» Ну, что. Грузия опять бузит? V

papados

Цитата:

Можно тебе было бы послать немного я думаю по почте.

Сейчас "принуждение к смеху".

nikolajzd
Цитата:

Цитата:в ЮО проживают граждане РФ, которые гражданами Грузии вовсе и не являются (к вопросу о двойном гражданстве)
Знаю, знаю - розведка, "доброволцы", ...

С твоей притензией на всезнайство, пора бы знать, что Грузия начала процесс выхода из союза задолго до Беловежского сговора. И должна была выходить не всем скопом, а соблюдая закон СССР о процедуре выхода. По этому закону автономии имели собственные права, которыми и воспользовались.

Looking

Цитата:

И должна была выходить не всем скопом, а соблюдая закон СССР о процедуре выхода. По этому закону автономии имели собственные права, которыми и воспользовались.

А не подскажеш где нашел "закон СССР о процедуре выхода"

Хотя бы раз напиши что то смысленое. Сам понял какую глупость написал?

Цитата:

В таком случае думайте головой, а не ж...й Ici Chacal

Проблем когда головы вообще нет.

Цитата:

Хотя бы раз напиши что то смысленое. Сам понял какую глупость написал?

Я не читал подобных документов, но с логической точки зрения: если Грузия могла выйти из СССР, то точно также ЮО, А имеют право выйти из состава Грузии, т.к. выход из СССР не признали

Но это так, "о птичках"

K V K
Я достаточно давно её слушаю и ещё ни разу не слышал, что бы кто нибуть уличал её во вранье в прямом эфире..
Скажите, как такое может быть, если она всё время врёт?
Ну как?
Пусть тот же nikolajzd не здесь её опровергает, а в прямом эфире.
В субботу, на радио Эхо Москвы в 19.00 (по Москве) дозвонитесь в прямой эфир, безо всякой цензуры, безо всявяких отслушек и тп дозвонитесь и задайте вопрос человеку, который не просто верит Грузинским властям, как вы здесь предположили, но который реально ездил а Грузию, допрашивал солдат, местное население, случайных свидетелей, очевидцев, и пр имеющих какое либо отношение к этому конфликту.
Дозвонитесь, и задайте ей свои вопросы и опровергните её.
Раздавите её в прямом эфире!
В чём проблема то?
Вы боитесь что ли? (это скорее не к Вам)
Можете только на форумах оскорблять женщину (журнолюшка, либерастка и т.д. и т.п.) и обвинять её во вранье?
Да?
Ну на это много ума не нужно..
А знаете, почему я уважаю этого человека и доверяю её словам?
Потому что она, в отличие журналюг с первого канала и прочих УРАпатриотов не боится прямого эфира!
Понимаете?
Она не боится, что её опровергнут.
А не боится потому, что говорит ПРАВДУ.
Она работала, она ездила в Грузию и добывала информацию об этом конфликте.
Она уверена в своих словах.
Она не врёт, и не привирает!
Конечно, может ошибаться - как-никак человеком является.
Но не врать.
Лично для меня это очевидно..

blyap
я же вам сказал, что я ее не знаю, Вы привели факты, со ссылкой на некую журналистку. Я их опроверг (некоторые), если она сама их приведет здесь и я увижу, ч то не правда, я опровергну. А на эхо москвы таскаться, знаете ли в отличии от журналистки мне за это денег не платят. Поскольку я говорил о фактах, хорошо бы и Вам говорить о фактах, а не произносить пламенные речи о том, что кто то чего то боится или не боится. Еще раз советую читайте bbc, не думаю что они чего то боятся. Я и указал на тот факт, что может и не врет, а искренне заблуждается, доверяя грузинской стороне, она же не ездила в эти села? или ездила?
А вообще не верьте журналистам никаким, они работают за деньги. Про эхо москвы, как они дурили пенсионеров напомнить историю?
Удачи



Добавлено:
blyap
не обратил внимания

Цитата:

и обвинять её во вранье?
Да?
Ну на это много ума не нужно..

чтобы обвинять в недостоверной информации (я действительно не знаю врет или заблуждается, впрочем заблуждаться для журналиста равноценно врать я думаю) некоторое интелектуальное усилие нужно.
Удачи
ps поскольку эта ваша журналистка получает гонорары, то я готов и позвонить, Вы мне оплатите стоимость звонка?

K V K

Цитата:

вообще не верьте журналистам никаким, они работают за деньги

А государственым руководителям (кремлядам) можно верить профессор? А армии ?

Цитата:

Еще раз советую читайте bbc

А Гранма не лучьше?


CheRt

Цитата:

Я не читал подобных документов

Такие в природе НЕТ !

nikolajzd

Цитата:

А государственым руководителям можно верить профессор? А армии ?

нельзя, что это вы меня о банальностях спрашиваете, запас чуши иссяк

Цитата:

А Гранма не лучьше?

не знаю что такое посему и не советую

nikolajzd
16:49 24-08-2008
Цитата:

Хотя бы раз напиши что то смысленое.

Кто бы говорил

Глупо отрицать то, что грузия вышла из СССР с нарушением законов.

Ethi

Цитата:

Глупо отрицать то, что грузия вышла из СССР с нарушением законов.

А Чехословакия даже не вышла из "братского" социалистического лагеря а было "принуждение к любви"

А как можно было выйти без нарушения не подскажеш?

