» Ну, что. Грузия опять бузит? V

KapralBel

Цитата:

Потому что их предупредили, но совершенно забыли предупредить русских

ежу понятно
надо же официально выдвинуть обвинение еврожопым
надо официально обвинить буша в пособничестве геноцида осетин


А Далай-лама - молодец.
Интересно, что теперь англо-саксонские шавки тявкать будут?

cne

Цитата:

что теперь шавки тявкать будут?

Придумают, это ж для них легко

тут же правдоподобность не нужна

К вопросу о еврожопых наблюдателях Сотрудники ОБСЕ помогали Грузии в организации захвата Южной Осетии. Сенсационные документы!

Цитата:

К вопросу о еврожопых наблюдателях Сотрудники ОБСЕ помогали Грузии в организации захвата Южной Осетии. Сенсационные документы!

Имхо классическая фигня в стиле желтой прессы.
Маловероятно, что у журналистов такие материалы оказались бы.

Churchill
Цитата:

1. 3 апреля 1991г. — принят Закон Верховного Совета СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».

На год раньше. 3 апреля 1990г. http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html
Статья З. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и. автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

nikolajzd
Я же говорю, что ты показываешь поверхносное ангажированное знание вопроса.
И именно на основании указанного закона возникли "непризнаные республики" и тот же Карабах.
Это потом Ельцин их всех подставил, подписав развал Союза.

Право Грузии на непризнаные республики ничем не обосновано. Так как они входили в Союз отдельно от Грузии и ихпередал в состав Грузии незаконно грузин Джугашвили.
И при выходе Грузии они имели законное право остаться в Союзе. Де факто независимость Грузии и ее выход из Союза состоялись ранее роспуска Союза и ссылаться на ситуацию роспуска Союза у Грузии нет прав.

Цитата:

Я роман не читал, но скажу
желтуха

Потому что когда удар по стране наносится с двух фронтов, то есть с Абхазии и с Южной Осетии, когда в конфликте задействовано больше 20 тысяч человек – видимо, где-то в районе 25 тысяч была российская армия, несколько сот танков, - когда наносятся ракетные удары, когда летает стратегический бомбардировщик – ну, пусть он летает один, и не очень понятно, что он там делает, когда наносятся ракетные удары ракетными комплексами «Искандер» - я не очень, признаться, в это верила, что «Искандер» бил по Грузии, стрелял из Дагестана, как заявляли грузинские власти, но они предъявили две фотографии двух «Искандеров», один из которых, по словам грузинских властей, ударил по нефтепроводу Баку-Супса, нефтепровод в этот момент не действовал, то есть неизвестно, он поврежден или нет, другой, по их словам, бил по площади в Гори – ну, вот он там валяется, он там сфотографирован, на нем соответствующие маркировки. Понятно, что я не специалист и я не знаю, «Искандер» это или нет, но выяснить это нетрудно.
Юлия Леонидовна Латынина

То есть сначала она говорит: “Искандер”, а потом - я не специалист и не знаю.

ЖЖ бы почитала штоле - уж с неделю назад выяснили, что это “Точка-У”, а не “Искандер”.

Дура.

вот уж где Одна Баба Сказала.

Добавлено:
Грузинские танки в Цхинвали видео

Цитата:

Перевожу голос за кадром-"Жгите дома ,экономьте боеприпасы,выберайте объект и делайте по 2-3 выстрела (видно из гранатомета).........................стреляйте по крышам -поджигайте дома....

Добавлено:
возможный броневик откуда снята пленка

CheRt

Цитата:

Маловероятно, что у журналистов такие материалы оказались бы.

естественно. это слив

некто В. Соловьев в своем бложике сокрушается

Цитата:

Пытаются выяснить, кто из них главнее, найти либо политического лидера-изгоя, либо страну-изгоя. Странно себе представить, что внутри семьи будет ребенок-изгой, либо член семьи будет изгоем, и вы все будете его ненавидеть. Нет. Но мировое сообщество ведет себя именно таким образом. Собираются министры иностранных дел стран НАТО и начинают на полном серьезе решать, как они будут делать «а-та-та» России. Для меня выглядит НЕ просто глупостью, а нарушением всех демократических процедур. Потому что никто из них даже не дождался результатов независимого расследования о произошедшем в Осетии. Никто из них не оторвал собственного зада, не поехал и не посмотрел реально на то, в каком состоянии находятся Гори и Цхинвал, и что же действительно происходит в Южной Осетии и Грузии.

