Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Грузия

Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.11.2008 20:39
tch2000

Цитата:
Очень уважаемые люди пока на его посты реагируют...

Я себя не причисляю , но только тогда - когда скушно - реагирую. И реакцию на его ответы - не расширяю.
Для меня тема Грузии в 8-8-8- закрыта. Был гнойный нарыв на теле РФ - нарыв удалили. Правда, конечность не отрезали, но пока нет причин её отрезать - сама отгнивает. Потребуется ампутация - ампутируем - сомнений в способности провести операцию по ампутации силами ВС РФ - у меня нет.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 30.11.2008 21:13
Churchillа

Цитата:
но только тогда - когда скушно - реагирую

Дык очень многа интересных весчей щас имеется, чо там но капролиты реагировать? Ну пусть там заде закисает! Ну это его право, но только его! А Вам то, что за дело? Ну типа пуля расписана, кому надо канделябрами настучали, Ну Черчь то выше этого!

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Был гнойный нарыв на теле РФ - нарыв удалили

Аминь!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.11.2008 21:44
tch2000

Цитата:
Дык очень многа интересных весчей щас имеется

Мир меняется ежедневно. Открывшиеся факты - оставим историкам.
Между августом и декабрем сего года - произошло много другого. Это другое тоже требует адекватной оценки.
Расслабление в нашем мире - трахуподобно
Автор: tch2000
Дата сообщения: 30.11.2008 22:17
Churchill

Цитата:
Мир меняется ежедневно.

О! ведь это Конкретная истина! И кто из нас знает, что будет через 24 часа?
Но ведь сам Черчь и аз грешный во что-то верят...
А поглядим, что будет завтра (через неделю, месяц год)
Я хочу, чтоб все было хорошо, но это маловероятно? Блин!!!!!!!!!!!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.11.2008 22:26
tch2000

Цитата:
И кто из нас знает, что будет через 24 часа?

Никто этого не знает
Тем интереснее жить будующим, а не прошлым
Автор: dorine13
Дата сообщения: 30.11.2008 23:11
cornborer

Цитата:
LigovoNet Цитата:Вот смотрю я на тебя и думаю - ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь?
никогда это существо живо, пока выделяются гранты на "свободное общество"

Это Вы это основываясь на собственном опыте потребления грантов?
Кстати, стиль письма у Вас с единомышленником различается, а мысли - нет. Он в отличие от Вас прописные буквы не игнорирует. Сравнивать Ваши уровни интеллекта неохота, боюсь разницы не обнаружить.

Цитата:
с этой точки зрения южные осетины ничуть не лучше грузинских грузин.

Раз равнобедренно, зачем своих граждан под пули подставлять?

Цитата:
Цитата: соглашусь с Вашим отстаиванием прав РФ стрелять кого и где угодно, не о чём будет спорить.
ну и чудненько.

Это знак согласия? Извините, что переспрашиваю. Помню Вашу любовь к неоднозначности.

Цитата:
а ведь и до грузии были прецеденты, скажем приднестровье. как вам видится участие россии в той войне. и будущее приднестровья в свете прецедентов?

не понял, прецедентом чего было Приднестровье.
Я не Ванга, предсказывать не берусь. Скорее всего, отношение руководства РФ ко всем "карабахам" одинаковое.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.11.2008 23:51
dorine13

Цитата:
Я не Ванга

Разумеется. Вы - типичный тролль одного из форумов рунета
Автор: dorine13
Дата сообщения: 01.12.2008 00:06
Churchill

Цитата:
Разумеется. Вы - типичный тролль одного из форумов рунета

Из Ваших уст - это как похвала специалиста.
Конечно, автор бессмерных строк "Вот смотрю я на тебя и думаю - ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь?" в эту калссификацию не попадает. Он, наверно, агностик или, на худой конец, - энтомолог. И чтение подобного Вам приносит удовольствие.
А я, значит, тролль. И мои посты о сомнительной пользе нацизма и религий отравляют Вам жизнь.
Боюсь количества моих постов (64), для такой калссификации недостаточно. С количеством Ваших не сравнить.
Автор: compag
Дата сообщения: 01.12.2008 00:20
dorine13