Народ думает:

Цитата:

События прошедших дней мне напоминают факты недавней истории. А именно – повод к началу второй чеченской войны. Грузию, сейчас, таким же трюком "развели" на необходимость военной операции.
Навязанная оценка ситуации, позволила в итоге: ввести подготовленную армию на юге, разворошить "абхазский муравейник", блокировать информационные сайты. И все это одновременно.
Военные действия должны были привести к смене руководства Грузии, триумфальному объединению ее в старых границах. Но уже при новой, "братской" власти.

Цитата:

В израиле есть город Сдерот подвергающийся постонным ракетным атакам.Половина населения его с Российким граждантом.Не считаете ли Вы что вместо того чтобы обниматься с Хамасом который обстреливает мирных жителей пора провести ОПЕРАЦИЮ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ ИХ К МИРУ.Такая операция могла бы быть высоко оценена во всем Демократическом МИРЕ.

Начало большого пути?

МЫ САМИ — ВОЛКИ! Ослаб дорогой наш «товарищ Волк». Ослаб… «Старая, выпали зубы, вылезла шерсть на боках»… Мы — сами себе США! Что пожелаем охранять, тои будем ИМЕТЬ! И НИКТО нам НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ! Ручки — коротки. По ним и характер урезать надо старичку Волку… «Делиться надо» с молодыми волками.

Многоволчий мир.
Мирового жандарма больше нет.
И мы — Россия — спешим к эпохе «большого мирового хапка», спешим урвать СВОЕ. Чужого — китайского, иранского да и американского — нам не надо. А свое возьмем. Без спроса. БЕРЕМ уже. Бывший СССР — ну, ясно, «свое».

О политкорректности ВНУТРИ страны… Тут комменты излишни.
Вот такая новая парадигма.
Новое — совершенно не забытое «старое». «Кто палку взял — тот и капрал». «Тот прав, у кого больше прав». И стесняться — НЕКОГО. И НЕЧЕГО. Отныне пусть НАС СТЕСНЯЮТСЯ.
http://ej.ru/?a=note&id=8306

Ethi

Цитата:

Начнём с того, что Словакия выразила свою поддержку =)

это одназначно. словакия - наш союзник, как и греция и кипр. некоторые назвывают их троянскими конями россии в нато. поэтому неудивительно, что засылают провокаторов - а николаша очень удобен, т.к. вызывает неприязнь к словакам. но наименно на ЭТО и расчет!
blyap вы прям неофит. эту рыжую деффку все мы очень хорошо помним по статейкам, которые она писала по поводу чечни.

Цитата:

А знаете, почему я уважаю этого человека и доверяю её словам?
Потому что она, в отличие журналюг с первого канала и прочих УРАпатриотов не боится прямого эфира!
Понимаете?
Она не боится, что её опровергнут.
А не боится потому, что говорит ПРАВДУ.

точно неофит... уже обсысывалось в сети, КАК себя ведет в эфире эта самая рыжая .... впрочем, лучше почитайте ее произведения
Земля войны
из отзывов -

Цитата:

© http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html

"Стрелки осциллографа метались стремительным домкратом"

Это не я придумал, не бейте меня. Это такой художественный образ из последней книги Латыниной "Земля войны": "Она металась, как стрелка осциллографа, то вверх, то вниз" (кажется речь идёт о горной дороге). Может найдётся какой-нибудь восьмикласник который обьяснит Юлии что такое осциллограф и почему него нет стрелок? Но, как говорится в анекдоте - а теперь хорошая новость: там где я это нашёл, его очень очень много.
.........................
Русские во всех последних книгах Латыниной способны исключительно к следующим действиям:
а) брать и давать взятки;
б) напиваться вдрызг водкой;
в) разговаривать только матом (при женщинах и детях естественно);
г) продавать на сторону любые виды военной техники (вплоть до баллистических ракет), а так же своих солдат;
д) ездить на танках и бронетранспортёрах за водкой;
е) расстреливать женщин и детей случайно оказавшихся на пути;
ж) пытать и убивать пленных и заложников;
з) раздавать себе медали и звания за военные победы которые всегда достигнуты силами местного ополчения или "кровников" их врагов, и никогда собственными действиями;
и) решать все вопросы государственной важности (во всяком случае на уровне министров или генералов) исключительно в стрип-клубах или в банях с девочками;
к) обязательно кидать партнёров и никогда не испольнять никаких обещаний.
...........................
Выглядят все русские примерно одинаково - обязательно толстые, обрюзгшие, с потными красными рожами. Да, в книге есть разве что один русский персонаж - Кирилл Водров, бывший офицер ФСБ и бывший начальник охраны у сбежавшего олигарха Владковского (полностью списанного с Березовского), который не вызывает отвращения. Он, наоборот, субтильного телосложения. Кстати, прямо-таки напрашивается светлый образ убиенного кровавой гебнёй Литвиненко. Так что ждите скоро "До встречи с полонием" от того же автора.