Не имея на руках никаких конкретных данных, не имея на руках решения суда, они уже готовы нашу страну назвать страной-изгоем, изолировать ее. Таким образом они ведут себя в противоречии с собственными демократическими нормами. И это не вызывает никаких других эмоций, кроме как желания «назло бабушке» кое-что всем отморозить. Например, моментально вступить в плотный военно-технический альянс с каким-нибудь Ираном, подружиться со всеми странами-изгоями и учредить какой-нибудь газовый ОПЕК. После этого поднять цены на нефть и газ, устроить жуткий экономический катаклизм, национализировать весь иностранный капитал, находящийся в России, и вывести все свои активы, которые находятся в американской экономике. После чего глупо улыбаться, потирать ручки и говорить: "Ну-ну, вы хотели, чтобы мы были плохими, изгоями? Получите!"

0nly

Цитата:

Одна Баба Сказала.

ну... она еще и не такое говорила. например

Цитата:

Так вот господин Семен Михайлович Вайншток, который прославился еще в 70-х годах в Сибири тем, что он приезжал на месторождения и бил на этих месторождениях - представьте себе, ночь, пурга, Сибирь - бутылки водки, просто бил, потому что он был трезвенником и считал, что на буровых нельзя пить, и разъяренные работяги несколько раз пытались поймать его и убить на выезде с вышки. Представляете себе мужество человека, который, кстати, был трезвенником при этом, Семен Михайлович Вайншток. Как он сам говорил, 'я представитель самой малой сибирской народности - сибирский еврей'. Так вот этот человек сумеет разбить не только в 70-х бутылку водки о вышку, но и построить олимпийские объекты в Сочи так, чтобы это все не было разворовано. До встречи через неделю.

http://www.inosmi.ru/translation/236647.html
спокойной ночи

Хочу выразить горечь и сострадание со всеми погибшими

blyap

Цитата:

Какие претензии?

это были не претензии, а совет

Цитата:

А вообще не верьте журналистам никаким

ну информацию можно получить, сравнив с информацией скажем BBC и учтя, что вести явно ангажированы на оправдание ЮО властей и боевиков, так что если что то получилось против них, то это очень вероятно правда. Тем более те же сведения я видел в западных сми. А вот сведения по вашей цитате, скажем BBC не подтверждало, хотя это не мелочь, а довольно яркий факт. Когда я говорил не верь, я имел в виду подобный анализ.

Цитата:

Обойдётесь..

ну тогда и звонить не стану, ваша журналистка работает за деньги, тем более вон говорят на березовского работала (репутация доренко оч хорошо известна), почему я должен ее разоблачать за свой счет

Цитата:

Я ценю её, как журналиста

Цитата:

Не читал произведений, и не интересно мне, что в них написано...

странно, но ведь статьи журналиста и есть его результаты, Вы ее цените, но не интересуетесь результатами ее труда.

Цитата:

Я кажется объяснил, почему доверяю её словам...

да я понял почему, но основания крайне сомнительные. Кроме всего, таки напомню, что эхо москвы зарабатывало, учавствую в афере по мошейническому обману пенсионеров.cne

Цитата:

Русские офицеры сразу же предложили церкви всяческую помощь – и помогали всем, чем могли…

да и ноговицын тоже самое говорил, мол решили, что церковь лучше знает кому помогать и жульничать не станет.
Looking
Та очевидно, вбрасывае ся чушь собачья, если кто то берет на себя труд опровергнуть, вбрасывается другая чушь собачья, а серьезное обсуждение действительно, как кто то сказал затроливается.
Вот важные вопросы, что дальше то? Признают независимость, не признают? Что с грузинскими селами. Кокойты сказал, мол пусть живут, они наши граждане. Но кто ж ему поверит, мы же не идиоты. И потом будут ли села (жгли ведь и грабили, это даже российские сми признали и сообщили) грузинские востанавливаться.
0nly
ну что Вы ремесло такое, чухню вбросить, а потом сказать, я не вру я ошибалась
drop
Да это верно! С этого топик (ну в момент событий) начинал.
Удачи

Политика Путина - угроза миру? Как раз наоборот! ("Daily Mail", Великобритания)

Цитата:

... Сегодня путинско-медведевская Россия вызывает у меня куда меньше тревоги, чем Америка под руководством Джорджа У. Буша в период апогея его воинственной ипостаси. Кроме того, на мой взгляд, куда большую угрозу для мира во всем мире, чем Путин и Медведев, представляют сегодняшние вашингтонские ястребы, выступающие сейчас в качестве теоретиков-консультантов Джона Маккейна (John McCain) в борьбе за президентский пост; в случае его победы - господи, пронеси! - именно они, возможно, станут определять внешнюю политику США.