Цитата:
Кстати, стиль письма у Вас с единомышленником различается, а мысли - нет. Он в отличие от Вас прописные буквы не игнорирует. Сравнивать Ваши уровни интеллекта неохота, боюсь разницы не обнаружить.
У-у-у, тут уже на личности переходят смотрю. Дайте пять копеек вставить. А у тебя рожа страшная и ноги кривые, и бабы тебя не любят несмотря на грамотность и уровень интеллекта, а никола в слове х@й три ошибки делает. Из чего делаем вывод: в вашем интеллекте разницы не обнаружено. Два дурака-пара. Когда у либерастов заканчиваются аргументы, они прикапываются к запятым.
Цитата:
не понял, прецедентом чего было Приднестровье.
Говоря словами николы в задэ
Цитата:
Читайте и думайте в чем ваша индивидуальность. Читайте больше книг и смотрите меньше ТВ !!!


Автор: Lev10
Дата сообщения: 01.12.2008 01:21
cornborer

Цитата:
союзники - известны (армия и флот). с этой точки зрения южные осетины ничуть не лучше грузинских грузин

Тогда за каким хреном мы там положили несколько десятков русских пацанов? Пусть бы северные осетины проявили себя. ... Но врядли! Они ведь не считают ЮО своей . Это всё придумки южных сепаратистов и их кремлевских друзей. ИМХО.
Автор: LigovoNet
Дата сообщения: 01.12.2008 03:14
dorine13

Цитата:
Конечно, автор бессмерных строк "Вот смотрю я на тебя и думаю - ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь?" в эту калссификацию не попадает.

А каким боком здесь ты? Каменюка ведь, не в твой огород!


Цитата:
на худой конец,

Оставлю без коментов, вам виднее=)


Цитата:
И чтение подобного Вам приносит удовольствие.

Не-не, написание подобного Нам приносит удовольствие.=)
Автор: Ethi
Дата сообщения: 01.12.2008 05:57
Lev10

Цитата:
Тогда за каким хреном мы там положили несколько десятков русских пацанов? Пусть бы северные осетины проявили себя. ... Но врядли! Они ведь не считают ЮО своей . Это всё придумки южных сепаратистов и их кремлевских друзей. ИМХО.

Твоё имхо гнилое. Уже был дан ответ. Кто мы? положили.
Человека подписывающий контракт, знает на что он идёт. Видно ты в армии не служил. Тогда бы понимал, что долг родине превыше жизни. Думаешь там в Южной Осетии кто нибудь пускал сопли как ты? За 1941-1945 тебе тоже жалко? Ну отбили бы немцев со своих границ и всё, что же дальше то пошли, "пацанов клали"?
Если страна будет сидеть в своих границах и будет закрывать глаза на такие выпады как у грузии, то этой стране не долго осталось.

Мне, конечно, тоже жалко погибших, но только я не ставлю вопрос как ты, распуская сопли. Они знали на что шли.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.12.2008 09:17
Lev10

Цитата:
мы там положили...

а каким боком ВЫ-то причастны? даже если болдом писать
compag

Цитата:
У-у-у, тут уже на личности переходят смотрю

не удивительно. тролль - он и в африке тролль. очевидно любимое ругательство: упоминание про интеллект. сразу вспоминается д-р Г., который за кобуру хватался при упоминании слова "культура". а влез в тему постольку, поскольку вероятно снова какую-то статейку принялся писать на тему русского фашизма или я ошибаюсь?

Цитата:
не понял, прецедентом чего было Приднестровье.

не чего, а кого.
Ethi

Цитата:
Твоё имхо гнилое.
к сожалению, трудно не согласиться.
LigovoNet

Цитата:
А каким боком здесь ты? Каменюка ведь, не в твой огород!

не поняли? это же одна компания.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 01.12.2008 09:42

Цитата:
ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь? LigovoNet


Цитата:
Последний мой вопрос был - за что Вас забанили в последний раз. Вы струсили и не ответили.... Вы читали Мастера и Маргариту? Я презираю трусов. tch2000


Цитата:
это существо живо, пока выделяются гранты на "свободное общество"... чем больше с ним общаются, тем легче ему отчитываться за финансы cornborer


Цитата:
У-у-у, ...Дайте пять копеек вставить. А у тебя рожа страшная и ноги кривые, и бабы тебя не любят несмотря на грамотность и уровень интеллекта, а никола в слове х@й три ошибки делает. Два дурака-пара. compag.

Простая глупость, дешевая провокация или дурости массового психоза ?

