Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну, что. Грузия опять бузит? V

Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 14:24
Ici Chacal
Цитата:
Так надо было вводить войска или нет?
После гибели миротворцев и заявлений югоосетинских властей о тысячах погибших ввод войск выглядит логичным. На обстрелы населенных пунктов и гибель мирных осетин и грузин до 07.08.08 можно не обращать внимания?
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 05.09.2008 14:30
Churchill

Цитата:
по совместительству со столь значимыми делами - офисный планктон.

а с чего Вы взяли что он офисный планктон?

Добавлено:
Медведев вроде не офисный планктон, но даже посидеть на одноклассниках не против

Добавлено:
на Газета.ру интересное мнение:

Цитата:
Проигранной войной в Южной Осетии грузинский президент решил все свои задачи. Как внутриполитические – оппозиция сомкнула свои ряды с президентскими - так и внешнеполитические. Теперь для Запада Грузия – форпост номер один. Со всеми вытекающими льготами и преференциями.
Грузинский президент, неожиданно для всех заинтересованных гигантов сумел навязать им свои правила и свою программу...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 14:41
Churchill
Меня удивляют заявления специалиста Бастрыкина до завершения следственных действий. Он оценивает количественное соотношение среди погибших по категориям.
Цитата:
Цифры с того сайта - это уже опознанные и доказанные (в том, что смерть имела насильственную причину в те самые даты) потери.
И эти доказанные цифры говорят, что большинство отнюдь не женщины, дети и старики. Впрочем, может Быстрыкин ополченцев не учитывал?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.09.2008 14:59
Spectare

Цитата:
На обстрелы населенных пунктов и гибель мирных осетин и грузин до 07.08.08 можно не обращать внимания?

Да вроде были дипломатические потуги же. Стало быть внимание обращали. Сейчас уж забыли, но ставили вопросы в совбезе, предлагали подписать пакты о ненападении и т.д. и т.п., но Саака словно невменяемый... Собсно первая часть топа отсюда и родилась. Хоть первый пост и с небольшим стебом, но уже тогда мне не нравилось поведение грузинской власти.
Вот и доигрались.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.09.2008 15:08
Spectare

Цитата:
Меня удивляют заявления специалиста Бастрыкина до завершения следственных действий. Он оценивает количественное соотношение среди погибших по категориям.


Цитата:
И эти доказанные цифры говорят, что большинство отнюдь не женщины, дети и старики. Впрочем, может Быстрыкин ополченцев не учитывал?

Эти цифры, ежли немного головой подумать, - это погибшие люди, найденные в первые же дни на открытой местности, незахороненные. Правильно? Естественно, что среди них - большинство тех, кто с оружием в руках отбивался от сааховцев. Женщины, дети и старики - всё больше пытались спрятаться.
Думаю, Бастрыкин знает, о чём говорит. И получше, чем Rins
Автор: shanygin
Дата сообщения: 05.09.2008 15:12
Я вообще то не сторонник разных дебатов и обсуждений, но все же меня волнует вся эта нехорошая тема про Грузию и Северный Кавказ. Решил поделиться мыслями с уважаемыми участниками.

Случайно наткнулся на статью, написанную еще в 2005 году, но тем не менее судя по всему, актуальную и сегодня. Предыдущие посты в этой теме не смотрел, поэтому, если кто эту тему обсуждал, то извиняйте за повтор.
Ссылка здесь:
Современная ситуация на Северном Кавказе

Особенно "впечатлило" вот это:

Цитата:

Северный Кавказ сегодня - это сложная система отношений между народами, государствами. Происходящие здесь процессы тысячами нитей связывают регион со всем миром.

Кавказ – это не только естественный географический рубеж между Европой и Азиатским, Ближневосточным регионами, древнейшая транспортная артерия (Малый шелковый путь, Дорога пряностей и благовоний), связывающая два континента, но и источник стратегических природных энергетических ресурсов – нефти и газа. И, наконец, Кавказ - это стык двух цивилизаций – западной (христианской) и мусульманской, двух мировых идеологий, декларирующих различные духовные ценности и миропорядок.

Так как в новых геополитических условиях основной передел мира ведется за установление контроля над природными ресурсами, геостратегическими и военно-морскими путями, то главной стратегической целью крупных мировых держав является оттеснение России на северо-восток Евразии, подальше от одного из главных коммуникационных подступов к центру мировых ресурсов - Средиземноморско-Черноморского – Кавказско-Каспийского региона. Ближайшие цели – сделать неконкурентоспособными, затратными имеющиеся российские магистральные газо- и нефтепроводы, проложив в обход России собственные транспортные артерии, доставляющие дешевое сырье из Казахстана, Азербайджана, Ирана в Европу и Америку.

