овского аборта, который породил на свет кучу чудных... живых и не живых вроде, с мозгами и вроде без... Вот вымрете вы, кто помнит СССР и будет другое покаление, которые не станет извлекать из спекуляций на прошлой общей жизни выгоды.

Блабла бла, блабла бла...
Ты мне скажи, какие есть механизмы выбить эти деньги из России, даже в случае добровольно ее признания вины в геноциде.

Это чушь, которую даже Леонтьев стесняется использовать.


Цитата:

Вот вымрете вы, кто помнит СССР и будет другое покаление, которые не станет извлекать из спекуляций на прошлой общей жизни выгоды.

А ты не думаешь, что если не вбить оссиновый кол, то эта нечесть опять подымится из своих могил?

aleksiom
drop

Цитата:

Слушай, а почему в 41-м украинцы не припомнили коммунистам этого "кошмара" 33-го?
Я насколько я знаю, в годы ВОВ с нацистами сотрудничали в основном жители западной Украины, в которой голода в 33г. не было.

Так припоминали. Толко и теперь и тогда это называли пропогандой разработаной нацистами и США.
http://www.left.ru/2006/18/dergunov152.phtml

У, Дропа жена историк. Пусть ему об этом больше раскажет.

Samovarov
Пардон я имел в виду своих родных большевиков
прошу прощения за неясность
Samovarov
Задница конечно была для всех, но уж извините за повтор, закупочные цены на картошку были менее 10 коп, а на виноград 1 руп. Урожайность и трудозатраты думаю сможете сравнить. Так что не было в ссср равенства вообще нигде и никогда.

Цитата:

межгосударственном расследовании станет неизбежным.

ну это не реально, при нонешних российских властях, опять же напоминаю, почему бы вашим властям не провести собственное расследование и осудить тех большевиков, кто участвовал но был гражданином украины (тогда не будет выглядеть кивком на россию), а те кого сочтете виновными из не граждан (республики имеется в виду) уж тогда в частном определении, мол нам неподсудны. Тогда будет суд, будут доказательства и будет показано, что это не кивок на соседа, своих осудили доморощенных. А так можно что угодно кричать и на кого угодно кивать ссылаясь на нереальное межгосударственное расследование. Опять же намек россия не хочет межгосударственного расследования значит виновата, но дело то в том, что и Ваши власти не хотят, честно открытого судебного следствия, а хотят только пропагандистких и может быть экономических дивидентов.
Удачи

K V K

Цитата:

Пардон я имел в виду своих родных большевиков

Да что Вы такое говорите!
Какие такие родные большевики? Эта ЛОЛ.

Одна из причин, возможно для меня основных почему меня торгает тема голодомора, это что сейчас наши,украинские комуняры, с наглой рожой что то там поучают... А когда им говорят про их вину и их преступления, они отвечают - "но мы ж уже извинились, признали свои ошибки, а вот вы, демократы..." и т.д. и т.п.
Этож надо быть такими отмороженными!!!
Так самое печальное, что с ними соглошается значительная часть населения Украины. И очень много людей, которые готовы встать под знамена этих негодяеев. А в России, это вообще, чуть ли не единственная альтернатива сегодняшней власти.


Добавлено:
K V K

Цитата:

что и Ваши власти не хотят, честно открытого судебного следствия, а хотят только пропагандистких и может быть экономических дивидентов.

А я с Вами тут абсолютно согласен.

А ведь не иначе как --- документальная хроника Голодомора на Украине.

Samovarov

Цитата:

Наш народ (русский и украинский) тяжело болен. Он, фактически, вымирает.