Речь идет о ястребах вроде пышноусого Джона Болтона (John Bolton), бывшего американского постпреда при ООН, для которого внешняя политика сводится к воплям о том, что он способен надавать по физиономии любому парню в международном 'салуне'. Сегодня он на все корки ругает Кондолизу Райс за то, что она действует дипломатическими методами, а не лезет в драку с Путиным из-за Грузии. Не стоит забывать и о ястребах другой породы - вечных всезнайках-теоретиках из вашингтонских аналитических центров правого толка.

Эти ястребы провозглашают: нанеся унизительное военное поражение грузинскому премьер-министру [так в тексте - прим. перев.] Михаилу Саакашвили, Россия развязала новую 'холодную войну'. Нам внушают: пришло время снова встать на защиту 'свободы и демократии' от агрессоров.

Все это не более чем истерическая чушь. Почему я так думаю? Да потому, что в отличие от советских лидеров-марксистов или ревностных христиан - Джорджа Буша с Тони Блэром - у премьер-министра Путина нет ни малейшей идеологической мотивации для переустройства мира. Он - просто российский 'самодержец' и националист традиционного типа, с которым без труда нашли бы общий язык Бисмарк, Пальмерстон и Дизраэли.

Сравните хотя бы ограниченную российскую военную интервенцию в Грузии для обеспечения безопасности в приграничном регионе с бушевским вторжением в суверенный Ирак, расположенный за тысячи миль от США, в попытке демократизации Ближнего Востока, а затем и всего мира.

Кроме того, западные комментаторы осуждают Россию за угрозы в адрес Польши и Чешской Республики в связи с тем, что те согласились разместить на своей территории американскую противоракетную систему - наследницу концепции 'звездных войн'. Но представьте себе, как бы отреагировали вашингтонские ястребы, если бы Мексика разместила российскую систему ПРО к югу от американской границы! И как бы они себя повели, если бы зона стратегического присутствия России в Европе продвинулась на запад так же далеко, как стратегическая зона НАТО продвинулась на восток после падения Берлинской стены? Или, если уж на то пошло, как бы восприняли вашингтонские ястребы (и их подголоски из британских СМИ) попытки России включить ту же Мексику в состав своего военного альянса - как НАТО несомненно собирается поступить в отношении Грузии?

Лично я только благодарен Путину и Ко за то, что они не предаются морализаторству, столь характерному для англосаксонских лидеров - даже оппозиционеров вроде Дэвида Кэмерона (David Cameron), заявившего после визита в Тбилиси, что всем нам необходимо сплотиться в поддержку этого нелепого позера и неумехи - грузинского премьера Саакашвили.
...

K V K

Цитата:

А вот сведения по вашей цитате, скажем BBC не подтверждало

И что?

Цитата:

тем более вон говорят на березовского работала

Вот это уж точно из серии

Цитата:

Одна Баба Сказала.

Цитата:

странно, но ведь статьи журналиста и есть его результаты, Вы ее цените, но не интересуетесь результатами ее труда.

Я слушаю её на радио Эхо Москвы, иногда читаю в ej.
Мне этого достаточно..
А жанр

Цитата:

экономического детектива, на основе фантастики и фэнтези

ни разу не близок - вот поэтому и не интересны мне её произведения...

Цитата:

но основания крайне сомнительные

Ну для Вас может и сомнительные..

Цитата:

ну что Вы ремесло такое, чухню вбросить, а потом сказать, я не вру я ошибалась

Да ради бога!
Оставайтесь при своём мнении.
Адьё
0nly

Цитата:

Дура.

Знаете, 0nly, Вы где-то писали:

Цитата:

по-моему ру.борд пора переименовать в ру.быдло

так вот, я с Вами целиком и полностью согласен..
Удачи (с)

blyap
Ну у вас прямо все навыворот:
"Творчество не читал,[и читать не буду], но поддерживаю!"


Цитата:

Мне этого достаточно..

Забавно, Вот Буш и ко послушали Саакашвила и тоже говорят - нам этого достаточно!. Албанцев тоже слушали и тоже было достаточно. А до этого - лорда Джада с чеченским "президентом".