Поэтому внутриполитическая нестабильность на Северном Кавказе и в Закавказье в значительной мере выгодна целому ряду государственных и межгосударственных образований, преследующих исключительно свои национальные (политические и экономические) интересы.

Попутно решаются среднесрочные задачи: не допустить возрождения России до уровня сверхдержавы; подорвать ее влияние в бывших советских республиках; сузить ее геостратегическое пространство до рамок собственных границ и подстегнуть сепаратистские настроения в отдельных российских регионах, в том числе и на Северном Кавказе, снижая таким образом ее престиж и имидж в мировом сообществе; превратить в сырьевой придаток развитых стран мира; усилить собственное влияние на процессы, происходящие в регионе, получив при этом экономические и политические дивиденды.

Свои стратегические притязания на этот край, называемый “солнечным сплетением Евразии”, объявили многие страны, и, в первую очередь, США, Великобритания, Турция.

Следует отметить, что борьба с Россией большинства из этих государств (кроме США) за влияние на Кавказе имеет долгую историю.

Справочно
Первыми предприняли военный поход на Кавказ персы (нынешний Иран) (Y-IY вв. до н.э.); в I в. до н.э. Кавказ находился под потекторатом Римской империи. В I в. н.э. значительная часть региона оказалась под властью сарматов, в IY - гуннов. В YII в. начинается экспансия на Кавказ арабских халифатов. В начале XIII в. регион завоевывают монголо-татарские орды. На протяжении последующих XYI-XYIII вв. Кавказ стал ареной противоборства Персидской и Османской империй (современные Иран и Турция). И, наконец, со второй половины XYIII в. началось проникновение на Кавказ Российской империи.

Роль Великобритании в этом регионе заключалась, главным образом, в инспирировании войн Турции и Персии с Россией, России – с горцами Кавказа путем политических интриг и поставки оружия мятежникам; Франции – в ослаблении позиций Великобритании и России на Кавказе и в мире.

Остроту англо-российским противоречиям в первой половине XIX в. придавало и то, что британское правительство планировало образовать независимую Черкесию под английским протекторатом, приобретя, таким образом, в регионе выгодный военно-стратегический плацдарм.

Соединенные Штаты не принимали активного участия в оккупации региона, но именно им принадлежит роль основного идеолога последующего расчленения территории России и создания на ее окраинах различного рода протекторатов. На практике это проявилось в декларации так называемых “14 пунктов” президента США В.Вильсона, которые были обнародованы им в январе 1918 г. в послании Конгрессу, в котором он предложил признать права на национальную автономию народов, входивших в состав распавшихся империй. Речь, конечно же, шла и о России, в том числе и о Северном Кавказе.

Известный американский политолог З.Бжезинский в своих выступлениях и книгах откровенно заявляет, что США не нуждаются в сильной России как “сверхдержаве”, и поэтому заинтересованы в утрате ее евразийского характера, что превратит ее в региональную страну на периферии мировой цивилизации.

США уже обозначили основные направления своих действий в регионе. Это - борьба вокруг каспийской нефти и ее транспортировки в Европу и соперничество с Россией за создание альтернативных путей транзита грузов из Европы в Азию и обратно.

В последнее время Закавказье и Северный Кавказ для США стали “тыловым” районом для дальнейшего овладения ситуацией на Ближнем и Среднем Востоке, и, прежде всего, окружения Ирана, с которым, конечно, хотели бы договориться, но если не получится - усилить на него давление.

Чечня в планах американских стратегов занимает особое место. Тут обнаружилась возможность окрасить национализм и сепаратизм в религиозные цвета и, играя на конфессиональной палитре, в самые сжатые сроки развязать войну мусульман против православных христиан. "Обоюдное уничтожение православных и мусульман - лучший "рецепт" для уничтожения России изнутри", - такой вывод сделал представитель Сербской православной церкви, имевший перед собой скорбный пример Югославии.

Кроме того, используется метод поддержания межнациональных конфликтов как средства дестабилизации в регионе, отвлечения материальных, военных и людских ресурсов от развития экономического потенциала региона.

В США ведущей группировкой, которая выступает в поддержку сепаратистов, является Американский комитет за мир в Чечне (Аmerican Сommittee for Реасе in Сhechnya, АСРС).

АСРС пропагандирует идею о том, что “чеченское восстание” показывает недемократическую природу "путинской" России, и культивирует поддержку "чеченских повстанцев", подчеркивая серьезность нарушений прав человека в этой кавказской республике. Комитет сравнивает чеченский кризис с другими модными "мусульманскими" движениями - Боснией и Косово, намекая на то, что только международное вмешательство на Кавказе может стабилизировать там обстановку.