Товарищи, вы опять возводите в аргумент собственное невежество и тупость или, скорее всего, просто изображаете таковые. Это называется "провокация".

Если правда коим то образом глубоко затрагивает ваше ура-патриотические чувства я не виноват. Странно что она у вас вызывает лишь раздражение а не логически обоснованое или документированное возражение. .

compag

Цитата:
dorine13
Когда у либерастов заканчиваются аргументы...

... краснолобые нужно уже задуматься не желают ли определить, пpинадлежат ли они к интеллектyальных людей. Постарайтесь решить этy задачy.

Цитата:
Из чего делаем вывод: в вашем интеллекте разницы не обнаружено..

Угадай с трех раз. Вот тебя игра разума.
Автор: LaCastet
Дата сообщения: 01.12.2008 09:52
nikolajzd
Ну ладно мы тут зомбированные "Путинской пропагандой".
А как быть с этим:
Президент Чехии призвал не "плыть на модной волне": Россия - не агрессор, а Грузия - не жертва
[more=далее...]Президент Чехии Вацлав Клаус дистанцировался от позиции, занятой руководителями Польши, Украины и прибалтийских стран, которые в совместной декларации призвали открыть Грузии дорогу в НАТО. Об этом он заявил в интервью пражской газете Mlada Fronta Dnes, передает ИТАР-ТАСС.


"Меня удручает нежелание видеть реальность такой, какая она есть, и создание новых мифов", - заявил Клаус. "Я не вижу ситуацию в таком же свете, как и мои коллеги, - отметил он. - Я осуждаю нападение Грузии на Южную Осетию, бойню гражданского населения в регионе и массовое размещение российской армии".


Он выразил глубокую обеспокоенность положением на Кавказе, подчеркнув, что не может плыть "на модной волне рассуждений про золотую Грузию и злую Россию". Это, по его словам, "упрощенное понимание мира".

В то же время, отметил президент Чехии, "Россия получила твердое оправдание таких действий" в Грузии в результате провозглашения независимости Косово от Сербии.

"Я думаю, что мы еще долго будем бороться с последствиями этого прецедента, и не только на Кавказе", - указал президент Чехии, ранее уже предупреждавший об эффекте домино, который вызовет провозглашение независимости Косово от Сербии.

Клаус также отверг сравнение нынешней ситуации с вторжением войск Варшавского договора во главе с СССР в Чехословакию в 1968 году. "Чехословакия не оккупировала Закарпатскую Русь, и вторжение войск не было ответом на наше нападение. Дубчек - не Саакашвили", - заявил чешский президент.
[/more]

19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам
[more=далее...]19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:

согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
Более 98 % ответили «да» на оба вопроса
[/more]
Автор: compag
Дата сообщения: 01.12.2008 09:53
nikolajzd

Цитата:
Угадай с трех раз. Вот тебя игра разума.

Белый человек твоя не понимай. Что сказать то хотел?


Добавлено:
Lev10

Цитата:
Тогда за каким хреном мы там положили несколько десятков русских пацанов?

ЦАХАЛ положил русских пацанов? Положили руских пацанов, служащих в ЦАХАЛ? Кто такие МЫ и что вы там вобще делали?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 01.12.2008 11:19

Цитата:
Иностранные журналисты сожалели, что не смогли во время агрессии Грузии работать в Южной Осетии.

Журналистка газеты "Хельсингин саномат" Суссана Ниниивара сказала, что российские военные "не пускали ее в Цхинвали для работы, сославшись, что нет такой возможности". "Хотя грузинская сторона охотно шла на контакт с иностранными СМИ", - сообщила она.
"Много моих коллег хотели рассказать о том, что творилось в Цхинвали, но не могли попасть в город", - сказала Ниниивара.

С ней согласился корреспондент "Радио Мадъяр" Габор Немеш.
"Если бы хотя у части иностранных корреспондентов была возможность попасть в Цхинвали 8-9 августа, то у остальных меньше было бы оснований врать о том, что там происходит. Их не пустили, а потом говорят - вы врете", - сказал он.

LaCastet

Цитата:
А как быть с этим:

Премьер Чехии Мирек Тополанек считает российскую политику агрессивной. Агрессию РФ доказывают ее недавние действия в Грузии

Глава МИД Чехии: Россия поступила как колонизатор

Правительства Украины и Чехии поддерживают территориальную целостность Грузии и европейский план урегулирования грузино-осетинского конфликта

Чехия поддерживает вступление Грузии в НАТО

Правительство Чехии не исключает, что Крым может стать следующей целью российской великодержавной политики.