Цитата:

по-моему ру.борд пора переименовать в ру.быдло

так вот, я с Вами целиком и полностью согласен..

Без комментариев. Вам этого достаточно

K V K
PS

Цитата:

эхо москвы зарабатывало, учавствую в афере по мошейническому обману пенсионеров

Я слушаю Юлию Латынину.
Мне близки её взгляды.
И у меня есть основания доверять этому журналисту.
И мне ПЛЕВАТЬ, что кто-то, когда-то, по каким-то там слухам аля "Одна Баба Сказала" решил, что Эхо Москвы участвовало в какой-то там афере.
Мне ПЛЕВАТЬ.
Я слушаю Юлию Латынину...

Нды, народ собрался здесь непрошибаемый.
blyap, солидарен.

blyap

Цитата:

Мне близки её взгляды.

Ну так мы о разных вещах говорим, взгляды одно, недостоверные факты другое. Подтверждайте взгляды достоверными фактами, какие проблемы.

Цитата:

аля "Одна Баба Сказала"

чувствую Вам эта фраза понравилась, но афера с корнями какого то там репья это точно установленый факт.
Удачи

blyap и StBender
Значит вы предлагаете верить этим?
Соврали 935 раз. Посчитаны ложные заявления Буша и его ближайших соратников об Ираке

Looking, ни в коем случае. Западным СМИ я не верю. К нашим отношусь с большим недоверием.
ЗЫ: у кого-нибудь есть знакомые или друзья, которые были в ЮО и в Грузии и которые видели своими глазами что там творится?

Доброе утро всем...


StBender

Цитата:

Нды, народ собрался здесь непрошибаемый.

А то... скока уже написано и всё одни и те же лица



Цитата:

Госдума и Совет Федерации поддержат обращения Абхазии и РЮО о признании независимости
Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Госдума поддержит обращения Абхазии и Южной Осетии о признании их независимости, заявил спикер нижней палаты парламенита Борис Грызлов.

Ранее с таким же заявлением выступил Совет Федерации - об этом сообщил "Интерфаксу" по окончании заседания Совета верхней палаты глава комитета по обороне и безопасности Виктор Озеров.

"Мы намерены на внеочередном заседании принять обращение к президенту России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии", - сказал он.

Сдаётся будем действовать никого не слушая... ЮО хотел Сака, а получит в итоге Россия

Looking
все врут истину найти очень трудно и уж отнюдь не в высказываниях Лаврова или какой то там журналистки.
Почему я аппелирую к BBC
вот простенький сравнительный анализ
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7575000/7575123.stm
пример
Об иностранных наемниках в составе грузинских сил говорил и министр иностранных дел России Сергей Лавров.

Российская пресса сообщала о численности наемников, воевавших на стороне Грузии - до 3 тысяч человек, и о том, что это выходцы "из Украины, некоторых прибалтийских государств и регионов Кавказа".

Никаких подтверждений из независимых источников эта информация не получила.
Последняя фраза очень важна. Посему простой вывод, все факты которым можно хоть в какой то степени доверять, должны быть подтверждены независимыми источниками.
Примером такого признаваемого более менее всеми сторонами факта служит факт нападения грузии на ЮО. Факты же геноциды, военных преступлений и тп следует считать недоказанными, пока не будет соответствующих доказательств.
Вот Вам еще пример. Грузинская сторона утверждает, что жителей грузинских сел обижали осетины. Российска сторона косвенно признала этот факт, подтвердив поджоги и мародерство осетин (некоторых осетин, не всех, говорили даже о растреле двух мародеров).
Удачи
ps пока что, таких достаточно надежно установленных фактов весьма не много. А факты которые имеют своим источником близость убеждений не следует считать достоверными.
Я например, с большим подозрением отношусь к Кокойты и не удивился бы если бы оказалось, что он имеет криминальный бизнес. Но фактов я не имею и поэтому не делаю утверждений, что мол какойты мафиози.

StBender

Цитата:

ЗЫ: у кого-нибудь есть знакомые или друзья, которые были в ЮО и в Грузии и которые видели своими глазами что там творится?

Ну даже если и есть, то достоверносьть проверить нельзя...

Такое ощущение, что в наших СМИ работают люди, у которых данная ситуациия вызывала расширение глазных яблок до пяти рублей, ну и побочные эффект это словестный понос с брызгами слюны... СМИ есть СМИ, позиция должна быть нейтральная, у нас же никакой этики небыло, грязью полить любимое дело.

blyap

Цитата:

Оставайтесь при своём мнении.
Мне же этот топик осточертел..