Члены АСРС, принадлежащие к обеим главным политическим партиям США, составляют костяк американского внешнеполитического истеблишмента, а их взгляды, по существу, являются взглядами администрации США. Хотя Белый дом выступил с осуждением захвата заложников в Беслане, его официальной точкой зрения остается то, что вооруженный конфликт в Чечне должен решаться методом переговоров и достижения компромиссов с сепаратистами.

В Закавказье и в Северо-Кавказском регионе официальные лица Госдепартамента США выделяют четыре основных направления своей экспансионистской политики:

1. Укрепление суверенитета, независимости и повышение благосостояния новых независимых государств региона.
2. Повышение коммерческих возможностей компаний США и других близких им по духу стран.
3. Укрепление энергетической безопасности США и их союзников, наряду с обеспечением свободного потока энергоресурсов из региона на мировые рынки.
4. Смягчение характера региональных конфликтов путем развития экономических связей между молодыми государствами региона.

Госдепартамент США уже объявил о том, что страны СНГ, за исключением России, являются зоной военной ответственности США. По плану военного ведомства США, Центральное командование НАТО возьмет под контроль Прикаспийский регион, а европейское командование (войска США в Европе) должно обеспечить порядок на коммуникациях, связывающих Каспийский регион с Западом. На всем протяжении южных рубежей России будут размещены базы развертывания (американцы называют их “мобильными силами”), склады и все, что необходимо для ведения военных действий. То есть, создается инфраструктура для быстрой доставки и развертывания военных контингентов. Одним из шагов к достижению поставленной цели является создание так называемого “миротворческого батальона группы ГУУАМ” (Грузия, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Молдова).

Справочно:
Объединение ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия) было создано в октябре 1997 г. В 1999 г. к этой организации присоединился Узбекистан и она стала называться ГУУАМ. В 2002 г. Узбекистан приостановил членство в организации. На последнем саммите ГУУАМ, состоявшемся 22 апреля 2005.г. в Кишиневе, Молдавия как страна-председатель ГУУАМ получила уведомление Узбекистана о выходе из этой региональной организации. Азербайджан хотя официально и не вышел из ГУАМа, но занимает достаточно сдержанную позицию в отношении новых инициатив организации. По сути, активными участниками этого регионального союза сейчас являются Грузия, Украина и Молдавия.

Военные специалисты США прочно осели в Грузии, где уже в течение нескольких лет в рамках программы "Обучи и оснасти" осуществляют подготовку грузинских военнослужащих элитных подразделений, якобы предназначенных для борьбы с террористами. Реально же эти подразделения становятся главной ударной силой в руках президента М.Саакашвили в его борьбе с непризнанными государствами - Абхазией и Южной Осетией.

Антироссийскую политику на Кавказе, хотя и не столь явно афишируемую, проводят и ведущие европейские государства, используя как структуры ЕС, так и собственные возможности. Они заинтересованы в альтернативных российским источниках дешевых энергоресурсов, что, безусловно, повлияет на конкурентоспособность европейской продукции по отношению к США и Японии и ослабит экономический потенциал России.

Одновременно западные нефтяные компании при активной поддержке своих правительств ведут разработку нефтяных и газовых месторождений на Каспии. России и четырем другим прикаспийским государствам - Азербайджану, Казахстану, Туркмении и Ирану - пока не удается решить вопросы международно-правового статуса Каспия, что в принципе ослабляет российские позиции в регионе, сужает для нее возможности взаимодействия и сотрудничества с прикаспийскими государствами.

Кроме того, продолжающийся военный конфликт в Чечне является не только одним из основных факторов, сдерживающих темпы социально-экономического развития России, но и беспроигрышной политической картой, предметом нападок и торга ЕС в международных отношениях и внешнеэкономических связях с Россией.

Прослеживается прямая взаимозависимость между относительной стабилизацией обстановки в Чеченской Республике и началом активных антироссийских политических кампаний в ОБСЕ, ПАСЕ по защите прав человека в ней.

Давление Запада на Россию под предлогом чеченских событий является, по существу, прикрытием его начавшейся экспансии в Кавказский регион. Основной акцент при этом делается на принуждении России к началу “политических переговоров” с сепаратистами.

Не случайно Великобритания и США уже много лет предоставляют политическое убежище бывшим лидерам Ичкерии, объявленным в международный розыск. Их принимают руководители различных рангов в Европе и Америке, им предоставляется публичная трибуна в международных организациях, официальных средствах массовой информации.