Чехия призывает ЕС увеличить размер помощи Грузии - "ЕС может потерять альтернативные пути снабжения нефтью и газом, если останется безучастным зрителем"


1968 год, Россия и Грузия ("Cesky rozhlas", Чехия)

По случаю годовщины Пражской весны с российской стороны также не прозвучало ничего конкретного. Несмотря на это русская жестокость, которая была основой советской интервенции при подавлении попытки сделать диктаторский режим более человечным, не могла не напомнить о себе, причем, достаточно типичным способом.

Грузинского президента сложно назвать искусным политиком, заслуживающим восхищения. В той непростой и коварной ситуации, которая сложилась на Кавказе, и которая именно в его стране требует государственной чуткости и, в хорошем смысле слова, политиканской гибкости, он в начале августа повел себя, как слон в посудной лавке. На провокации России в Южной Осетии он ответил с помощью вооруженной силы, что дало Москве прекрасный повод продемонстрировать размах своей великодержавности. И шестьдесят восьмой год неожиданно вернулся.

Русские танки носились по чужой территории, как у себя дома. На них восседали все те же чумазые вояки с хмурыми лицами тупых исполнителей. От всего этого веяло великодержавным высокомерием, подпитываемым в равной мере и острым желанием продемонстрировать миру свою силу, и неуверенностью незваного агрессора, который догадывается, что его жестокость ничего не решает.
[more=Читать дальше..]
Этим, конечно, сегодняшняя российская демонстрация военной силы принципиально отличается от августа 1968-го. Тогда Брежнев и Гречко знали, что их безобразия сойдут им с рук, и что именно это - единственный способ отодвинуть грозящий распад Советской империи. И им это - по многим причинам и в свете многих событий мировой политики - на 20 лет удалось. Путин (поскольку Медведева как его прислужника можно не принимать во внимание) находится сегодня в более сложном положении. Проницательные комментаторы отмечают, что политически и психологически Россия сейчас оказалась в том же положении, что и Германия после Первой мировой войны.

Россия проиграла войну, которую называют 'холодная', и которая обладала всеми признаками войны 'горячей' - как по своему значению, так и по последствиям. Вокруг России - одни победители, освободившиеся от советского имперского ига, или некогда отсталые мега-государства, которые стремительно превращаются в политико-экономические державы. Например, СССР долго контролировал Китай и, определенным образом, Индию. Сегодня эти вассалы или полувассалы становятся равными, а в перспективе и превосходящими Россию соперниками. Россия по этому поводу нервничает и расстраивается, в ней растет чувство собственной неполноценности, а это, в свою очередь, создает тенденцию к появлению эксцессов даже в таких как будто бы невинных ситуациях, подобных конфликту по поводу маленького кусочка кавказской земли. У России присутствует потребность демонстрировать силу везде, где только возможно. Без сомнения, к этому ее подталкивает и подмоченная репутация бушевской Америки, где среди кандидатов на предстоящих президентских выборах не появилось ни одной харизматической личности, которую так мечтает увидеть нестабильный мир. Россия также пытается воспользоваться нерешительностью Европы в вопросе действенного объединения, которому, однако, такие действия, как те, что были продемонстрированы на Кавказе, только способствуют.

Необычайно быстро достигнутая договоренность Польши, Украины и прибалтийских государств по вопросу солидарности с Грузией удивила не только Москву, но и чешского президента, который отказался к ней присоединиться и назвал элементом 'модной волны', когда, по его словам, 'Россия считается злой, а Грузия - золотой'. Мягко говоря, странно, что президент именно той страны, которая как раз отмечает годовщину империалистического насилия, исходящего от того же источника, изыскивает для сегодняшнего его проявления формулировки почти извиняющие. И оттачивает свое ораторское мастерство на фатальной наивности грузинского президента.

