» Ну, что. Грузия опять бузит? V

crackcrack

Цитата:

Да он как раз наоборот

Я то знаю

sony1937

Цитата:

все эти аргументы - знаете - их признает только россия, и никто больше. Вам это ничего не говорит?

Не слушай грузинское ТВ
и узнаешь что так думает только прибалты, грузия и сша


Цитата:

извиняюсь, террористические организации и режимы (хизбала, никарагуа и венесуела) поддерживают российскую точку зрения. Вот на них и будете расчитывать

А почему в списке нет США и Грузии?

crackcrack

Цитата:

поделитесь, а как же осетины там оказались? на грузинских то территориях

также как и татары в россии. Грузия многонациональная страна. В осетии и в Абхазии грузин было большинство до тех пор, пока с помощью русских этих людей оттуда выгнали.

Ладно. все. Пишите в ПМ, если интересует моя точка зрения.

с уважением

Цитата:

в политике явно лживые заявления при условии свободного СМИ (что имеет место в свободном мире) ведут к скорейшему разоблаченю политика в глазах своих избирателей и равноценно политической смерти, так что по этой логике или ложь была неявной, или никто из тяжеловес-политиков не врал.

также могу сказать что рано или поздно ложь раскрывается, и врать в политике - это подготовить себе замедленную бомбу, которая когда нибудь тебя разоблачит.

Однако что вы скажете о явно противоречащей себе самой цепочке заявлений многих политиков, в том числе и представителей США? Началось с того, что подерживались заявления г-на Саакашвили о том, что это Российские войска раздолбали Цхинвал, в дальнейших же заявлениях уже речь идет о непропорциональном применении силы, притом явно проскальзывает, что это самое "непропорциональное применение силы" было в ответ на агрессивные действия Грузии, в том числе разрешение Цхивнала.

И вы думаете, что эти политики подписались под собственной политической смертью? Сильно сомневаюсь, особенно когда речь заходит о Райс, Чейни и т.д.

sony1937

Цитата:

также как и татары в россии.

Т.е. грузины захватили осетию?

насколько я помню историю Иван Грозный завоевал Казанское ханство

Цитата:

Грузия многонациональная страна. В осетии и в Абхазии грузин было большинство до тех пор, пока с помощью русских этих людей оттуда выгнали.

Только не забывайте, что ЮО была вообще подарена Грузинской ССР Сталиным, до этого никаким боком к этой самой ГССР не относилась ).

Цитата:

террористические организации и режимы ( ...венесуела)

это такой новый юмор?
С каких это пор Венесуэла террориститческий режим?

А Остров "Свобода" - это всегда была Куба, но не США.

И про поддержку ЮО,
на Украине заявили, что ЮО признали Россия, Алькаида, Хамас и ... Украинский парламент
тоже террористическая организация?
+ ОДКБ

Добавлено:

Цитата:

Грузия многонациональная страна.

правильно я диагноз определил.
Была несколько национальная ... но не много.
Стала мононациональная

Статья от Stratfor, автор Джордж Фридман:
The Real World Order
Только концовка:

Цитата:

Русские уже доказали две вещи.

Во-первых, в отличие от реальности 1990-х, они уже могут выполнять компетентные военные операции.

Во-вторых, Соединенные Штаты не могут вмешиваться в региональную ситуацию. Российское послание в Грузии, прежде всего, было направлено против Украины, но также и в отношении Балтии, Центральной Азии и Беларуси. Русские не будут действовать поспешно. Они ожидают, что все эти страны скорректируют свою внешнюю политику от США к России. Им хочется увидеть, насколько урок будет воспринят. По крайней мере, актуализируют в этих странах много мощных дискуссий и сопротивления подобным планам.

Мы ожидаем, что россияне, могут рассчитывать на определенные бонусы в этой ситуации. Как уже говорилось выше, россияне прекрасно понимают, что они, в конечном счете, гораздо слабее, чем американцы в долгосрочной перспективе. Они могут усилить свои региональные позиции только в то время, пока Соединенные Штаты не участвуют в региональном балансе сил из-за Ирака. Поэтому, если грузинский урок не будет усвоен восточноевропейскими странами, то русские вполне возможно пойдут на прямые действия, как в Грузии. Именно сейчас они имеют шанс пересмотреть сферу влияния, а другого может и не возникнуть.