А ты доктор, знаешь как вылечить?
Вот Самоварычь, странный ты тип. Я ж не сказал, что украинцы голушками обжирались. Факт смертельного голода и трагедии налицо, никто не отрицает. Просто итог ты выводишь совсем другой. Что голод-это умышленная акция по уничтожению украинского народа/сокращение численности населения, в политических целях, которое осуществляло правительство большевиков. Я заявляю, что это полная чушь, т.к. это не подтверждается ни одним фактом или документом. Зато является замечательным "кидком", разводнячком "глупой матки России". Способ развести я описал выше, а именно последствия признания "преступности" большевизма/коммунизма. Ты однако продолжаешь безосновательно настаивать на этой выдумке, но теперь приплетаешь сюда и пострадавший русский народ. Т.е. пострадали от большевизма все, не взирая на национальности, а платить за банкет будете вы-русские дураки/ ну правильней сказать россияне Не последователен ты.
Я тебе даже напомню кое что Ельцин Б.Н.-великий политикан и интриган, в свое время зарубил этот вопрос на корню, в зародыше, при полной власти людей, которые называли себя демократами ЕБН был гораздо умнее сегодняшних политиков и последствия такого шага просчитал сразу. Сколько раз к нему выходи с инициативой запретить КПРФ, коммунистов признать вне закона, а коммунистический режим преступным. Вот тогда Борис и разглядел настоящую ядерную бомбу под своей страной Даже не воспользовался таким простым шагом в момент борьбы с Зюгановым-о многом говорит
А Украине просто застилает глаза перспектива бабла, договоренностей полученных с помошью политшанатажа и пр.
Мне вот просто интересно, достроит Раша газопровод, отпадет надобность в Украине, вы же нищие будете, хуже молдован Опять будете винить в голодоморе всех вокруг?

Цитата:

Ты мне скажи, какие есть механизмы выбить эти деньги из России, даже в случае добровольно ее признания вины в геноциде.

ну я ж и говорю-реальная цель, выбить деньги. Я просто предлогаю посчитать Крым, сколько Союзом вложенно в вас бабла, вычесть из этого голодомор с геноцЫдом и ваши правнуки будут еще в России на галерах всю жизнь работать
давайте позовем профессора, он спец, я думаю посчитает быстро

Samovarov
украинских местного происхождения

Цитата:

чуть ли не единственная альтернатива

это не альтернатива, альтернативы все ликвидированы, а власть да из шинели дзержинского вышла, так что один хрен.

Цитата:

ЕБН был гораздо умнее сегодняшних политиков

да это точно.
drop
нет где могу там считаю, а тут большевики такого наворотили, границы все нахрен перекроили. Вот еще пример Уфа всегда была российским городом и уфимская губерния, теперь (да и при совке) там нацкадры (и численно не большинство) имеют преимущество. А казахстан? А абхазия когда была в составе грузии? А теперь мы еще и должны оказываемся, наверное за то, что екатерина не дала осетинам вырезать грузин 300 лет назад. Хрен тут что подсчитаешь. Простейший способ подвести черту, к слову и с границами, в каждой спорной территории провести референдум и пусть идет куда решит, так ведь опять возобят, что мол россия грабит. Не предлагаю крым забирать уж что случилось то случилось, но отняла его у турции россия (империя).
Удачи

Вот похоже США черту под границами и поводит, как раз по Вашей теории, согласно и безусловно. Не иначе, как купленную втридорога аляску мстит.
И кто после этого в демократию поверит, в эту ихнию?

K V K

Цитата:

Простейший способ подвести черту, к слову и с границами, в каждой спорной территории провести референдум и пусть идет куда решит, так ведь опять возобят, что мол россия грабит

- как тут не вспомнить Косово и заявления западных друзей о том, что "прецедент Косово - и не прецедент вовсе"...

Etalon

Цитата:

Вот похоже США черту под границами и поводит

Дык вроде и у нас тоже ''чертят'' и ''подводят'' :


Цитата:

"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".

п.с.

Слямзить то удалось, а вот свалить - никак, ''мешки'' слишком тяжелые оказались...

Цитата:

как тут не вспомнить Косово и заявления западных друзей о том, что "прецедент Косово - и не прецедент вовсе"...

Всё правильно, Косово --- это не новая страна, это старя ферма по производству сербских органов для евросоюзных пациэнтов.

Цитата:

Слямзить то удалось, а вот свалить - никак, ''мешки'' слишком тяжелые оказались...

Приходит мужик в аптеку и спрашивает:
--- Дайте мне, пожалуйста, таблеток от жадности. И побольше, побольше...

K V K

Цитата:

нет где могу там считаю, а тут большевики такого наворотили, границы все нахрен перекроили.