На мой взгляд, есть основания верить написанному, тем более, что это все не ново.
Неужели из за своих политических и экономических интересов, США (главным образом!) вкупе с остальными странами НАТО навязывают своё влияние на Ближнем Востоке, способствуют развязыванию локальных конфликтов? Есть мнение (не моё, где то в инете находил), что они еще и оказывают содействие террористическим организациям, несмотря на то, что в "инвесторах террористов" главным образом "числятся" радикальные исламские экстремистские организации (предполагается, что за некоторыми из них опять таки стоит Запад) и множество "благотворительных организаций, способствующих развитию демократии в мире". И вот из-за интересов стран Запада, развивается межнациональная рознь, гибнут мирные люди? Чтобы нефть и газ дружненько "побежали" в Европу и Америку по вновь построенным нефте- и газопроводам? Млин, как же несправедливо в этом мире. Вместо того, чтобы жить и радоваться жизни, цивилизация ради денег и интересов способна погубить саму себя.

И причем тут тогда Грузия? Её роль - одна из рядовых? Её продавшийся марионеточный президент действует в интересах США? Ах да, Абхазия и Ю.Осетия тут же оказались!!! Неплохо бы их с собой прихватить под демократичесими лозунгами типа "Сохраним демократическим путем территориальную целостность Грузии!!!". И какой тогда смысл обсуждать, почему это вдруг (!) Грузия напала на непризнанные республики? А потом в российских СМИ недоумевают, как это так, та же Европа не может понять правду о войне в Ю.Осетии... Нужна ли она ей? Ведь столько же свидетельств и информации о том, как это все произошло... Значит "Грузия бузит?..." Думается мне, сама Грузия вряд ли захотела бы бузить. А бузит - не то что бы Грузия, а кое кто покруче.
Судя по всему, действительно, в ближайших планах США развязать на С.Кавказе локальные конфликты, чтобы в перспективе вызвать полное отторжение кавказских республик от России. "Разделяй и властвуй!" Как началось с начала 90-х, так и продолжается. Все хуже и хуже. Чечню вроде худо бедно утрясли, А тут Грузия! И в Ингушетии сегодня уже не все спокойно... В С.Осетии тоже есть определенные настроения. В Кабардино-Балкарии тоже не все гладко. Ситуация то взрывоопасная! Что же дальше? При "поддердке" определенных сил опять все завертится-закружится, снова польется кровь... А "Империя зла", под которой ошибочно в "Звезных войнах" подразумевали СССР, будет процветать.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 05.09.2008 15:18

Цитата:
А "Империя зла", под которой ошибочно в "Звезных войнах" подразумевали СССР, будет процветать.

Почитайте еще Юрия Никитина серию "Русские вперед", вообще разгоритесь подобной идеей

Очень вероятно, что все это не столь далеко от истины.
Автор: shanygin
Дата сообщения: 05.09.2008 15:23
Если все это давно известно, то почему Россия не может выступить открыто, сказать правду и указать всему оставшемуся миру, с какой целью развязываются войны на Севеном Кавказе?
Скандал, конечно, будет ужасный, но мировой войны США с Россией, думаю не будет.
А Путин отророжно говорит о о том, что "...возможно, США способствовали развязыванию конфликта в Ю.Осетии в связи с предвыборной гонкой республиканцев..."
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 05.09.2008 15:35
shanygin
а помоему об этом открыто сказано
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 15:36
Churchill
Цитата:
Эти цифры, ежли немного головой подумать, - это погибшие люди, найденные в первые же дни на открытой местности, незахороненные. Правильно?
Предлагаешь играть в догадки?
Цитата:
17. Цховребов Гурам Иванович, 1948 г.р. Погиб при обстреле города. Место захоронения неизвестно.
24. Харебов Тамази Георгиевич, 1965 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Место захоронения неизвестно.
31. Чехоев Абесалом Б., 1967 г.р. Погиб при обстреле города. Место захоронения неизвестно.
34. Каджаев Вадим Васильевич, 1966 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Место захоронения неизвестно.
44. Габараев Георгий Сократович г.р., с.1954 г.р. Погиб при обстреле Зарской дороги. Место захоронения неизвестно.
45. Габуев Гиви Михайлович, 1929 г.р. Погиб при обстреле Зарской дороги. Место захоронения неизвестно.
50. Кулухов Сослан Андреевич, 1946 г.р. Погиб при обстреле города. Место захоронения неизвестно.
52. Гояев Виталий Васильевич, 1990 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Место захоронения неизвестно.
63. Козаев Валерий Иванович, 1965 г.р. Погиб при обстреле Зарской дороги. Место захоронения неизвестно.
Здесь не все "неизвестно где захороненные" из числа известных погибших.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.09.2008 15:40
shanygin

Цитата:
почему Россия не может выступить открыто, сказать правду и указать всему оставшемуся миру, с какой целью развязываются войны на Севеном Кавказе?