Вот примерчик, вышеуказанного, в одном флаконе:
[генерал] Сапронов стал еще толще и был в дым пьян... И Сапронов ткнул пальцем куда-то под ноги, что было более чем странно. Все-таки между ним и чеченцами лежал горный массив, и пересекать этот массив Сапронов не собирался. Он еще ни разу не появился собственно на передовой, хотя уже успел написать несколько наградных за геройское на ней поведение. Одна наградная полагалась генеральскому повару, другая – человеку, который организовывал Сапронову девочек и бани, а третья – командиру танкового батальона, который первым вышел к селу Курши.
Далее разьясняется что чеченцев от села Курши отбило местное ополчение (под руководством Джамалудина), а русские на танках приехали позже и рапортовали о своей "победе".

Зато местные богатыри-джигиты - совсем другое дело. Они могут выдержать любые пытки и не предать своих, могут получить три пули в жизненно важные органы и продолжать сражаться, могут идти по минным полям взвалив на плечо оторванную взрывом ногу, и много чего ещё.
Они в первую войну отпускали благородно пленных солдат и даже приплачивали матерям приехавшим к ним, на обратную дорогу, пока русские не научили их что пленные и заложники могут быть ходовым товаром.

и так далее и тому подобное. можете почитать ее книге - на том же либ.ру _http://lib.aldebaran.ru/author/latynina_yuliya/ . но если честно, то меня от ее книг тянет блевать
K V K
дорогой! не кажется ли вам: одну ложь разоблачаем, и тут же появляются еще парочка? будто с гидрой имеем дело... помнится, товарищ геракл, общаясь с лернейской гидрой, поступил с ней категорически просто . надо бы попросить "коллег" подольше думать, прежде чем чёта запостить. иначе (в случае пошлого вранью - свежий пример николашин пост по поводу двойного гражданства) придется обратиться к гераклу за помощью. а он всегда под рукой: всего лишь кнопочку-то нажать
(с) удачи

Почему России не верят?

Почему в ситуации, когда Москва и Тбилиси предоставляют две прямо противоположные версии происходящего и когда аргументации и той, и другой стороны имеют очевидные изъяны, верят почему-то Грузии?

На мой взгляд, решающую роль сыграли бомбежки других районов Грузии. Логику наших генералов понять несложно – по всем правилам военной науки нужно лишить противника резервов и не дать ему пополнить запасы военной техники. Поэтому российские боевые самолеты наносят удары по военным базам и взлетно-посадочным полосам аэродромов. При этом наша авиация вовсе не грешит высокой точностью, накрывая вместо военных баз жилые кварталы. Предвидеть все это было нетрудно. Стало быть, следовало реально взвесить гипотетический военный эффект от таких бомбардировок и вполне реальный пропагандистский ущерб. Это было бы возможно только, если бы целью бомбежек не было устрашение грузинского населения.

Слишком широкие военные действия России породили вполне естественные вопросы о том, что является действительной целью этой операции. Хорошо, если задачи российских войск ограничиваются только «принуждением к миру» в Южной Осетии, восстановлением линии разделения сторон, как это заявлял заместитель начальника Генштаба генерал Анатолий Ноговицын. Но в таком случае не очень понятно, почему Москва фактически поддерживает Абхазию, которая открыла «второй фронт» против Грузии.

И, главное, чем можно объяснить то, что в телефонном разговоре с Кондолизой Райс министр иностранных дел Сергей Лавров весьма откровенно заявил, что «Михаил Саакашвили должен уйти». Очень показательно, что американцы пошли на беспрецедентный шаг, публично огласив в ходе заседания Совета безопасности ООН содержание конфиденциальных телефонных переговоров. Думаю, это означает, что никаких серьезных дел с Россией нынешняя администрация уже не собирается иметь. И хоть Лавров поспешил заявить, что его неправильно поняли, совершенно очевидно, что Москвой движет отнюдь не только желание установить прочный мир в Южной Осетии. Есть еще стойкая ненависть к режиму Саакашвили, уничтожить который вроде бы появился шанс. И Москва не может это скрыть, что и подрывает веру в ее слова.

Нельзя не видеть и того, что российские руководители игнорируют возможность донести свою точку зрения до мирового сообщества. Саакашвили действительно не сходит с американских телеэкранов. Однако, подозреваю, если бы Дмитрий Медведев решил пообщаться с иностранными журналистами, те, конечно же, откликнулись бы.

И последнее и, может быть, самое главное обстоятельство. То, что весь мир считает сейчас Россию агрессором — важнейший результат всей предыдущей внешней политики. Той самой, которая еще недавно характеризовалась как успешные действия по возвращению России на международную арену. С чего вдруг в критической ситуации Москве должны доверять партнеры, которых несколько лет подряд убеждали в, мягко говоря, неадекватности кремлевских лидеров. Вспомним обещания нацелить ракеты на Польшу, Чехию и Украину, дать таким образом ответ на развертывание американской ПРО и расширение НАТО. Вспомним все эти глупости про асимметричный, но адекватный российский ответ, про полеты стратегических бомбардировщиков на Кубу, про развертывание «Искандеров» в Калиниградской области. Вспомним про историческую речь Владимира Путина в Мюнхене.