Уважаемый друг, я именно про это и толкую. Оценивать историю СССР еще слишком рано, т.к. мы все еще одной ногой стоим в этом разваливающемся Союзе, надеюсь понимаете. А пан Самоваров уже все оценил, как огромное преступление, а в качестве потерпевшего назначил Украину с вечно оттопыренным карманом К примеру Европейская история тоже столько границ, судеб и пр. перекроила! Что ж теперь все в зад вертать? Это врядли. Тут просто обычный разводняк-создать комплекс вины, а потом на этом долго долго кормиться и про себя называть коплексующего полным идиотом
Давайте посмотрим на любимое сравение последних лет малограмотных птушников и стран прибалтики, которые решили заявить что коммунистический режим и нацизм де одно и тоже. Давай те опередим Самоваркина и испортим ему все малину с салом Идиотические последователи данной лжетеории крайне хреново учились в средней школе. Если бы они слышали хоть что то о международном праве и о таком славном городе Нюрнберг, то вероятно бы стали стесняться своих пламенных дебиловатых речей. Но увы. Невежество-это пожалуй самое глубокое убеждение у людей, которое не встречает сомнение, в отличии от знания С точки зрения нюрбергского суда, нацизм осужден как военное преступление, т.е. бесчисленными фото/кино и пр. документами, свидетельскими показаниями было установленно бесчеловечность режима, массовые убийства людей по национальному признаку/политическим убеждениям/вероисповеданию и пр.
Я думаю ясна глупсоть спекуляции современных прибалтийских последователей СС, она полностью построенна на каркасе серости и необразованности обывателя. Собственно пан Самоваркин проделывает тот же фокус Что мешает изнасилоавнной извергами-коммунистами Украине обратиться по поводу порванной целки к международному правосудию? Я Вам отвечу сам уважаемый! Отсутствие каких либо доказательств массового уничтожения народа Украины по выше названным мотивам. Это просто очередная легенда "О ненавистном москале".

Добавлено:
Я не люблю спекуляция на США, но если к примеру сейчас поднять вопрос об геноцЫде ацтеков ЛОЛ, а потом впеньдюрить иск с претензией на фордНокс. Интересно, это позитивно отразиться на стране, ее экономике и пр. А потом поставить вопрос о законности подписания кофедеративного договора без участия кореного американского населения ЛОЛ. И на этом не останвливаться-шатнуть собственно сам священный акт/декларацию независимости, де без учета мнения отгеноцЫдиных в резервации местных все обстряпали. А факт "бостонского чаяпития" признать попыткой терроризма против бритнаской короны ЛОЛ Пля, это бомба!!! Готов продать Вове Путину и Медведу за скромный домик на Рублевке
К чему я это все. Признать свое прошлое добровольно преступлением-обречь будущее покаление на нищету, унижение и безверие. Можно признать ошибки прошлого, сделать выводы и жить дальше.
Для глухих, сидящих в танках/самоварах/чайниках/пр. повторяю- признание Россией большевисткой партии и режима преступными означает незаменуемый и окончательный территориальный развал СССР/России, политический и государственный крах. Почему? Кратко это примерно так. Признав все вышеуказанное преступным Россия в статус монархии и православия вернуться не может, думаю всем ясно. Существовать на основе нажитых СССР систем тоже...колапс...смерть.
Так что спасибо тебе любезный мой Самоваркин, за любовь, за дружбу, за пожелание здоровья и благополучия всем народам России

Samovarov

Цитата:

Так припоминали.

По ссылке об этом ничего не нашел. Поясни, каким образом население центральной и восточной Украины это делало? В годы ВОВ там возникло крупное антикоммунистическое движение и т.п.?

drop

Цитата:

а в качестве потерпевшего назначил Украину

Да насчет потерпевших вопрос крайне не простой, и возможно российский народ из самых потерпевших, хотя повторюсь посчитать тут что то, может действительно через несколько поколений.
aleksiom
Насчет украины не знаю, кроме националистических, но это вроде западная, а вот в россии было, теже власовцы в определенном смысле. Вообще раскулачивание (и отнюдь не по наспризнаку и даже не всегда по формальному) долго аукалось и возможно еще долго будет.
Удачи

drop

Дружище... я те прям таки аплодирую
Зело внятно и убедительно излогаешь...
Как советовал Шура Балаганов гражданину О. Бендеру:
"...ты им ещё про Папу Римского скажи!"