Наивный. Нас никто не слушает. Вы пробовали разговаривать с радио? Оно всё-равно говорит о своем, хоть ты соловьем заливайся.
Взять хоть для примера неоднократно повторяемое утверждение о том, что в Грузии демократия. Ага. Президент пришел к власти в результате революции. Потом его избрали, да, но перед этим вся оппозиция была уничтожена. Все независимые СМИ разгромлены. Что еще... Жесточайшее подавление антиправительственных выступлений. Милитаризация бюджета. И т.д.
Мне скажут, мол посмотри на Россию. Ну, допустим, я соглашусь, чтоб основную мысль не замылить. Допустим, что здесь знак равенства. Но ведь тогда и у нас "демократия". По полной.
А все на самом деле проще. Кто устраивает Запад, тот и демократичен. Пусть он в день открытия Игр людей из града мочит (беспрецендентный случай, ведь ясно, что гад и преступник военный), это не важно. Демократ он полюбэ, т.к. сукин сын, но их сукин сын. Все просто. Запад давно поставил на демократию свой копирайт.
Это вообще отдельная тема, как "демократия" используется в чисто корыстных интересах. Очень напоминает недавнее прошлое нашей страны.
И будь мы хоть порядком демократичней по факту - это никого не ипё волнует. Мы не их сукины сыны, а посему не "демократичны".
Автор: CheRt
Дата сообщения: 05.09.2008 15:44

Цитата:
Если все это давно известно, то почему Россия не может выступить открыто, сказать правду и указать всему оставшемуся миру, с какой целью развязываются войны на Севеном Кавказе?
Скандал, конечно, будет ужасный, но мировой войны США с Россией, думаю не будет.
А Путин отророжно говорит о о том, что "...возможно, США способствовали развязыванию конфликта в Ю.Осетии в связи с предвыборной гонкой республиканцев..."

Такова политика.
Доказательств то нема А без доказательств сие есть очередной треп, что никому не нужно.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 05.09.2008 15:45
Ici Chacal

Цитата:
Мы не их сукины сыны, а посему не "демократичны".

100%

Добавлено:
CheRt

Цитата:
Доказательств то нема А без доказательств сие есть очередной треп, что никому не нужно.

Думаешь если найдутся доказательства так все поверят?
И Буш извинится?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 15:53
Churchill
Цитата:
Думаю, Бастрыкин знает, о чём говорит.
Не сомневаюсь. Так надо™
Автор: CheRt
Дата сообщения: 05.09.2008 15:55

Цитата:
Думаешь если найдутся доказательства так все поверят?
И Буш извинится?

Публично приведенные доказательства заставят кого-нибудь за бугром задуматься, не более того. В "извинения Буша" сам не верю

Добавлено:

Цитата:

ТЕГЕРАН, 5 сен - РИА Новости, Станислав Хамдохов. Иран в ответ на санкции Запада против Тегерана в связи с реализацией им ядерной и ракетной программ может ввести собственные односторонние санкции, заявил в интервью японской телекомпании NHK президент Исламской Республики Махмуд Ахмадинежад.

"Любые санкции против нашей страны являются незаконными. Мы еще не продемонстрировали жесткой реакции на санкционные меры со стороны некоторых держав, говорящих на языке силы",- сказал иранский президент, слова которого в пятницу приводят местные СМИ.

"Если же они захотят нарушить запретную зону, то иранский народ отреагирует на это, и Иран может ввести санкции против этих стран",- отметил Ахмадинежад.

Глава иранского правительства подчеркнул, что его страна в соответствии с международными нормами имеет право на мирные ядерные технологии.

При этом Ахмадинежад подверг критике позицию США в отношении мирной ядерной программы Ирана.

"Удивительно, что страна, которая подвергла ядерному удару Японию, обладающая сегодня десятками ядерных боеголовок, выступает против мирной атомной деятельности Ирана",- сказал иранский президент.

http://rian.ru/world/20080905/151008007.html
Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.09.2008 16:01
Spectare

Цитата:
Место захоронения неизвестно.

Тогда это - пропавший без вести...
А, кстати, что это за сайт, где публикация? Официальный сайт какой-нибудь, или - просто название красивое?