Вряд ли особое доверие к Москве должны испытывать в США, которым высокопоставленный сотрудник отечественного МИДа совсем недавно предрекал невиданный кризис и которых обещал вычеркнуть из списка партнеров. Должна ли доверять России Британия? После полониевого скандала, историй со шпионским камнем и фактическим закрытием Британского совета — это довольно затруднительно. Ведь каждая из этих историй сопровождалась бесконечной ложью из уст российских официальных представителей. Нынешнее дипломатическое поражение (можно только надеяться, что оно не приведет к полной дипломатической изоляции России) убедительно демонстрирует эффективность и успешность нашей внешней политики.
http://ej.ru/?a=note&id=8296

Цитата:

Вряд ли особое доверие к Москве должны испытывать в США, которым высокопоставленный сотрудник отечественного МИДа совсем недавно предрекал невиданный кризис и которых обещал вычеркнуть из списка партнеров. Должна ли доверять России Британия? После полониевого скандала, историй со шпионским камнем и фактическим закрытием Британского совета — это довольно затруднительно.

Британский совет давно пора было разогнать к чертям собачьим.

о латыниной с компромата.ру

_http://compromat.ru/main/latynina/moneylover.htm

Цитата:

Придя в журналистику, Юля публично призналась в любви... к деньгам. «Если человек говорит, что не любит деньги, это значит, деньги не любят его», - сообщила Юлия Латынина людям. И начала бороться за свою любовь. Юля вовремя сообразила, что выгоднее всего заниматься экономическими войнами. Дело безопасное (не против власти прешь, а против «хозяйствующего субъекта»), темы всегда актуальные, а главное – самая доходная из журналистских специализаций. Особенно если «воюешь» на чьей-то стороне, а не просто, как обычный журналист, пытаешься оставаться над схваткой. Юля предпочитала поддерживать щедрых: Березовского, Гусинского, Абрамовича. Правда, при этом пыталась отчаянно врать, что никто ей не платит, вот разве что Березовский колечко подарил… Старый испытанный прием отвлечения внимания: Березовский – колечко, Гусинский – шоколадку, Абрамович – крепкое дружеское рукопожатие… И за обсуждением сувенирчиков вопрос о суммах выплат как-то сам по себе затихает. Грамотный ход, ничего не скажешь.

Вот только в России наступил такой момент, когда подоплека всех «споров хозяйствующих субъектов» стала понятна всем, включая праздных пенсионерок на лавочках. Работать Юлии стало трудно, и, главное, возникли проблемы с имиджем. Потому что оставаться «экономическим журналистом», как она сама себя позиционировала, и при этом убеждать в собственной финансовой непорочности – дело неблагодарное. Или никто не поверит, или, если уж очень талантливо изображать дурочку с колечком, и впрямь от репутации дуры потом не избавишься.

Юля решила сменить ориентацию: из экономических журналистов в срочном порядке переквалифицироваться в политические. Тем более что самый простой маркетинг показывает: заработать имя журналисту проще всего на политике или на криминале. Идеальный вариант – и то, и другое «в одном флаконе». В цивилизованном мире это – коррупционные скандалы, требующие большой работы, осторожности в формулировках и, главное, - документов, которыми приходится подстраховывать каждое слово. В России же все проще: есть Северный Кавказ. На этой теме состряпать себе вполне звонкое имя – проще пареной репы. Пример коллеги Латыниной по «Новой газете» Анны Политковской, очевидно, и вдохновил нашу барышню. Вот только если Политковская по крайней мере там бывала, то Юлечка просто не могла себе позволить сломать каблучок где-нибудь на кавказском бездорожье. И потому она решила действовать старым проверенным методом «я Пастернака не читал, но осуждаю!».

Внимательно присмотревшись к действиям Политковской, Латынина сообразила, что денег кавказская тема может принести не меньше, чем Березовский с Гусинским. Тем более что источник финансирования быстро нашелся: Михаил Гуцериев и Руслан Аушев всегда готовы подкормить еще пару-тройку журналистов. Впрочем, с Гуцериевым Юлечка «спелась» еще со времен борьбы за «Славнефть», которую журналистка активно освещала в объективно-полезном для спонсора русле.

_http://compromat.ru/main/latynina/latpolit.htm

Цитата:

Вот, например, как описывает Латынина бандитское нападение на Ингушетию: "22 июня боевики вышли на улицу и начали планомерно отстреливать ментов... Все горожане смотрели из окон и выходили к боевикам, беседовали за жизнь. Потом боевики сделали намаз и ушли". А Политковская идет дальше и утверждает, что теракт 22 июня завершился "успехом". На чьей стороне симпатии этих экспертов по Кавказу — они даже не скрывают. А ведь погибли сто человек, россияне, граждане одной с ними страны. Причем, по-видимому, обстрел велся издалека, без разбору "мент" это или обычный гражданин, Но, очевидно, авторы такие "мелочи" не учитывают. И такой подход распространяется практически на весь регион — Дагестан, Ингушетию, Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкесию и Адыгею.

Каждое сообщение о взрыве или похищении заканчивается восклицанием: какой слабый руководитель у той или иной республики, он немедленно должен уйти в отставку! По этой извращенной логике в отставку давно должны были уйти лидеры практически всех мировых держав, где масштаб терактов не сопоставим с ингушским. И это касается не только США и Европы. Президент Египта должен уйти из-за взрывов в Шарм-эль-Шейхе, японский премьер — из-за атак Аум Син-реке, президент Индонезии - из-за терактов на Бали. В Израиле вообще ни один премьер не задерживался бы больше месяца. Не жизнь, а мечта террористов.