Day2002
Здарова мышиный дух, что ты совсем редко стал появляться из своего склепа... всмысле из "Тестирования"
K V K

Цитата:

Да насчет потерпевших вопрос крайне не простой, и возможно российский народ из самых потерпевших

Так и никто с этим не спорит, напротив, скорее всего так оно и есть. Но просто однозначные выводы с новейшей истории России будут означать расскол в обществе. Вот согласитесь уважаемый, мы с Вами, как и сотни тысяч таких же мальчишек воспитывались на определенных моральных ценностях. И в отношении ВОВ, в отношении октябрьского переворота, в отношении места СССР в глобальной политики и пр. Естественно что то из этого была правда, а что то ложь которым кормили народ в разных целях. Так вот как раз правда состоит не в полном осмеянии и крушении всей прошедшей истории нашего государства, а в конкретном осмыслении и общественном осуждении отдельных фактов и событий приведших к негативным последствиям в отношении нашего народа. А не как Самоваркин предлогает, признать всю свою жизнь ковырянием в говне раба, самоистязать себя по этому поводу-позиция законченного лузера. Это уж без меня, увольте. Я себя ответственным за гибель людей на Украине не считаю и уж тем более платить за это нах-нах-нах Вот есть же БольшаяВосьмерка, АзиатскийКлуб и пр. организации по полит и эконом интересам. Я вот предлогаю создать ВКХ-ВсемирныйКлубХалявщиков, члены уже есть. Это и Грузия, кончено страны прибалтики со своей антиюридической лабудой об окупации, ну и Украина, а там глядишь еще кто подтянется

Etalon

Цитата:

Всё правильно, Косово --- это не новая страна, это старя ферма по производству сербских органов для евросоюзных пациэнтов

- Крым тоже всесоюзная здравница

Крым --- это уже давно не всесоюзная здравница.
Крым --- это последний оплот русских татар, компактно проживающих в Крыму. А их там всячески притесняют, кстати.

Etalon

Цитата:

Крым --- это уже не уже давно не всесоюзная здравница.

- характерно мнение г-на Пу об этом, которое он озвучил на встрече с Жорой Бушем.

Добавлено:

Цитата:

оплот русских татар

- странно. всегда слышал только о крымских татарах. хотя вопросом их национальной самоидентификации серьезно не занимался.

Смешной Вы, а причём здесь китаец Пу? Испытваете к ним ксенофобию? Или к татарам всё таки больше?

Etalon

Цитата:

а причём здесь китаец Пу

- вообще то г-н Пу не китаец, он русский да еще и президент. да и вообще что китайцу делать в теме о украинском голодоморе ? ))

Цитата:

Испытваете к ним ксенофобию?

- я и слова то такого не знаю. вот "сенофобия" - другое дело, боязнь сена сейчас активно пропагандируют в России. в какое г...но (пардон - сми) не загляни - везде одно сено.

Цитата:

Или к татарам всё таки больше?

- то есть если кто-то не слышал о "русских татарах", а слышал только о татарах "крымских" то он т.н. ксенофоб?

P.S. забыл добавить, что собственно высказал г-н Пу на встрече с Жорой. говорил о возможности распада Украины как страны в случае ее вступления в НАТО. довольно эмоционально, но суть интересна - впервые это было высказано на таком уровне.

aleksiom

Цитата:

почему в 41-м украинцы не припомнили коммунистам этого "кошмара" 33-го?
Я насколько я знаю, в годы ВОВ с нацистами сотрудничали в основном жители западной Украины, в которой голода в 33г. не было.

На счет сотрудничества с немцами.
Поспрашивайте у знакомых из Западной Украины, если есть такие, по поводу того, где воевали их деды. У большинства они воевали в Красной Армии, так как была всеобщая мобилизация. Поэтому говорить, что они сотрудничали с немцами больше других , мягко говоря некорректно. Да и те, которых вы считаете "союзниками" немцев воевали с ними не меньше советских партизан.
А "припоминание коммунистам кошмаров" было не только на территории Украины, но и Россиию Материалов про различные воинские формирования такого плана думаю достаточно можно найти.

Цитата:

P.S. забыл добавить, что собственно высказал г-н Пу на встрече с Жорой. говорил о возможности распада Украины как страны в случае ее вступления в НАТО. довольно эмоционально, но суть интересна - впервые это было высказано на таком уровне.

Очередная шутка про мочённые уши из ослинного сортира. Такого уже никогда не будет. Хотя, судя по всему, и такого хочется, некоторым.