Цитата:
Не сомневаюсь. Так надо™

Что надо(тм)? Доказать, что был факт генцида? Разумеется - надо! Если не CNN-ам или BBC-ям, но хоть нашим "либеральным" деятелям и сумлевающимся (тм).
Предлагаю дождаться выводов следственной комиссии Бастрыкина, а уж потом - обсуждать.
Автор: makena1
Дата сообщения: 05.09.2008 16:03
Ici Chacal

Цитата:
Мы не их сукины сыны, а посему не "демократичны".

+5
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 05.09.2008 16:12
Churchill


Цитата:
но хоть нашим "либеральным" деятелям и сумлевающимся (тм).

Да ню...
Думаешь поверят?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.09.2008 16:23
KapralBel

Цитата:
Думаешь поверят?

Если хоть 1% из этих ... как их там... правозаshitников поверит - уже неплохо
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 16:30
Churchill
Цитата:
Тогда это - пропавший без вести...
С каких пор о пропавших без вести говорят "погиб". Ты в список заглядывал?
Цитата:
А, кстати, что это за сайт, где публикация? Официальный сайт какой-нибудь, или - просто название красивое?
Просто красивое название.
Цитата:
Общественная палата запустила сайт о Южной Осетии

Общественная палата (ОП) РФ запустила сайт "Осет-Инфо", главной задачей которого назван сбор показаний очевидцев о конфликте в Южной Осетии.
О запуске сайта, как сообщает РИА Новости, рассказала Ольга Костина - председатель комиссии ОП по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению, а также руководитель правозащитного движения "Сопротивление".

По словам Костиной, вторая задача сайта - "поддержка людей". Для этого открыта "горячая линия", телефон которой размещен на сайте. По "горячей линии" можно рассказать о преступлениях в Южной Осетии, получить бесплатные консультации юристов, психологов или попросить помощи в поисках пропавших в Южной Осетии родственников.

На самом "Осет-Инфо" значится, что в состав Общественной комиссии по расследованию военных преступлений, помимо Костиной, входят еще три члена ОП: директор Московского бюро по правам человека (МБПЧ) Александр Брод, заместитель председателя Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Олег Нетребский и вице-президент организации работников СМИ "МедиаСоюз" Елена Зелинская.

Как сказала Костина, новый сайт призван составить как можно более полную картину событий в Южной Осетии и "эту картину стараться, несмотря на все препятствия, донести до международной общественности". С предстоящей недели ОП планирует продвигать сайт в зону "com" и публиковать информацию на английском языке.
...
Не бойся этого сайта - там не кусаются.
Цитата:
Что надо(тм)?
Полагаю, что ты прекрасно всё понял. Есть правда и есть сообщения для печати, совпадать они не обязаны. Особенно в стране, где "мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." и "невозможное становится возможным..."
Цитата:
Предлагаю дождаться выводов следственной комиссии Бастрыкина, а уж потом - обсуждать.
Бастрыкин вывод уже озвучил (точнее, подводит базу под ранние заявления нашего "сукиного сына" - Кокойты).
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.09.2008 16:36
shanygin

Цитата:
Неужели из за своих политических и экономических интересов, США (главным образом!) вкупе с остальными странами НАТО навязывают своё влияние на Ближнем Востоке, способствуют развязыванию локальных конфликтов? Есть мнение (не моё, где то в инете находил), что они еще и оказывают содействие террористическим организациям, несмотря на то, что в "инвесторах террористов" главным образом "числятся" радикальные исламские экстремистские организации (предполагается, что за некоторыми из них опять таки стоит Запад) и множество "благотворительных организаций, способствующих развитию демократии в мире". И вот из-за интересов стран Запада, развивается межнациональная рознь, гибнут мирные люди? Чтобы нефть и газ дружненько "побежали" в Европу и Америку по вновь построенным нефте- и газопроводам? Млин, как же несправедливо в этом мире. Вместо того, чтобы жить и радоваться жизни, цивилизация ради денег и интересов способна погубить саму себя.

.
всё просто -- имеет значение только... количество долларов...
и если порабощение Ирака требовало нескольких тысяч мирных иракцев,
американцы без тени смятения убили МИЛЛИОН...
... что еще тут нужно говорить..? (... о паре тысяч осетин?)
.
в своем желании иметь американские трубы от Бл.Востока до Европы
(таковы они интересы страны из другого полушария!!!)
американские военные готовы истребить всё живое...
называя это МАРШЕМ СВОБОДЫ (с) (формулировка Чейни-Буш)
... на самом деле они хотят наклонять, и тех, и других, собирая дань... банально... а справедливость, демократия, радость жизни -- это слова для них... не для тебя... ты недочеловек... у тебя недодемократия... и недосвобода... если они не владеют тобой... называется это очень просто нацизм...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.09.2008 16:45
Spectare

Цитата:
С каких пор о пропавших без вести говорят "погиб". Ты в список заглядывал?