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

О политкорректности ВНУТРИ страны… Тут комменты излишни.
Вот такая новая парадигма.
Новое — совершенно не забытое «старое». «Кто палку взял — тот и капрал». «Тот прав, у кого больше прав». И стесняться — НЕКОГО. И НЕЧЕГО. Отныне пусть НАС СТЕСНЯЮТСЯ.
http://ej.ru/?a=note&id=8306

опять 25. автор радзиховский. репутация у этого... короче, за довольно небольшие деньги маму продаст . _http://www.compromat.ru/main/nevzlin/radz.htm

Цитата:

Западу не стоило лезть в драку, уверен британский политолог 23.08.08 01:39

Западу не стоило лезть в драку, уверен британский политолог

Лондон – Париж, Август 23 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Мужественная маленькая Грузия? Рассмотрение данной ситуации с использованием аналитического аппарата холодной войны неуместно. Было бы упрощением возлагать всю ответственность за столкновения вокруг Южной Осетии на одну Россию.

Западу не стоило лезть в драку. Многим русские танки, пересекающие границу в разгар августа, навеяли грустные воспоминания о Праге 1968 года. Это вполне понятный рефлекс холодной войны, но сейчас, спустя два десятилетия после ухода русских из своих бывших бастионов, он вводит в заблуждение.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона», об этом на страницах влиятельной парижской газеты Le Monde (перевод Инопресса.ру) пишет известный британский политолог и историк Марк Алмонд.

Конфликт между Россией и Грузией из-за Южной Осетии на самом деле больше похож на войну на Фолклендских островах 1982 года, чем на новый эпизод холодной войны. В то время как аргентинская хунта, вернувшая Фолклендские острова без единой капли крови, наслаждалась одобрением населения, один Генри Киссинджер предвидел неожиданную для всех остальных британскую реакцию, заявив: «Ни одна великая держава не может вечно отступать». Возможно, сегодня, Россия остановила долгое отступление к Москве, начавшееся при Михаиле Горбачеве.

В конце 1980-х, когда начинался распад СССР, Красная армия оставила многие страны Восточной Европы, которые, безусловно, считали, что она находилась там исключительно для защиты непопулярных коммунистических режимов.

Это отступление продолжалось в новых республиках бывшего СССР даже при Владимире Путине, когда российские войска были выведены с баз в Грузии. В глазах многих русских это масштабное геополитическое отступление из стран, входивших в состав России задолго до установления коммунистического режима, ничуть не улучшило отношения страны с Западом.

Чем больше Россия укорачивала свои когти, тем активнее Вашингтон с союзниками осуждал имперские амбиции Кремля. В отличие от Восточной Европы, российские войска сегодня пользуются популярностью в таких сепаратистских странах, как Южная Осетия и Абхазия. Русских там считают защитниками от возможного возобновления этнических чисток, осуществлявшихся грузинами.

В 1992 году Запад поддержал Эдуарда Шеварднадзе, когда он захотел восстановить контроль Грузии над этими регионами. Война стала катастрофой для его страны. «Чистка», произведенная в мятежных регионах, привела к бегству более 300 тыс. беженцев, но в памяти осетин и абхазов сильнее всего отпечатались зверские грабежи, которыми занимались грузинские войска.

С тех пор грузины постоянно вынашивали планы их унижения. Михаил Саакашвили не сделал почти ничего для беженцев с момента прихода к власти в начале 2004 года, зато он направил 70% бюджета на военные расходы.

Решительно настроенный обеспечить вступление Грузии в НАТО, грузинский президент направил свои войска в Ирак и Афганистан – и одновременно решил, что американская поддержка ему гарантирована. Улицы грузинской столицы увешаны плакатами с изображением американского президента бок о бок со своим грузинским протеже.

В аэропорт Тбилиси ведет проспект имени Джорджа Буша. Однако Михаил Саакашвили упустил из виду еще одно высказывание Генри Киссинджера: «Великие державы не склонны совершать самоубийство ради своих союзников». Возможно, его союзники-неоконсерваторы в Вашингтоне тоже об этом забыли. Будем надеяться, что нет.

Михаил Саакашвили столкнулся с внутренним экономическим кризисом и разочарованием населения. С момента так называемой «революции роз» клановость и бедность, характерные для периода Шеварднадзе, никуда не делись.

В ноябре 2007 года обвинения в коррупции и кумовстве в пользу клана матери президента, а также подозрения в фальсификации на выборах спровоцировали массовые манифестации против Михаила Саакашвили. Его силы безопасности – обученные, вооруженные и финансируемые Западом – разогнали протестующих. Конечно, борьба против общего врага в Южной Осетии позволит, по крайней мере, в краткосрочной перспективе сплотить грузин вокруг их президента.

В сентябре 2007 года президент Саакашвили взялся за того, кто был его ближайшим соратником во время «революции роз», министра обороны Ираклия Окруашвили. Они начали обмениваться взаимными обвинениями в связях с мафией и контрабанде.

Какой бы ни была правда, тот факт, что люди, которых Запад считает героями великой «уборки», произведенной после ухода Шеварднадзе, обвиняют друг друга в столь чудовищных преступлениях, должен был бы предостеречь нас от искушения выбирать местного героя кавказской политики.

Всякий, кто хоть немного знаком с Кавказом, знает, что государство, называющее себя жертвой большого соседа, может вести себя столь же отвратительно по отношению к своим собственным меньшинствам. Мелким национализмам не свойственно милосердие.