В контексте сегодняшней ситуации события в Чехословакии не остались забытыми мировыми СМИ. Симптоматично, что вспоминают не только 1968-й, вышедший на авансцену благодаря событиям в Грузии, - актуальным стал и 1938 год. Московские игрища вокруг грузинских окраин очень сильно напоминают жонглирование Гитлера судетскими немцами, которое послужило подготовкой к жестокой военной агрессии против маленького соседа. А Чешской республике все это, кажется, сегодня абсолютно безразлично. Общественное сознание прагматически сосредоточено на курсе чешской кроны и развлекается аферами в духе желтой прессы. Чешское правительство 'выразило обеспокоенность' (в отличие от президента весьма лаконично) по поводу ситуации в Грузии, включая умеренную критику действий России. Но выражения решительной позиции по поводу дерзких империалистических действий России мы пока не дождались. Характерно, насколько беспечны чешские властные структуры в вопросе подготовки к неотвратимо приближающемуся председательству ЧР в Евросоюзе. Чешским властям было прямо рекомендовано открыто присоединиться к президенту Франции, председательствующему в ЕС, при его посреднической миссии в Москве, когда он договаривался о немедленном прекращении военных действий.

Помимо всего прочего, наше правительство имело на это право в символический момент годовщины советской агрессии по отношению к Чехословакии, которая ничем не отличается от сегодняшних действий России в Грузии.
http://www.inosmi.ru/translation/243535.html
[/more]

cornborer

Цитата:
тролль - он и в африке тролль

А вы имели в виду этого?

Анекдоты о Сталине
Маршал Жуков выходит из кабинета Сталина после совещания и цедит: "У, жопа усатая! ". Поскребышев услышал, донес Сталину. Сталин вызывают Жукова обратно.
- Товарищ, Жюков, кого вы имели в виду под словами "жопа усатая"?
- Гитлера, товарищ Сталин.
- А вы кого имели в виду, товарищ Поскребышев?
Автор: compag
Дата сообщения: 01.12.2008 11:52

Цитата:
Русские танки носились по чужой территории, как у себя дома. На них восседали все те же чумазые вояки с хмурыми лицами тупых исполнителей. От всего этого веяло великодержавным высокомерием

Чем в этот момент веяло от грузин, лучше за обедом не упоминать. Лица чистые зато штаны в дерьме

Автор: LigovoNet
Дата сообщения: 01.12.2008 12:26
nikolajzd

Цитата:
Если правда коим то образом глубоко затрагивает ваше ура-патриотические чувства я не виноват.

Какая правда? Правда в том что ты, патологический лжец? Ты действительно думаешь что "Лажа", которую ты тут гонишь - зто "Правда"?
Автор: LaCastet
Дата сообщения: 01.12.2008 12:30
nikolajzd
Продолжаем разговор:
Чехия возложила на Грузию ответственность за военный конфликт на Кавказе
[more=далее...]Чехия возложила на Грузию ответственность за военный конфликт на Кавказе

Федор Лукьянов, Прага-Будапешт
Опубликовано на сайте rg.ru 10 октября 2008 г.
Версия для печати



Активисты чешской неправительственной организации "Клуб Россия" еще в конце августа побывали в разрушенном Цхинвале и были поражены масштабами разрушений. Об увиденном и пережитом они рассказали журналистам на своей пресс-конференции в пражском отеле "Амбассадор".

Судя по всему, по интонации разговора, по тем фотографиям и документам, которые они привезли с собой из поездки в Южную Осетию, то, что увидели эти чехи в Цхинвали, было для них настоящим шоком. Руины городов, сожженные церкви и школы Цхинвала, выжженные поля, тысячи убитых и раненых. Сознание европейца с трудом вмещает в себя весь этот культурологический шок и проявления современного варварства.

- Мы самостоятельно добирались до Цхинвали через Владикавказ и Рокский тоннель, хотели увидеть своими глазами то, что случилось здесь в августе этого года, - рассказывает вице-президент чешской неправительственной организации Ирена Табахова. - И то, что предстало перед нашими глазами по приезде в Цхинвал, не поддается никакому описанию. Больше всего поражает то, что грузинская армия, а Грузия - христианское государство, начав в отношении Южной Осетию операцию "Чистое поле", разрушала учреждения и памятники культуры: церковь Святого Георгия, местную синагогу, еврейский квартал Цхинвала, кладбище, музей Васо Абаева. Такое впечатление, что намеренно ставилась задача уничтожения и культуры, и самого осетинского народа.

Выступление госпожи Табаховой прерывается демонстрацией сделанных ею фотографий разрушенного Цхинвала. Церковь Святого Георгия, руины синагоги. По мнению чешской делегации, многие памятники культуры Южной Осетии достойны войти в список мирового наследия ЮНЕСКО. Поэтому теперь они будут готовить для ЮНЕСКО "белую книгу" разрушенных и уничтоженных памятников, чтобы обратиться к организации с просьбой о финансировании их восстановления.