Посмотрел... Большая часть, чьё место захоронения неизвестно - погибли при обстреле Зарской дороги (т.е. - беженцы, а не бойцы) Полагаю, хоронили их либо уже наши бойцы (после ввода войск), либо оставшиеся на тот момент в живых. Документы - забирали изатем отдавали куда положено.

Цитата:
Полагаю, что ты прекрасно всё понял. Есть правда и есть сообщения для печати, совпадать они не обязаны. Особенно в стране, где "мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." и "невозможное становится возможным..."

Ты эту свою фразу предложи со своим копирайтом CNN-ну - 30 баксов точно заплатят!
Цитата:
Бастрыкин вывод уже озвучил

Бастрыкин никакого вывода еще не озвучил.

Цитата:
подводит базу под ранние заявления нашего "сукиного сына" - Кокойты

Ты бы хотел, чтоб он подвел базу под справедливые действия Саакашвили?
Вспомни ка о 90-х в Югославии - как там и базы подводили, и выводы озвучивали и справедливый гаагский суд вершили т.д.... Мы ведь в 21 веке живем! Демократия на дворе!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 16:49
Ici Chacal
Цитата:
Да вроде были дипломатические потуги же. Стало быть внимание обращали.
Следуя не хромой логике, войска давно должны были быть введены. Или жертв таки было недостаточно?
Цитата:
Сейчас уж забыли, но ставили вопросы в совбезе, предлагали подписать пакты о ненападении и т.д. и т.п., но Саака словно невменяемый...
Правильно ли я понимаю, что инициаторами военных действий всегда являлись невменяемые руководители Грузии (Гамсахурдия, Шеварнадзе, Саакашвили...)? Как Россия реагировала на действия осетин?
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 05.09.2008 16:49
Демократии не существует и никогда не существовало ни в одной стране мира. Это всего лишь ещё один термин, предназначенный для контроля народных масс. Данное слово для обозначения общественного строя постепенно теряло смысл на протяжении XX века, а тот фарс в "свободных" СМИ, который мы наблюдали в августе - послужил своего рода могильным камнем.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.09.2008 16:57
Spectare
Ну пошли риторические вопросы... Можно и мне? Что, есть только вариант либо бить сразу, либо уж, если не ударил сразу, то терпеть до гробовой доски? Не хромает ли, эта, как её чертовку... о! логика?

Добавлено:
Кстати, уважаемый, там стояли вооруженные части. Миротворческие.

Цитата:
Как Россия реагировала на действия осетин?

Какие?
Вы озвучьте вашу позицию, плз. Кто чего там бедокурил и т.д. У вас есть время. Я иду домой А то получается как встарь. Мне ваши ветряные мельницы не сильно интересны. Давайте позицию, там будет видно.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 17:06
Churchill
Цитата:
Полагаю, хоронили их либо уже наши бойцы (после ввода войск), либо оставшиеся на тот момент в живых. Документы - забирали изатем отдавали куда положено.
Угу, хоронили и напрочь забывали о месте захоронения... Какие ещё догадки имеются?
Цитата:
Ты эту свою фразу предложи со своим копирайтом CNN-ну - 30 баксов точно заплатят!
Не хочу баксы. 30 рублей давай, не то предложу Леонтьеву или Толстому за 20 рублей.
Цитата:
Бастрыкин никакого вывода еще не озвучил.
А как же его подчеркивание про большинство детей, стариков и женщин?
Цитата:
Ты бы хотел, чтоб он подвел базу под справедливые действия Саакашвили?
Вспомни ка о 90-х в Югославии - как там и базы подводили, и выводы озвучивали и справедливый гаагский суд вершили т.д.... Мы ведь в 21 веке живем! Демократия на дворе!
Ты настаиваешь на том, чтобы Россия подводила под свои дела базу? Чем же она тогда будет отличаться от Демократий?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 05.09.2008 17:09
Churchill
Цитата:
Тогда это - пропавший без вести...
Именно число пропавших безвести и составляло больше 1500 человек... Отсюда и все разговоры насчет этой цыфры - ведь люди то куда-то делись - не в плен же сдались грузинам, когда те что есть мочи драпали...
Цитата:
А, кстати, что это за сайт, где публикация?
Его открытие пару дней назад анонсировали по НТВ - http://osetinfo.ru/main/25


Цитата:
может ввести собственные односторонние санкции
А давно пора отвечать той же монетой, а не пытаться быть для всех хорошими и ласковыми... Бо так эти дэмоккраты никогда не поймут что такое двойные стандарты вкупе с двойной моралью...