Другой стране, которая наблюдает за ситуацией и делает из нее вывод – Иран. Иран смирился с мыслью, что он потерял возможность доминировать в Ираке. Он воспринимает тезис о том, что ему придется торговаться за свой ядерный потенциал или потерять его. Иранцы сейчас наблюдают за российской реакций, зондируя почву по поводу их дальнейших ходов. Между тем, россияне ждут ответных ходов американцев, чтобы адекватно ответить на них. Если американцы предпримут ряд действенных мер против них, русские будут отвечать через Иран. Но у американцев нет внятных ответов на российский вызов: они должны уйти из Ирака и нуждаются в помощи против Ирана. Ситуации quid pro quo (ты мне, я тебе – лат. прим. Переводчика) здесь очевидна. Соединенные Штаты молча уступят русским (все равно не имея сил изменить что-либо), в то время как русские сотрудничают с Соединенными Штатами против намерений Ирана получить ядерное оружие (которое Россия не хочет увидеть у себя под боком).

Таким образом, один из важных тезисов нового мирового порядка является то, что в его формировании будут принимать участи все важные страны. Угроза будет исходить только со стороны стран-изгоев и негосударственных субъектов, вроде Северной Кореи и Аль-Каиды. Серьезные аналитики утверждают, что конфликт между государствами-нациями уже нельзя рассматривать серьезно в XXI веке. Войны будут уделом государств-изгоев и неправительственных субъектов (террористы), в этом плане XXI век не будет отличать от любого другого столетия. А 8 августа, россияне пригласил нас всех в реальный мировой порядок.

Статья интересная, т.б. Стратфор - это не BCC или CNN - их называют "теневое ЦРУ" (Американское агентство Stratfor относится к числу разносчиков новостей, просто обреченных быть обсуждаемыми. Его аналитики, в недавнем прошлом сотрудники различных разведывательных служб США, дают оценки геополитическим, политическим и экономическим процессам, идущим в разных странах мира, опираясь на априори эксклюзивный материал – разведданные. Источники Stratfor всегда высокопоставленны, информированы и, конечно же, анонимны, что дает агентству – между прочем, коммерческому предприятию, работающему на несколько десятков крупнейших корпораций США, – возможность в непринужденной манере подбрасывать мировой прессе сюжеты для обсуждения. А заодно и подтверждать реноме солидной конторы в глазах своих состоятельных подписчиков.)

2All
Спрорить с sony1937 мне кажется - бессмысленно. Если уж у нас "мозги промыты", тоу него - похоже онипосле лоботомии.

sony1937

Цитата:

Почему не возвращаться к тому времени

вот и я о том же. Забадьте про легенды, что это ваши территории и оставьте их осетинам и абхазам. К сожалению там жили и грузины и они теперь беженцы, по вине грузинского руководства. Очень бы хотелось, чтобы они могли вернуться, но боюсь не получится.
а насчет поддержки в худшем случае вариант кипра, ничего турки не померли. И даже вон возможно с Армянами замирятся, там то тоже был жуткий геноцид, но возможно время лечит.
Удачи

Цитата:

Однако что вы скажете о явно противоречащей себе самой цепочке заявлений многих политиков, в том числе и представителей США? Началось с того, что подерживались заявления г-на Саакашвили о том, что это Российские войска раздолбали Цхинвал, в дальнейших же заявлениях уже речь идет о непропорциональном применении силы, притом явно проскальзывает, что это самое "непропорциональное применение силы" было в ответ на агрессивные действия Грузии, в том числе разрешение Цхивнала.

И вы думаете, что эти политики подписались под собственной политической смертью? Сильно сомневаюсь, особенно когда речь заходит о Райс, Чейни и т.д

то ли еще будет после выборов в США!

CheRt

Цитата:

Цитата:
Грузия многонациональная страна. В осетии и в Абхазии грузин было большинство до тех пор, пока с помощью русских этих людей оттуда выгнали.

Только не забывайте, что ЮО была вообще подарена Грузинской ССР Сталиным, до этого никаким боком к этой самой ГССР не относилась ).

о боже - на карту посмотри - осетия находится в центре грузии и не имеет никакой наземной границы с россией - только рокский тоннель и все. По остальной границе - дороги в принципе не существует. Как она могла быть негрузинской?

Если хочешь чтобы тебе поверили, надо придумать самую наглую ложь. Вот это есть правда, которую успешно используют ваши спецслужбы.

KapralBel

Цитата:

также как и татары в россии.


Т.е. грузины захватили осетию?

А что Россия захватила татар?
А я то думал, что их родина где =то в монголии

sony1937

Цитата:

террористические организации и режимы (хизбала, никарагуа и венесуела)

Мдя... Ну ладна - Насралла, но при чём тут Ортега и Чавес? Это уже - клиника на почве "общечеловеческих ценностей"

Цитата:

Только не забывайте, что ЮО была вообще подарена Грузинской ССР Сталиным, до этого никаким боком к этой самой ГССР не относилась ).

