Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну, что. Грузия опять бузит? V

Автор: flu
Дата сообщения: 25.08.2008 10:33

Цитата:
Отдельные опасения у российского Генштаба вызывает наращивание группировки сил НАТО в акватории Черного моря. Анатолий Ноговицын сообщил, что страны НАТО "под видом необходимости доставки гуманитарных грузов" усилили свое здесь присутствие: помимо находившимся в акватории с 21 августа фрегатов ВМС Испании и Германии, вчера Босфор прошли фрегат ВМС Польши и эсминец ВМС США. Подобные действия, как отметил Ноговицын, не могут способствовать стабилизации в регионе.

Украины тока не хватает, но им там близко на моторках доберутся... Германию тоже несовсем понимаю...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 25.08.2008 10:33
cornborer

Цитата:
Почему России не верят?

Почему в ситуации, когда Москва и Тбилиси предоставляют две прямо противоположные версии происходящего и когда аргументации и той, и другой стороны nikolajzd

Цитата: бред и боян. на дату посмотри, "умник": 11 августа. сегоджня в россии 24 августа. ты в своей деревне совсем до жизни отстал. календарь перелистни.
Автор: Ethi
Дата сообщения: 25.08.2008 10:39
K V K
10:45 25-08-2008
Цитата:
вот простенький сравнительный анализ
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7575000/7575123.stm

Из статьи бросается в глаза то, что представители Human Rights Watch опрашивали только грузинскую сторону.

Так же есть искажённая информация. Например

Цитата:
В первые дни военных действий российские средства массовой информации, в частности, Первый канал, утверждали, что в Южной Осетии погибло по меньшей мере 2000 мирных жителей.

Несколько дней спустя эта цифра в изложении российских СМИ со ссылкой на первоначальные данные министерства иностранных дел уменьшилась до 1600.

Я лично утром 8 августа читал "По предварительным данным погибло 1600". Ну ладно, это небольшая неточность, хотя видно к чему клонят.


Цитата:
В ходе конфликта корабли Черноморского ВМФ России подошли к берегам Грузии и участвовали в боевых действиях против грузинских катеров.

Как утверждали российские военные, крейсеры, десантные и противолодочные корабли вышли к Батуми и Поти, чтобы оказать помощь беженцам.

Российские корабли были задействованны для обеспечения безопастности в регионе. Участие в боевых действиях это сначала предупредительных огонь по грузинским судам, которые направлялись к российским, а потом уже заградительный огонь, в следствии чего и было потопленно одно грузинское судно.

И всё сравнение делается на основе заявлений обеих сторон и информации из СМИ, только иногда информация немного искажается.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 10:44
Ethi
в этой статье важно, то что указано, кто какие утверждения делал и на каких основаниях.
Удачи
Автор: flu
Дата сообщения: 25.08.2008 10:51
nikolajzd

Цитата:
A почему кроме президента Квазахстана Н.Назарбаева и Кыргызстана - К.Бакиева никто из членов ОДКБ или ШОС не поддержал своего партнера-Россию в его так называемой операции "по принуждению Грузии к миру". О НЕ партнеров даже не говорю.. Севодня уже 25.

Вот главное "ЗА":

Цитата:
Как сообщает "Эхо Москвы", глава государства сказал, что Вашингтон использовал Грузию для того, чтобы ослабить влияние России. "Россияне делали то, что они должны были делать. Мы с Россией." – добавил У.Чавес.



Цитата:
«Грузия является ближайшим соседом Армении, страной, имеющей историю вековых добрососедских отношений с нами, и мы не можем забывать этого факта»,- отметил он.

Как отметил лидер НДС, Грузия является единственной страной, связывающей Армению с внешним миром, и налаживание отношений с Россией в ущерб отношениям с Грузией является неблагоразумным.

Тут всё понятно


Цитата:
Шанха́йская организа́ция сотру́дничества (ШОС) — субрегиональная международная организация взаимозащиты, основанная в 2001 году лидерами Китая, России, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана. За исключением Узбекистана, остальные страны являлись участницами Шанхайской пятёрки

Китай понятно почему, Таджики и Киргизы с нами... Тимошеноко, Лукошенко... все ОК не волнуйся, ты наврено забыл, что все остальные это полу-НАТО.


Цитата:
Ну ж и СССР возник НЕ конституционным путем (переварот, пучь) - и опять ВСЕ с поворот в Российской империи. !!!!!!!!!!

Но и Российская империя НЕ присоединила все територии добровольно. Тогда что делаем юрист?