Вот пришвартовался, к примеру, какой-то военный корабль США в городе русской славы Севастополе - срочно направить туда какой-нибудь российский атомный ракетный крейсер с Северного или Тихоокеанского флота и прифартовать его рядом с НАТОвским... А для прессы кинуть на борт пару тон какой-либо гуманитарки для пострадавших на западной Украине...
Я думаю надо где-то так...

Добавлено:
Spectare
Цитата:
А как же его подчеркивание про большинство детей, стариков и женщин?
Ты грузинскую запись на мобильнике с криками ЙоХоооо, переводом сказаного и стрельбищем из танков по мирным домам смотрел?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.09.2008 17:17
Spectare

Цитата:
Угу, хоронили и напрочь забывали о месте захоронения... Какие ещё догадки имеются?

Кто-то отдал документы в соотв. орган. Когда начали составлять списки - имели только факт гибели со слов, место гибели, документы. Кто их принес - неизвестно (или известно -но ненайти человека), соотв. не известно место захоронения.

Цитата:
А как же его подчеркивание про большинство детей, стариков и женщин?

Он излагает свое мнение на основании известных ему (и комиссии) фактов. Мнения комисси и выводов - пока еще нет в природе.

Цитата:
Ты настаиваешь на том, чтобы Россия подводила под свои дела базу? Чем же она тогда будет отличаться от Демократий?

Переформулируй вопрос.... Он какой-то непонятный...
Ты пытаешься рассуждать о большой политике с т.з. формальной логики. Безусловно, б. политика следует законам логики. Вот только следует она им исходя из посылок, фактов, и сценариев развития на 80% не известных обычным людям.
Автор: shanygin
Дата сообщения: 05.09.2008 17:49
России нужен Иран


Цитата:

Пятисторонний формат Союза стабильности и безопасности на Кавказе, инициатором которого выступила Турция, может быть расширен за счет Ирана. К этому призвал накануне представитель Верховного органа Армении АРФД, председатель постоянной парламентской ассамблеи по внешним отношениям Армен Рустамян. Подключение Тегерана к урегулированию в зоне грузино-осетинского конфликта может частично снять напряжение в отношениях России и Ирана, которое возникло в силу непоследовательной позиции Москвы по иранской ядерной программе. В условиях нарастающего противостояния со странами Запада Россия не может позволить себе потерять такого важного союзника, как Иран.

По мнению г-на Рустамяна, необходимо изменить формат «Платформы стабильности и безопасности на Кавказе» с нынешней «пятерки» на «3+3» (Армения, Грузия, Азербайджан + Россия, Иран, Турция). Не пригласить Иран на кавказскую «платформу», по словам армянского представителя, означает поставить мину замедленного действия, которая может взорвать эту систему безопасности.

Как считают эксперты, Иран не настолько влиятельный игрок на Кавказе, чтобы без его участия процесс мирного урегулирования в регионе был «взорван». «Тегеран в своей внешней политике исходит из того, что Кавказ является зоной интересов РФ, а потому не посягает на какое-либо критическое влияние здесь. Его активность в регионе была и будет минимальна», – заявил РБК daily директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 18:10
Ici Chacal
Цитата:
У вас есть время. Я иду домой
Надеюсь на следующей неделе во флейме вокруг бузящей Грузии обсудим.

uncleua
Цитата:
Ты грузинскую запись на мобильнике с криками ЙоХоооо, переводом сказаного и стрельбищем из танков по мирным домам смотрел?
Нет. Полагаете, что просмотр изменит моё восприятие произошедшего?

Churchill
Цитата:
Кто-то отдал документы в соотв. орган. Когда начали составлять списки - имели только факт гибели со слов, место гибели, документы. Кто их принес - неизвестно (или известно -но ненайти человека), соотв. не известно место захоронения.
Опять предположения. На мой взгляд, пока не стоит слишком доверять предлагаемой нам информации как со стороны Осет-инфо, так и со стороны Бастрыкина. Оба источника пытаются сказать одно и то же, только несогласованно.

Цитата:
Переформулируй вопрос.... Он какой-то непонятный... Ты пытаешься рассуждать о большой политике с т.з. формальной логики.
Политическое прикрытие неблаговидных дел вполне нормальное явление в большой политике. И не надо мне парить мозги о какой-то сверхвысокой миссии и чистоте морального образа России. Когда ты ссылаешься на США, то я не вижу существенных отличий от наших действий. А так хочется увидеть, что кто-то менее дерьмовей.


Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Ну, что. Грузия опять бузит? IV


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.