так же как крым Хрущевым УССР.

Пора восстановить справедливость

crackcrack

Цитата:

так же как крым Хрущевым УССР.

Пора восстановить справедливость

тут большая разница, украина разумная страна и не режет пока жителей крыма, да думаю и не собирается, так что тут говорить не о чем, потеряли и потеряли, судьба такой.
Удачи

sony1937

Цитата:

если у Вас есть сомнения на счет чечни

а какие сомнения? в чем вы полагаете у нас должны быть сомнения? что мочили? таки да. что ВСЕХ замочили - таки нет.

K V K

Еще доводы?

Выкладываем и критикуем фотки #11

После этого поста я вообще начинаю беспокоится за его адекватность. Да и к тому же вы, да еще тут один, как я понял не любите идиотские высказывания.

K V K

Цитата:

ох господи, Вы наверное Делфи6, или просто повторяете по одной методичке?

вроде бы нет, он другой, еще неведомый парнишка, вещает нам из самой что ни на есть Джорджии (не US inside, a outside) из United Telecom of Georgia айпи не указываю, зачем, товарищ вполне вменяемый, спокойный, не улегонца зомбированный, так даже на солнце есть пятна . ну а методика - да, одна, лекалы выкованы еще при проклятом царизме .

Цитата:

а пошел нахер ссср, не будем его признавать и начнет возвращать свои территории (по состоянию до 17 года) прав у нее будет не меньше чем у грузии (хватило бы танков). Начнет с грузии. Вы не против? Я лично буду против.

браво.
(с) удачи

crackcrack

Цитата:

Однако что вы скажете о явно противоречащей себе самой цепочке заявлений многих политиков, в том числе и представителей США? Началось с того, что подерживались заявления г-на Саакашвили о том, что это Российские войска раздолбали Цхинвал, в дальнейших же заявлениях уже речь идет о непропорциональном применении силы, притом явно проскальзывает, что это самое "непропорциональное применение силы" было в ответ на агрессивные действия Грузии, в том числе разрешение Цхивнала.

Цхинвал раздолбали сначала грузины а потом русские соотношение где-то 20 на 80


все было так(хронологически)

1. осетинцы начали взрывать грузинских миротворцев, русские не вмешивались
2. 8 числа грузины ударили по осетинам, предварительно предупредив российские силы не вмешиваться, раздолбали цхинвали. предварительно дав возможность беженцам уйти в РФ. умерли около 86 мирных жителей. По крайней мере больше трупов нет. а не 2000, как говорит ЮО.
3. осетинская армия была полностью уничтожена быстрее, чем это ожидали ФСБ, поэтому в бой спонтанно включились русские и понесли значительные потери.
4. путин оказался перед угрозой потерять осетию и тем самым в перспективе абхазию и выступил речью (помочь осетинам)
5. 100 тысяч солдат против 5 тысяч были использованы в войне, по данным наших солдат, было уничтожено большое кол-во живой силы, где-то 2000 чел, 20 самолетов и 50 бронемашин. говорили - мертвых русских солдат выносили уралами полными трупами.
6. русские пришли в себя, и в этот момент саакашвили отдал приказ прекратить огонь. Но русских уже нельзя было остановить, они сравняли с землей цхинвали, дабы сложно было доказать, что это сделали не грузины, вышли за пределы ЮО и пошли почти всей грузии.
7. было осуществлено 78 военных бомбардировок и артилерийский обсрел города Гори, который находится вне ЮО. бомбили жилые дома, погибли европейские русские (!) журналисты, врачи, дети. всего около 200 мирных жителей. все это после прекражения огня со стороны саакашвили
8. после этого началось тотальное марадерство, смотрите http://support-georgia.org/site/index.php?lang=Russian здесь собраны все материалы по войне

Цитата:

украина разумная страна

Ну вопрос на самом деле спорный


Цитата:

и не режет пока жителей крыма, да думаю и не собирается,

пока не режет, хотя обстановка накалена.
Там пытаются давить Крым экономически, тормозят строительство моста на Кубань.
И поговаривают о сдаче Крыма Турции

sony1937

Цитата:

все было так(хронологически)

Можноя тоже напишу хронологическое сочинение на тему "5 дневная война"? И даже размещу его на каком-нить сайте

Churchill

Цитата:

Можноя тоже напишу хронологическое сочинение на тему "5 дневная война"? И даже размещу его на каком-нить сайте

ты у него разрешения спрашиваешь?
А чем тебя этот сайт не устраивает?