Более того, западная поддержка программ «по вооружению и обучению» на заднем дворе России нисколько не способствует миру и стабильности, особенно если такие напыщенные местные лидеры, как Саакашвили, воспринимают их как обещание безусловной поддержки даже в случае кризисов, которые они сами провоцируют.

Сейчас вопрос в том, можно ли сдержать этот конфликт или в него окажется втянутым Запад. До настоящего момента Запад занимал противоположные позиции в отношении сепаратизма на Балканах и на Кавказе, где границы, начертанные Сталиным, считаются неприкосновенными.

На Балканах Запад поощрял распад многонациональной Югославии, завершившийся признанием в феврале независимости Косово. Если такая микространа, как Черногория, где правит мафия, в состоянии получить признание на Западе, почему неполноценные пророссийские непризнанные государства не могут тоже стремиться к независимости?

Грузия со своей чрезвычайно сложной этнической ситуацией является бывшим СССР в миниатюре. Раз Запад поспешил признать право нерусских республик на выход из состава СССР в 1991 году, какой смысл заявлять, что негрузины должны оставаться в составе микроимперии, оказавшейся прозападной?

Национализм других народов похож на чужую любовную историю, или, вернее говоря, на собачью драку. Это такие вещи, в которые мудрые люди стараются не вмешиваться. Война на Кавказе никогда не будет однозначным в моральном плане крестовым походом, но, с другой стороны, какая война была такой?
© 2008, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
http://nr2.ru/policy/192624.html

nikolajzd

Цитата:

Почему России не верят?

Почему в ситуации, когда Москва и Тбилиси предоставляют две прямо противоположные версии происходящего и когда аргументации и той, и другой стороны

бред и боян. на дату посмотри, "умник": 11 августа. сегоджня в россии 24 августа. ты в своей деревне совсем до жизни отстал. календарь перелистни.

2 All
Давайте не будем тут обсуждать Латынину. Всем нормальным людям ее ангажированность очевидна, а "стрелки осциллографа" говорят об умственных способностях. Тот, кто считает ее "рупором правды-матки" - человек того же разряда, и таких - не переубедить.

nikolajzd
18:21 24-08-2008
Цитата:

А Чехословакия даже не вышла  из "братского" социалистического лагеря а было "принуждение к любви"  
 
А как можно было  выйти без нарушения не подскажеш?

А ты не настолько умён, как я думал
Чехословакия входила в состав СССР? так что плохой пример.

nikolajzd
осудил сааку за ввод войск?

Цитата:

Решительно настроенный обеспечить вступление Грузии в НАТО, грузинский президент направил свои войска в Ирак и Афганистан – и одновременно решил, что американская поддержка ему гарантирована. Улицы грузинской столицы увешаны плакатами с изображением американского президента бок о бок со своим грузинским протеже.

теперь осуди буша за поддержку ввода
или кишка тонка?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Давайте не будем тут обсуждать Латынину. Всем нормальным людям ее ангажированность очевидна, а "стрелки осциллографа" говорят об умственных способностях. Тот, кто считает ее "рупором правды-матки" - человек того же разряда, и таких - не переубедить.

извини, увлёкся. но человек, искренне вроде утверждал,что... ну и т.д. а ведь там... клиника
ну а что обсуждать: статьи радзиховского? или, извините за выражение, гольца?
впрочем, да, действительно важные вопросы затроллили.

K V K

Цитата:

не произносить пламенные речи о том, что кто то чего то боится или не боится.

Вы просили оснований - я Вам их привёл
Какие претензии?
На счёт фактов..
Ну давайте отвечу и на факты...
Как смогу, уж извините

Цитата:

неужели официальные российские сми врали с целью опорочить ЮО власти

Не знаю..

Цитата:

я совершенно точно знаю, поскольку опять же слышал от российских сми

А вообще не верьте журналистам никаким, они работают за деньги. (с) K V K

Цитата:

не вижу зачем бы им порочить зря ЮО

Да им то, в общем, всё равно кого порочить.
Лишь бы бабок побольше платили..
А может просто перепутали - иногда и такое бывает
А может и Вы что то напутали..
Уж не знаю...

Цитата:

Вопрос, зачем жечь, то что уже стерто с лица земли?

Возможно идиоты...
Возможно не всё успели стереть - вот и дожигали
Возможно Вы, опять же, что то напутали...
Не знаю, выбирайте сами, какой вариант Вам ближе.
Ну вроде ответил..
Уж не знаю, где там

Цитата:

Я их опроверг (некоторые)

Наверное я чего то просто не понял.

Цитата:

заблуждаться для журналиста равноценно врать я думаю

Ну а я так не думаю...

Цитата:

я готов и позвонить, Вы мне оплатите стоимость звонка?

Обойдётесь..
cornborer

Цитата:

КАК себя ведет в эфире эта самая рыжая

И как же уж она там себя ведёт?

Цитата:

лучше почитайте ее произведения

А при чём сдесь это?
Не читал произведений, и не интересно мне, что в них написано...
Я ценю её, как журналиста

Цитата:

о латыниной с компромата.ру

О да, это МЕГА-авторитетный ресурс..
Churchill

Цитата:

Всем нормальным людям ее ангажированность очевидна

А вот за всех говорить не нужно..

Цитата:

Тот, кто считает ее "рупором правды-матки" - человек того же разряда, и таких - не переубедить.