Убейся уже... что за вздор. Революция в своём смысле несет неподчинение конституции государства.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 11:02
Ethi
Вы наверное меня неправильно поняли. Я не имел в виду, что эта статья истина в последней инстанции я имел в виду, что оэто наиболее объективный взгляд из всего, что я видел
Удачи
Автор: Ethi
Дата сообщения: 25.08.2008 11:03
nikolajzd
11:33 25-08-2008
Цитата:
Но и Российская империя НЕ присоединила все територии добровольно.  Тогда что делаем юрист?  

поправка - Великая Российская Империя =)
Южная Осетия присоединилась к России добровольно за 20 с лишнем лет, до присоединения грузии к СССР.
Хочешь вспомнить что было в начале XX века? Европейские колонисты, ущемление прав темнокожих в США.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 11:05
flu
да не переживайте ж Вы так. Если я правильно понимаю термин, действия nikolajzd вполне себе троллиные в данный момент. Те вбрасываю всякую чушь увести обсуждение черти куда от сути дела, повозможности создавая ощущения, что россия плоха, а значит и любые ее действия плохи
Удачи
Автор: Ethi
Дата сообщения: 25.08.2008 11:06
K V K
12:02 25-08-2008
Цитата:
Ethi
Вы наверное меня неправильно поняли. Я не имел в виду, что эта статья истина в последней инстанции я имел в виду, что оэто наиболее объективный взгляд из всего, что я видел  

Я лично против Вас нечего не имею, мне не понравилось, то как там изложена информация. Вроде бы всё верно, заявления такие были, да и факты есть, только о каких то вещах умалчивается.
Автор: flu
Дата сообщения: 25.08.2008 11:15
K V K

Цитата:
да не переживайте ж Вы так. Если я правильно понимаю термин, действия nikolajzd вполне себе троллиные в данный момент. Те вбрасываю всякую чушь увести обсуждение черти куда от сути дела, повозможности создавая ощущения, что россия плоха, а значит и любые ее действия плохи

угу, но так нельзя, ну чисто по маральным принципам же...
Родители учили, что моральным уродом быть плохо, до николажи видать не дошло. Человек, судя по постам, вроде зрелый, но позиция и методы публикации, которыми он действует здесь в рамки не лезут, даже жалко такого человека
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 11:15
Ethi
да нет идеального варианта, и еще учтите, что это не очень свежая заметка. Да и не преследуется цель все до подробностей обсудить.
Тот же пример:
1 российский сми (власти) 1600-2000
2 осетинские 1492
3 правозащитники десятки (44 говорилось)
4 российские юристы 133 (не помню было ли в статье указание, что это не окончательная цифра).
Вполне достаточно, чтобы сделать какие то выводы.
Например я сделал вывод, что
реальная цифра больше 133 и меньше 1492.
Удачи
ps если Вам нужны детальные обсуждения на BBC есть и отдельная более подробная статья по жертвам.
Удачи

Добавлено:
flu

Цитата:
даже жалко такого человека

себя пожалейте.
Удачи
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 25.08.2008 11:23
K V K

Цитата:
действия nikolajzd вполне себе троллиные в данный момент. Те вбрасываю всякую чушь увести обсуждение черти куда от сути дела, повозможности создавая ощущения, что россия плоха, а значит и любые ее действия плохи

Тогда дружно читаем BBC"

ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ
В первые дни военных действий российские средства массовой информации, в частности, Первый канал, утверждали, что в Южной Осетии погибло по меньшей мере 2000 мирных жителей.

Несколько дней спустя эта цифра в изложении российских СМИ со ссылкой на первоначальные данные министерства иностранных дел уменьшилась до 1600.

Власти самой непризнанной республики объявили, что в результате штурма Южной Осетии грузинскими войсками погибло 1492 человека.

По данным организации Human Rights Watch, цифры эти явно завышены. Правозащитники утверждают, что в Цхинвали погибли не тысячи, а десятки человек.

На днях Следственный комитет российской прокуратуры сообщил, что в Южной Осетии было зарегистрировано 133 убитых. При этом, сотрудники комитета заявили, что их цифры не включают многих уже захороненных.

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Среди наиболее тяжких обвинений в адрес России - заявление о бомбардировке двух грузинских населенных пунктов с использованием кассетных бомб.

Зарубежные информационные агентства со ссылкой на правозащитников из Human Rights Watch объявили, что российские самолеты сбросили на Гори бомбы типа RBK-250.