Добавлено:
удачи (с)

Fall0utJack
Вы это имеете в виду
Ясен пень, я же в шутку Так сказать сон Веры Павловны
cornborer
вы имеете в виду

Цитата:

Я лично буду против.

я просто продемонстрировал, что идеии имперские не всегда разумны.

Цитата:

100 тысяч солдат против 5 тысяч были использованы в войне,

и как это оне сто тысяч туда попали? танков Вы наверное считаете 800 (эта цифра проскакивала )

Цитата:

они сравняли с землей цхинвали,

ню ню, наблюдения показывают, что цхинвали сильно пострадал, особенно южная часть с которой грузины начали, но чтоб сранять с землей, это вести несколько преувеличили, а вы за ними повторяете, не верьте вестям

Цитата:

после этого началось тотальное марадерство

вот врать то не нужно, да осетины чуток пограбили окрестные села и нрузинские села в осетии, ну так запал войны, да и партизаны всегда отличались зверствами. Однако не нужно было нападать. Насчет бомбили мирные дома, так нужно было склады с бомбами подальше строить, хоть бы на опыте владивостока поучились.
crackcrack

Цитата:

Ну вопрос на самом деле спорный

Да все утрясется, вот тимошенко, к моему глубокому сожалению, всех обжулит, захватит власть и будет проводить прагматичную политику.

Цитата:

Там пытаются давить Крым экономически, тормозят строительство моста на Кубань.
И поговаривают о сдаче Крыма Турции

Ну мост на кубань штука крутая, и кто это его финансирует? Ну а сдача турции Вы сами то небось долго смеялись шутке, а смылик не поставили
Удачи



Добавлено:
Churchill
Не низзя, у Вас же все кончится паденим бакса злодейского
Удачи

K V K

Цитата:

100 тысяч солдат против 5 тысяч были использованы в войне,

и как это оне сто тысяч туда попали? танков Вы наверное считаете 800 (эта цифра проскакивала )

100 тысяч было подготовлено, попасть попали со стороны Абхазии - помните ваши железнодорожные воиска восстановили железную дорогу на юге Абхазии? тогда все удивились - там люди не живут - кому они эту железную дорогу строят? оказывается для быстрого переброса воиск.

Добавлено:

Цитата:

вот врать то не нужно

да нет, я сам приезжал в гори после войны - это не врать, это называется писать сдержанно.

K V K

Цитата:

вот тимошенко, к моему глубокому сожалению, всех обжулит, захватит власть и будет проводить прагматичную политику.

то что обжулит это точно
А вот прагматичную политику ее же никто не заставит проводить.
к слову кучма перед своими выборами тоже обещал Крыму двойное гражданство,
и русскому языку статус государственноого.

Хотелось бы конечно верить, что
Цитата:

Да все утрясется

наверное так когда - нибудь и будет,
но пока оснований нет.

Жаль, что в это время прекрасное, жить не придется ...


Добавлено:

Цитата:

Ну мост на кубань штука крутая, и кто это его финансирует?

ну может и крутая, хотя дело явно не в финансах.
В очередной раз обещают постороить к олимпиаде в Сочи.

А вот паромы которые Лужков подарил - где они?
Плавает металлолом в 1 экземпляре по очереди.
Очереди жуть
и цены


Добавлено:

Цитата:

Ну а сдача турции Вы сами то небось долго смеялись шутке, а смылик не поставили

к сожалению это не шутка.
Мусульмане активизировались.
А пока потихоньку идет захват земли в курортных городах. При полной поддержке властей.

А вот шутка?! - фильм есть такой как турки в крыму отравили колодец - ибо с водой напряженка. Точнее не отравили, но пытались, в тот раз и в том фильме удалось предотвратить

CheRt

Цитата:

Однако что вы скажете о явно противоречащей себе самой цепочке заявлений многих политиков, в том числе и представителей США? Началось с того, что подерживались заявления г-на Саакашвили о том, что это Российские войска раздолбали Цхинвал, в дальнейших же заявлениях уже речь идет о непропорциональном применении силы, притом явно проскальзывает, что это самое "непропорциональное применение силы" было в ответ на агрессивные действия Грузии, в том числе разрешение Цхивнала.

однако я не вижу здесь лжи. Одно другому не противоречит, Российские войска в том числе раздолбали цхинвал, это и есть непропорциональное применение силы (меркель) а насчет агрессии грузии - на своей территории страна не может быть агрессором, это есть наведение порядка у себя дома, а вот Россия в оссетии, применив регулярную армию (кроме разрешенных миротворцев) - была агрессором.