Вы вообще читали мои сообщения?
Я кажется объяснил, почему доверяю её словам...

nikolajzd

Цитата:

А не подскажеш где нашел "закон СССР о процедуре выхода"

Сылка из шапки на РБК. Читаем:

Цитата:

В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.

Такое положение не устраивало Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители националистических партий и движений. Председателем Верховного совета ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия.

Ситуация значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день, 10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях.

11 декабря 1990 года на одной из центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа.

В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.

29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.

23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.

4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области.

Для особо грамотных и одаренных:
1. 3 апреля 1991г. — принят Закон Верховного Совета СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
2. 8 декабря 1991г. — В Вискулях (Белоруссия) в Беловежской пуще лидеры России, Украины и Белоруссии - Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич - заключили договор о прекращении существования СССР и об образовании СНГ.

Врать, plamen, некрасиво!

Добавлено:
cornborer

Цитата:

а что обсуждать: статьи радзиховского? или, извините за выражение, гольца?

Гольца сейчас тоже немного подергаем за ...

Цитата:

впрочем, да, действительно важные вопросы затроллили.

к сожалению
blyap

Цитата:

А вот за всех говорить не нужно..

та не! я ведь только за нормальных говорил

Цитата:

Вы вообще читали мои сообщения?
Я кажется объяснил, почему доверяю её словам...

Да ради Бога! Доверяйте! Ктож вам мешает то?

на Севастополе увидел

Цитата:

Далай-лама призвал принять Россию в НАТО
Алексей Василивецкий

Духовный лидер буддистов далай-лама в интервью телеканалу "Евроньюс" сделал сенсационное заявление. Причем не о судьбе своего родного Тибета, а об отношениях между Западом и Россией. Далай-лама предложил пригласить нашу страну в НАТО и высказался за то, чтобы штаб-квартира Североатлантического альянса переехала из Брюсселя в Москву.

"К сожалению, несмотря на то что Советский Союз преобразовался в Российскую Федерацию, старый образ мышления, старые тенденции и привычки возвращаются. И это плохо. Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. А для того чтобы уменьшить отчужденность и страх, штаб-квартира НАТО должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет", - убежден далай-лама.

Характерный штрих: на официальном сайте "Евроньюс", уж не знаю, случайно или нет, дан неточный перевод слов далай-ламы. Якобы он, говоря о "старых тенденциях и привычках", сказал "в России". На самом же деле далай-лама этих слов не произносил, имея в виду как раз Запад.

В том же интервью далай-лама сказал: возможно, он будет последним Живым Буддой в истории Тибета: "Пусть это решат люди. Я оказался не самым плохим далай-ламой. Пусть лучше традиция закончится на мне, чем следующая реинкарнация обернется позором".

http://izvestia.ru/world/article3119803/

nikolajzd
"тебя посодют, а ты не воруй"

nikolajzd
О Гольце... :

Цитата:

верят почему-то Грузии?

Кто верит? "Мировое сообщество"? Слишком много Гольц на себя взял...

Цитата:

При этом наша авиация вовсе не грешит высокой точностью, накрывая вместо военных баз жилые кварталы.

Та ну?? В Гори отбомбили склад, тот рванул - пострадали два дома. При чем тут точность? Наши даже аэропорты не бомбили - только ВПП - пожалели остальную инфру.

Цитата:

Хорошо, если задачи российских войск ограничиваются только «принуждением к миру» в Южной Осетии, восстановлением линии разделения сторон, как это заявлял заместитель начальника Генштаба генерал Анатолий Ноговицын.

Ч.Т.Д.

Цитата:

И, главное, чем можно объяснить то, что в телефонном разговоре с Кондолизой Райс министр иностранных дел Сергей Лавров весьма откровенно заявил, что «Михаил Саакашвили должен уйти». Очень показательно, что американцы пошли на беспрецедентный шаг, публично огласив в ходе заседания Совета безопасности ООН содержание конфиденциальных телефонных переговоров. Думаю, это означает, что никаких серьезных дел с Россией нынешняя администрация уже не собирается иметь.

По мнению Гольца - бла-бла-бла; а реально - это шаг отчаяния. Кто знаком с дипломатией хоть немного (Гольц видимо совсем не знаком), такие выходки - сродни на званом ужине у президента САСШ - нажраться и наблевать в тарелку соседа.

Цитата:

Нельзя не видеть и того, что российские руководители игнорируют возможность донести свою точку зрения до мирового сообщества.

Зачем? Мировое сообщество зазомбировано. До него что-либо донести зомбоящиком - нереально.

Цитата:

То, что весь мир считает сейчас Россию агрессором — важнейший результат всей предыдущей внешней политики.

Опять Гольц за весь мир думает Ох уж этот Гольц.... Впрочем, что с него взять...