По словам правозащитников, этот вывод был сделан на основании опроса пострадавших, медиков и грузинских военных.

Представители Human Rights Watch подтверждают свои слова видеосъемкой бомбежки и фотографиями с места событий.

Генштаб российских вооруженных сил отвергает эти обвинения, заявляя, что кассетные боеприпасы в ходе этого конфликта не использовались.

ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ
Грузия обратилась по этому поводу в Гаагский трибунал, в России предполагаемые преступления в Южной Осетии будет расследовать парламентская комиссия Совета Федерации.

По утверждению спикера Совета Федерации Сергея Миронова, российская сторона располагает "задокументированными фактами" геноцида.

В свою очередь, президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что грузинские власти получили "1400 заявлений о жестоких нападениях, убийствах и изнасилованиях".

Однако никаких фактических подтверждений своим заявлениям политики двух стран до сих пор не обнародовали.

МАРОДЕРЫ
Западные средства массовой информации сообщили, что вошедшие в Грузию вместе с российскими военными подразделениями ополченцы грабили села и уничтожали мирных жителей.

Представители Human Rights Watch подтвердили ряд фактов поджогов грузинских сел и преследования жителей по национальному признаку.

По данным грузинской стороны, в мародерстве и убийствах грузин участвуют не только ополченцы, но и военные, и подразделения МЧС России.

В свою очередь, российские средства массовой информации объявили о том , что на территории Южной Осетии действовали "банды грузинских мародеров".

Эти утверждения грузинской и российской сторон активно обсуждаются многочисленными блоггерами, сочувствующими разным сторонам конфликта, однако независимые источники ее не комментируют.

ВЫВОД ВОЙСК
Президент Дмитрий Медведев обещал, что окончательный вывод российских войск со всех "внутригрузинских территорий" закончится 22 августа.

Но судя по картам, продемонстрированным российским командованием, полоса, в которой будут размещены российские военные, занимает часть "внутренней территории Грузии".

Как утверждают власти Грузии, спустя несколько дней после подписания плана мирного урегулирования российские военные продолжали уничтожать военную и гражданскую инфраструктуру страны.

Представители России заявляют, что присутствие российской армии необходимо для обеспечения стабильности в регионе.

ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ
В ходе конфликта корабли Черноморского ВМФ России подошли к берегам Грузии и участвовали в боевых действиях против грузинских катеров.

Как утверждали российские военные, крейсеры, десантные и противолодочные корабли вышли к Батуми и Поти, чтобы оказать помощь беженцам

РОССИЙСКИЕ СРОЧНИКИ
В свое время российские власти, включая нынешнего премьер-министра Владимира Путина, обещали, что солдат срочной службы не будут посылать в "горячие точки".

Командование российских войск неоднократно отрицало, что в боевых действиях на территории Грузии участвуют солдаты-срочники.

В конце концов представитель российского Генштаба генерал Иван Бородинчик признал, что в составе российских войск были призывники.
Генерал-полковник Анатолий Ноговицын в ходе пресс-конференции 19 августа отказался отвечать на прямые вопросы журналистов о гибели срочников.

НАЕМНИКИ
Российские агентства новостей, ссылаясь на представителя президента непризнанной Республики Южная Осетия в Москве Дмитрия Медоева, сообщали, что в операции грузинских войск в Цхинвали участвовали чернокожие наемники.

Южноосетинский лидер Эдуард Кокойты заявил, что на стороне Грузии воевали наемники из Украины.

Об иностранных наемниках в составе грузинских сил говорил и министр иностранных дел России Сергей Лавров.

Российская пресса сообщала о численности наемников, воевавших на стороне Грузии - до 3 тысяч человек, и о том, что это выходцы "из Украины, некоторых прибалтийских государств и регионов Кавказа".

Никаких подтверждений из независимых источников эта информация не получила.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7575000/7575123.stm#12
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 11:29
nikolajzd
да мы как то и без вас именно эту статью и обсуждаем
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 25.08.2008 11:34
есть более интересная статья...
вот американцы любят экономические санкции
везде их тычут по поводу и без... надо брать пример...
.
кстати русским нужно
список ответных шагов
детально изучить и дополнить,
и чем ближе подходят корабли НАТО к Грузии,
тем больше из них надо начинать вводить,
просчитывая ходы вперед, спокойно и взвешенно
.