зы. Сказали бы геноцид - было бы легче, - но видишь - фактов нету

Цитата:

Российские войска в том числе раздолбали цхинвал

грузинские


Цитата:

непропорциональное применение силы

да при защите не может быть непропорционального применения.
это все для дураков придумали преступники

Цитата:

100 тысяч было подготовлено, попасть попали со стороны Абхазии

а что в абхазии тоже война была?
Удачи

Цитата:

применив регулярную армию (кроме разрешенных миротворцев)

которых побили ...


Добавлено:

Цитата:

а что в абхазии тоже война была?

не успели

sony1937

Цитата:

да нет, я сам приезжал в гори после войны - это не врать, это называется писать сдержанно.

Сдержанно пишет небезызвестная Хьюман Райтс Вотч. И вот что она написала 3 числа:

Цитата:

(Нью-Йорк, 3 сентября 2008 г.) - В августе Хьюман Райтс Вотч сообщала о нескольких случаях применения кассетных боеприпасов в районе четырех грузинских населенных пунктов, в том числе в городе Гори. Все эти случаи мы отнесли к ударам российских войск, однако по результатам дополнительной проверки мы пришли к заключению, что происхождение кассетных боеприпасов, обнаруженных 20 августа в селах Шиндиси и Пхвениси пока не может быть достоверно установлено.

Наш вывод о том, что российские войска 8 августа наносили удары по районам сел Шиндиси и Пхвениси основывался на свидетельствах десятка очевидцев, которые в отдельных интервью независимо друг от друга утверждали, что воздушные удары по находившимся в этом районе грузинским бронетанковым частям сопровождались массированным применением кассетных боеприпасов. О каком-либо наземном присутствии российских войск в этом районе на тот момент времени никаких сведений не было.

20 августа в Шиндиси сотрудниками Хьюман Райтс Вотч были обнаружены неразорвавшиеся кумулятивно-осколочные суббоеприпасы (боевые элементы), которые поначалу были признаны российскими. Однако впоследствии Норвежским институтом оборонных исследований на основании представленных нами фотографий они были опознаны как суббоеприпасы М-85. Данных о наличии у российской армии этих суббоеприпасов не имеется. Норвежский институт оборонных исследований финансируется правительством этой страны, выполняет заказы норвежской армии и является авторитетным экспертным центром по вопросам кассетного оружия.

31 августа правительство Грузии информировало Хьюман Райтс Вотч о наличии у грузинской армии реактивных снарядов с кассетной головной частью, снаряженной суббоеприпасами М-85. Официальный Тбилиси утверждает, что эти суббоеприпасы отличаются от обнаруженных Хьюман Райтс Вотч и что других кассетных боеприпасов у грузинской армии нет.

Ответственность за применение суббоеприпасов М-85 в Шиндиси не взяли на себя ни Грузия, ни Россия. В связи с августовским конфликтом грузинская сторона признает только факт применения кассетных боеприпасов по российской технике близ Рокского туннеля.

Все вышеизложенное не касается обнародованных нами 14 августа данных о применении Россией кассетных бомб по селу Руиси и городу Гори 12 августа, когда погибли 11 и были ранены десятки гражданских лиц. Сотрудниками Хьюман Райтс Вотч были обнаружены суббоеприпасы ПТАБ-2,5М, в отношении которых известно, что они находятся на вооружении российских войск. Принадлежность боеприпасов была установлена визуальным осмотром суббоеприпасов и контейнера в Руиси, а также характерных воронок. Помимо этого наши сотрудники опросили пострадавших в обоих населенных пунктах, врачей и военных. Внятного ответа с российской стороны по данным фактам пока не последовало.

Погибли - 11 человек... Ладно хоть, сверхангажированная HRW с трудом признала, что грузины использовали кассеты. Но вот - погибли 11 человек....от неустановленных кассет... Где-то в нете есть ролик, что происходит, когда взрывается кассета...

Churchill

Цитата:

Погибли - 11 человек... Ладно хоть, сверхангажированная HRW с трудом признала, что грузины использовали кассеты. Но вот - погибли 11 человек....от неустановленных кассет... Где-то в нете есть ролик, что происходит, когда взрывается кассета...

не понял - 11 мало или много? грузины открыты для мирового сообщества и не врут, что применили кассеты. смотри http://civil.ge/rus/ этот сайт принадлежит ООН и выражает сдержанный тон, и пишет правду, в т.ч. против грузии