хм. кого-то вы мне фигурой речи жутко напоминаете... да, вот его - ныне покойного) товарища. воспоминания - см. в теме о троллях. запись покойного (последняя) состоялась 25-11-2007 19:07. а спустя 10 дней, а именно 07-12-2007, родились Вы.
ЗЫ в теме диалог в стихах вы писали -

Цитата:

Жил. Да умер.
Нет его теперь
Средь нас..

автобиографично?
(с) удачи
сорри всем за

flu
Коментарий на bbc предлагает другой вариант (в качестве гипотезы, не факта).
Палаты признают и это будет пробный камень, посмотреть на реакцию. Потом будет обсуждение в шос, а потом уж медвед посмотрит, по обстоятельствам.
Удачи

K V K

Цитата:

Палаты признают и это будет пробный камень, посмотреть на реакцию. Потом будет обсуждение в шос, а потом уж медвед посмотрит, по обстоятельствам.

Угу гадать бесполезно...
Просто сами понимаете, если это всё очень быстро не провернуть (у Саки не вышло), то затянутся может очень на долго и когда это всё кончится неизвестно... сейчас надо дальше так же жёстко действовать, обороты сбавлять нельзя, реакция запада очень инертная... с утра беру газету, а там на 1 странице ОЮ в составе России

Добавлено:

Цитата:

Совет Федерации единогласно принял обращение к президенту о признании Абхазии и РЮО
Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Совет Федерации единогласно принял обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

"Принимая во внимание неоднократные обращения Южной Осетии и Абхазии о признании их независимости, в том числе поступившие 22 и 24 августа 2008 г., Совет Федерации Федерального Собрания РФ предлагает признать независимость Южной Осетии и Абхазии", - говорится в документе.

Даже быстрее, чем предполагалось

пример более менее аккуратного искажения действительности.
По вестям показывают полностью разрушенную улицу, долго распинаются, что это еврейский квартал, самый старый в цхинвали (видеоряд, действительно все дома капитально разрушены). И в конце между делом проскальзывает. что разрушения 1992 года, просто все уехали в израиль и потому улицу не востановили. Если не обратить внимания на эту информацию, прозвучавшую вскользь, полное ощущения, что улицу полностью разрушили во время последней бомбежки.
Удачи
ps впрочем в 92 году тоже грузины разрушили

Добавлено:
flu

Цитата:

то затянутся может очень на долго и когда это всё кончится неизвестно...

все это хорошо, но я при быстром решении, да и при медленном, если включить в состав россии, не вижу решения проблемы грузинских сел можно конечно забить. Но неправильно это ИМХО.
Удачи

K V K

Цитата:

не вижу решения проблемы грузинских сел можно конечно забить. Но неправильно это ИМХО.

Забить нельзя. У них есть соглашение о територриальной целостности. Ни через одно село (дом) граница конфликта не проходит.. то что там обижали друг друга (якобы осетины приходили в грузиские сёла и обворовывали их) ересь наверно, да и следить за этим должны не миротворцы, а органы порядка. К чему это я...? Если есть нормальная охраняемая граница (мы защищаем свою територрию) то никого через неё не пускать, сделать КПП нормальный, точка горячая всё-таки... ну типа берлинской стены чтоли... Если бы всё сделали правильно, нашли бы безкровопролитный выход. Хотя жили нормально, если бы не Сака тока...

Looking

Цитата:

Значит вы предлагаете верить этим?

Они политики.
Им верить нельзя...
cornborer

Цитата:

хм. кого-то вы мне фигурой речи жутко напоминаете...

Могу Вас разочаровать: к тому товарищу не имею отношения я..
Никакого.
Но доказать этого не могу.
Увы.

flu

Цитата:

Хотя жили нормально, если бы не Сака тока...

похоже на то, хотя я не знаю. Но боюсь, что сейчас не получится.
Осетины после того, как наши взяли цхинвали и вытеснили грузинские войска, поджигали дома и тащили барахло. Это свидетельство наших журналистов. Что было до войны, вроде бы взаимные обстрелы (цхинвали из сел, села их цхинвали). Кто инициатор обстрелов не знаю.
Удачи

blyap
10:05 25-08-2008
Цитата:

Мне близки её взгляды.

Журналист должен доносить народу факты, а не свои взгляды.