Цитата:

Ведущие американские эксперты проанализировали возможности Запада и России "наказывать" друг друга. Они пришли к выводу, что список потенциальных западных санкций бледнеет по сравнению с тем, чем могла бы ответить на антироссийские шаги Москва.
http://txt.newsru.com/russia/25aug2008/russia.html
Автор: flu
Дата сообщения: 25.08.2008 11:35
nikolajzd
И? Молодец подитожил пришлось вол флема перечитать..
Объясни чего ты хочешь, а то писаниной тыкаешь и всё...
Тебе надо, чтоб русские (и народ и правительство) признали, что в ЮО захватили мы. Поверить грузинскому правительству (сака истенный американский - демокРАТ), отключившему .ру и сми. Или извиниться может надо?
Факт есть факт - Грузия вошла на територрию непризнаной республики с целью восставноить там порядок военными методами, россия помешала, то что вокруг раздули никому не нравится, ни одним, ни другим, вообще никому.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 11:36
Digital Ray
Вы будете смеяться но и это было на bbc
Удачи
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 25.08.2008 11:40

Цитата:
Вы будете смеяться

ничего смешного,
в отличие от вас я там не нашел,
но если угодно -- смейтесь...
Автор: flu
Дата сообщения: 25.08.2008 11:45

Цитата:
Москва уже готовит почву для возможного введения контрактов на продажу российской нефти в рублях, а этот шаг негативно отразился бы на долгосрочных позициях доллара.

Кто разбирается в экономике? Почему мы до сих пор не поддерживаем свою валюту на мировом рынке? Почему не заставить иностранце расплачиваться с нами рублями? Неужели всё из-за лоялности к доллару?
Автор: aun
Дата сообщения: 25.08.2008 11:46
nikolajzd

Вот на мой взгляд независимое описание событий данное китайской стороной (ссылку я уже приводил):


Цитата:
Южная Осетия является автономией в составе Грузии и граничит с российской Северной Осетией. В начале 90-х годов 20-го века Южная Осетия, которая стремится к независимости, вступила в ожесточенный конфликт с правительством Грузии. Ранним утром 8 августа текущего года грузинские войска вошли в район, контролируемый Южной Осетией,и нанесли по Цхинвали артиллерийские удары, что привело к резкому ухудшению ситуации в зоне конфликта. В тот же день подразделения 58-й армии России прибыли в Южную Осетию для оказания помощи миротворческим войскам России и защиты безопасности местных жителей. Во второй декаде августа обе страны подписали соглашение о прекращении огня


И это очень дипломатическое описание данное в день закрытия олимпиады.
Думаю Китай запомнит тех кто пытался обосрать ИХ олимпиаду.
Сначала Тибет - потом Грузия...

Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 11:47
Digital Ray
Я не смеюсь, это фигура речи. Я там видел в обзоре прессы, конечно не так подробно.
Не думаю, что обмен санкциями будет полезен, хотя впрочем, буш с кондолизой большим умом не блещут, могут и впутаться.
Удачи
Автор: Ethi
Дата сообщения: 25.08.2008 12:32
K V K
12:15 25-08-2008
Цитата:
ps если Вам нужны детальные обсуждения на BBC есть и отдельная более подробная статья по жертвам.

Да нет, считать жертвы я не хочу. Просто в статье была небольшая неточность по этому вопросу.
Я же не только про это говорил. Например про ЧФ, я не разу не слышал, что бы ЧФ был направлен к берегам Абхазии для обеспечения гуманитарной помощи, не знаю какой информацией пользовались BBC.

nikolajzd
12:23 25-08-2008
Цитата:
Тогда дружно читаем BBC"

Сам то понял, что там написанно или только копипастить можешь?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.08.2008 12:48
Каковы предварительные итоги Пятидневной войны? Голанские высоты Независимая ЮО?
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 12:51
Ethi
ну мелкие неточности гораздо лучше, чем утверждения, что россия разбомбила цхинвали, а ведь было и такое.

Цитата:
я не разу не слышал, что бы ЧФ был направлен к берегам Абхазии для обеспечения гуманитарной помощи

Ноговицын говорил. Он правдо всякий раз чуть чуть по разному говорил, не по бумажке читал.

Цитата:
или только копипастить можешь

да ссылку дать тяжелый труд и посмотреть о чем в топике речь тоже непростая задача
Ну да для троллирования это и не нужно.
Удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.08.2008 13:03
Ici Chacal

Цитата:
Каковы предварительные итоги Пятидневной войны?