Добавлено:
Кстати, из статьи того Гольца от 21-го августа (Цена сокрушительного ответа) вырисрвывается еще и полнейшая некомпетентность:

Цитата:

Признаюсь, в последние дни я неоднократно оказывался в довольно непривычной и, честно сказать, несколько неловкой ситуации. Это происходило, когда меня просили прокомментировать «чисто военный» аспект вроде бы завершившейся российско-грузинской войны.
...
Можно только догадываться, что заставило использовать стратегический бомбардировщик Ту-22 для разведки или штурмовки тактических наземных целей

Мальчик Гольц видимо успешно откосил от армии в СССРе, потому не в курсе, что

Цитата:

Последние Ту-22 были сняты с вооружения ВВС и ВМС России в 1990-е годы

И сбит был не стратегический бомбер, а

Цитата:

Тактический разведчик Ту-22МР (Ту-22М3Р) разработан в ОКБ им. А.Н.Туполева на базе сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. Прототип впервые поднялся в небо в декабре 1985 года. Серийное производство началось в 1989 году.

Коих в ВВС РФ есть 12 штук (теперь - 11 )

Churchill

Цитата:

та не! я ведь только за нормальных говорил

Я абсолютно нормальный, и мне - не очевидна.
Видимо ошиблись Вы...
ЗЫ
И да, давайте заканчивать с оффтопом..

грузины и вправду бузят на одноклассниках и в контакте

с Севастополя

Цитата:

Я счастливый человек – вовремя купила себя хорошие наушники. Ибо ездить в маршрутках теперь – великая, изощренная пытка. В каждой маршрутке, в каждом автобусе (ну эти хоть грохочут так, что почти ничего не слышно) включены на полную мощность радиоприемники, откуда несутся истерические голоса ведущих, выкрикивающих истеричнейшие фразы. Ведущие заучили несколько слов, ныне модных -«цинизми», «мародиороба», «агрессор*би» - и теперь составляют из них различные художественные комбинации.

Достало.

Саша был в Гори. Работал переводчиком на американских журналистов. Священник грузинской церкви утверждал, что с русскими войсками в город пришел порядок. Русские офицеры сразу же предложили церкви всяческую помощь – и помогали всем, чем могли… Простые жители говорили, что российские солдаты вечером подвозили их домой на бэтээрах….

Знакомый моих родственников рассказывает, что, когда русским солдатам в магазинах предлагали продукты «просто так», те отказывались и платили деньги…

Ясное дело, в любой регулярной армии найдется кучка недоумков или психов, которые могут сотворить бесчинство. Но чтобы вся армия поголовно?

Люди в Тбилиси начали устанавливать телевизионные тарелки. Мы тоже подумываем (правда, не очень активно, но подумываем). Их тоже достало.

Что бы ни было, те, кто сплачивают народ при помощи ненависти, те, кто сеет раздор – будь то политики, журналисты, «деятели культуры» - нет им оправдания.

Теперь, как только захожу в общественный транспорт, наушники в уши и включаю либо «Джульетту и Ромео» либо «Жанночку» (мюзиклы как-то приятнее слушать почти на полную громкость) – и нервные клетки целы.
http://fairy-white.livejournal.com/7326.html

неделю назад днем слушал радио "бизнес-ФМ" - независимый, как было сказано, грузинский журналист сказал, что русский солдаты мородерствуют, выносят разную херню в том числе и унитазы, подумал - на кой ляд унитазы-то ????
вечером в тырнете нашел интервью с хаиндравой, бывшим грузинским министром по урегулированию конфликтов, тот тоже про унитазы...
на следующий день в тибилиси акция протеста молодежи у здания нашего посольства, типа барахло собрали для русских, и опять унитазы

"Если завтра война", или Что будет, если Россия решит отобрать Крым у Украины ("Geopolitika", Литва)

Цитата:

... Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.

Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью - к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" - Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.

В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат - необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.

Тимошенки не было на параде сегодня, но показали, как она посетила Храм, значит здорова.
Интересно на кого на Украине ща опирается прокаженный?Какой у него рейтинг?Када выборы?

Интересно есть какие-нибудь результаты расследования - каким образом еврожопые наблюдатели слиняли из ЮО до вторжения сракашвили?

cne

Цитата:

Интересно есть какие-нибудь результаты расследования - каким образом еврожопые наблюдатели слиняли из ЮО до вторжения сракашвили?

Потому что их предупредили, но совершенно забыли предупредить русских

конфликт в рейтингах

Цитата:

По данным ВЦИОМ, число сторонников Дмитрия Медведева за первые 100 дней его президентства выросло на 24%, в целом же деятельность президента положительно оценивают 72% респондентов. Однако теперь россияне ждут, какова будет реакция Медведева на критику со стороны США и НАТО. Что до операции в РЮО, граждане страны действия российских властей одобрили, более того, заметно изменили свое отношение к российским вооруженным силам. Здесь произошел, по словам Федорова, «радикальный переворот». «Основные чувства, которые испытывают россияне, когда говорят о ВС нашей страны, это гордость, уважение и надежда. Гордость за российскую армию испытывают 30%, о своем уважении к ней заявили 29%, надежды на нее возлагают 25% опрошенных», - рассказал гендиректор ВЦИОМ, отметив, что лишь «12% испытывают по отношению к армии разочарование, 7% - недоверие и только 4% - безразличие».

Касаясь мнения россиян о ситуации на Северном Кавказе, Федоров уточнил, что в разжигании грузино-осетинского конфликта более половины граждан РФ (54%) обвиняют правительство Грузии. «Правительство США обвиняют 22% россиян, а еще 12% респондентов считают, что виноваты все: российское, грузинское и южноосетинское правительства», - отметил Федоров. И только по 1% опрошенных указывают на вину исключительно российского или южноосетинского правительств.