Etalon

Цитата:

Очередная шутка про мочённые уши из ослинного сортира

- шутка шуткой, но если руководство страны Х хочет вступить в НАТО, а половина населения страны Х этого решения _не_ поддерживает, то решение чревато. при наиболее неблагоприятном раскладе - развалом страны.


Цитата:

Такого уже никогда не будет

- история имеет свойство повторяться. в приложении к любой стране - будь то Россия или Украина.


Цитата:

Хотя, судя по всему, и такого хочется, некоторым.

- ну да, сенофобам

P.S. но это все уже оффтоп - к голодомору отношения не имеющий.

drop
Вообще говоря, даже если бы некто жил скажем в 37 и при этом не работал в нквд партийных комсомольских и тп органах не писал доносов, то считать его в чем либо виновным нет никаких оснований. Повлиять на власть он не мог, а требовать от человека воставать с оружием в руках чрезмерно. Следовательно, если был хоть один такой человек уже нельзя осуждать народ или страну. Вспомним (хотя мы иногда не подумавши и говорим немцы, что неправильно) в нюрнберге осуждали конкретных преступников и конкретные преступные организации.
В принципе позиция самоварова в этом ключе мол осудим большевизм. Но тут есть два но, среди членов вкп(б) к примеру прорва не замешаных и даже пострадавших. Посему я скажем в отличии от Вас за осуждение. Но поименно, те не все большевики, а такой то за то то, сякой то за то то и тд и тп.
Далее Самоварову я не верю. Помнится я пошутил насчет долгов сбербанка, он всячески поддерживал иллюзию, что мол шутка, но чувствовалась икренняя заинтересованность придумать ход как бы срубить бабала с россии. Те он начнет с осуждения большевиков, при этом забудет что была украинская вкп(б) и кончит запросом на бабло
Удачи
ps к слову с немцев бабла таки срубили не смотря на то что судили не их вообще говоря а некую организацию.

Рождение мифа
Сегодняшним борцам с «советским тоталитаризмом» было бы полезно знать истоки мифа об украинском геноциде, тем более, что сомнительные источники 1930-х гг. до сих пор рассматриваются как важные свидетельства многими из фальсификаторов истории.

Становление индустрии «голодомора» было связано было связано с пропагандой НСДАП в Германии и профашистскими кругами в США. Несмотря на то, что уже в 1933 г. статьи о «голодоморе», сопровождаемые фотографиями сомнительной достоверности, выходили в нацистском рупоре Voelkischer Beobachter, в полной мере эта кампания набрала вес в Германии лишь к 1935 г. До этого же времени, пальма первенства, безусловно, должна быть отдана американскому медиа-магнату Уильяму Рэндолфу Херсту .

Цитата:

шутка шуткой, но если руководство страны Х хочет вступить в НАТО, а половина населения страны Х этого решения _не_ поддерживает, то решение чревато. при наиболее неблагоприятном раскладе - развалом страны.

развал украины очень выгоден нато. а вот россии как раз выгодна сильная, единая и неделимая украина все это относится и к грузии. впрочем, неоднократно это все обсуждалось, в том числе и в рамках одного из возможных сценариев начала очередной мировой войны. согласно одному из сценарией украина 2009/10 года выступает как аналог польши 1939 г., раздел которой между сша и россией служит прологом 22 июня 2011, полным аналогом 22 июня 1941... кто на кого нападает, надеюсь, ясно.

tupitsa

Цитата:

Да и те, которых вы считаете "союзниками" немцев воевали с ними не меньше советских партизан.

может расскажешь на сколько не меньше ? с цицирьками тока !


Добавлено:
drop

Цитата:

Так что спасибо тебе любезный мой Самоваркин, за любовь, за дружбу, за пожелание здоровья и благополучия всем народам России

душевно, тока где-то с месяц назад смотрю вечерком ленту интерфакса и вижу сообщение, что парламент мексики признал голодомор актом геноцида толи украинского народа, толи народа украины, не помню, но вопрос - какого рожна мексике до украины еще и в таком контексте? понятно, что это дело рук пиндосов, но похоже пурга, поднятая прокаженным, еще выйдет боком России

tupitsa

Цитата:

У большинства они воевали в Красной Армии, так как была всеобщая мобилизация.

не сомневаюсь, даже те, кого якобы морили голодом.
Значит, понимали, что дело не в коммунистах.

cne

Цитата:

понятно, что это дело рук пиндосов

Они повсюду