Предварительно читаем тут:
Евразийский коридор: геополитика трубопроводов и Новая Холодная война
Довольно интересно, с картами, схемами и всё по полочкам разложено..
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 25.08.2008 13:12
Россия играет "в очень опасную игру" с США и их союзниками; НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии, дестабилизировать ситуацию в Европе и "создать новый железный занавес".. С таким заявлением выступила госсекретарь США Кондолиза Райс

"Мы полны решимости лишить РФ ее стратегических целей, которые заключаются в подрыве грузинской демократии, а также в нанесении вреда инфраструктуре страны и ослаблении грузинского государства", - добавила госсекретарь. Она особо подчеркнула, что Североатлантический альянс не приемлет "новую линию России", передает Associated Press.
http://www.rbc.ua/rus/top/2008/08/19/415279.shtml

Пора применить "принуждение к миру" и к НАТО. Уже имете возможность ответить на американскую провокацю : Два фрегата НАТО прошли пролив Босфор накануне поздно вечером и вышли в акваторию Черного моря для обеспечения проведения гуманитарной акции по доставке грузов Грузии. До конца августа планируется вход в акваторию Черного моря боевых кораблей военно-морских сил США, Канады и Польши. Кроме того, источник не исключил, что для обеспечения гуманитарной операции могут быть привлечены корабли Болгарии ,Румынии и Украины.

Кажется готовят геноцид Севастополя. Принудите их сейчас "к миру" а потом ини вас "принудят к разуму".

flu

Цитата:
Почему мы до сих пор не поддерживаем свою валюту на мировом рынке? Почему не заставить иностранце расплачиваться с нами рублями?

Потому что сам Крёстный Отец дядя Сам так приказал! Опять дефолт хочеш, а? Или "принудят к разуму" надо?

K V K

Цитата:
Я не смеюсь, это фигура речи.

К сожалению не понимают, чудно, а я думал что краснолобые прыгающие попугайчики (Cyanoramphus novae) певчие.
Автор: Ethi
Дата сообщения: 25.08.2008 13:12
nikolajzd
11:33 25-08-2008
Цитата:
Почему так поздненко - чуть не перед самым развалом? Люди даже правовую дерьмократию не заметили , поэтому самому себя извиняю. А 68 лет что делали ? Не подскажеш как было юридически возможно даная республика "прекратить" свое членство в СССР.? Ведь союз "республик свободных".

Ты пустозвон.
Конституция СССР (1936) редакция 5.12.1936 г.

Цитата:
Статья 16. Каждая Союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.

Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.


Цитата:
Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.

Джугашвили что то не кого не спрашивал.

Конституция СССР (1924) первоначальная редакция

Цитата:
Воля народов советских республик, собравшихся недавно на с’езды своих советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным об’единением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.


Если смущают ссылки, то вот украинский ресурс, ещё можешь в гугле поискать, если уж сильно сомневаться будешь.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 25.08.2008 13:19
Ethi

Цитата:
Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Давно известный факт - это обсуждалось уже в украинском топике. Главныи випрос КАКОЙ МЕХАНИЗМ для реализации. Знаете когда нет законовыи механизм исполнения закона практически и закон не существует.


Цитата:
Джугашвили что то не кого не спрашивал.

Разве РОботы были в парламенте?
Автор: Ethi
Дата сообщения: 25.08.2008 13:24
nikolajzd
14:19 25-08-2008
Цитата:
Давно известный факт - это обсуждалось уже в украинском топике. Главныи випрос КАКОЙ МЕХАНИЗМ для реализации.  Знаете когда нет законовыи механизм исполнения закона практически и закон не существует.

Тебя интересовал факт признания закона? Вот он, ещё с 1924 года, при образовании, так что не рыпайся. Захотели выйти республики в 1991, они вышли, что непонятного?.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.08.2008 13:31
в думе обсуждают признание, очень резко выражается морозов, а он известный нос по ветру.
Еще интересное наблюдение Жириновский выступал (ну Вы представляете) и тут я заметил, что nikolajzd вылитый жириновский одна школа.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.08.2008 13:34
Churchill
Спасибо, но это несколько не то. Даже если признать это итогами, то т.н.м.
Цитата:
Примечание автора: Эта статья была сосредоточена только на вопросе ключевых трубопроводных коридоров с целью анализа широких геополитических и стратегических вопросов. Изучение общей газопроводной сети евразийских коридоров требует гораздо более подробного и всеобъемлющего представления.

Газ-нефть... Хотелось бы именно итоги войны. Желательно со всеми аспектами. Наглый, да?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Ну, что. Грузия опять бузит? IV


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.