- Вы знаете, что еще шокировало. Четыре дня люди прятались от грузинских танков в подвалах своих домов, а танки, зная, что там прячутся мирные люди, продолжали обстреливать дома… После этого люди встречали российские танки, пришедшие им на помощь, как спасение от ада. Мы были не только в Цхинвале, но и в других городах и селах. В отличие от столицы, там людей практически не осталось. Безжизненное пространство. Это просто натура для съемок фильма ужасов…

Выступление Ирены Табаховой довольно эмоционально дополнил президент неправительственной организации - инженер Зденек Збытек. По его словам, все вопросы о том - кто начал конфликт - не для посвященных. Грузинская армия, на которую работали разведка, дипломатия и СМИ западных стран, начала обстрел Цхинвали в 21.30 часов 7 августа. Российская армия, которая пришла на помощь своим миротворцам и гражданскому населению, вошла в Южную Осетию только через 24 часа. Какие вопросы? Сегодня, как говорит Зденек, где-то судят капитана СС, ответственного за геноцид во время второй Мировой войны, а почему никакой ответственности за содеянное не несет грузинский лидер?

На вопрос "Российской газеты" о том, какой реакции ожидает чешская организация от документальных свидетельств, привезенных с Кавказа, госпожа Табахова ответила так: "Мы надеемся, что наши документальные материалы помогут чехам и чешским СМИ лучше понять то, что произошло на Кавказе, раскроют им глаза на гуманитарную катастрофу в Южной Осетии. В конце концов, как говорится, капля камень точит. Вы знаете позицию нашего президента Клауса, который, в отличие от многих европейских политиков, неоднократно признавал, что это Грузия развязала войну на Кавказе. Сейчас его позицию поддерживают многие политики Чехии, включая лидеров парламентских партий. Все больше таких людей и среди рядовых чехов".
[/more]

Исторические и правовые основания признания Южной Осетии и Абхазии


[more=Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в Россию]«Высочайший манифест от 18 января 1801 года о присоединении Грузии к России», в соответствии с которым Грузия утратила свою государственность, в приложении на карте четко определял границы: «Грузия разделяется на пять уездов: Горийский, Лорийский, Душетский (Карталиния) и Кахетия в составе Телавского и Сигнахского уездов». В те времена территории, на которые Грузия сегодня пытается распространить свой суверенитет (Абхазия и Южная Осетия), в ее состав не входили, поскольку такого государства как Грузия просто не было.

Поэтому Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в Россию. Ни Имеретия, ни Гурия, ни Мегрелия в состав Грузии не входили. Мегрелия вошла в состав Российской империи в 1803 году. Имеретия — в 1804 году. Гурийское княжество — в 1811 году. Азербайджанские ханства были присоединены к России в 1804–1806 годах. Абхазское княжество сохраняло свой суверенитет до окончания Кавказской войны. С 1864 по 1918 год Абхазия напрямую управлялась российской администрацией. С 1883 года Абхазия называлась Сухумским округом и делилась на Бзыбский, Абхазский (Сухумский), Абджуйский округа, Цебельдинское (с 1837 г.), Самурзакандское (с 1840 г.), Джигетское (с 1840 г.) приставства.
[/more]

[more=...во многих грузинских источниках подчеркивается, что Абхазия всегда была составной частью Грузии]Однако во многих грузинских источниках подчеркивается, что Абхазия всегда была составной частью Грузии и в 1918 году она представляла ее автономную часть (см.: Леван Тоидзе. К вопросу о политическом статусе Абхазии: страницы истории). С образованием Грузинской Демократической республики в мае 1918 года начался процесс насильственного присоединения Абхазии к Грузии. Но юридически как независимое государство до 7 мая 1920 г. Грузия оставалась в составе Российского государства, и Европейские страны не спешили ее признавать. 7 мая 1920 года Россия признала Грузию де-юре.

Ссылка Грузии на договор с РСФСР от 7 мая 1920 г., в котором Грузия присоединяет, причем без взаимного согласия, территорию Абхазии в соответствии с международным правом, не имеет юридической силы. На самой процедуре подписания этого договора представители Абхазии отсутствовали. Их просто не пригласили, и не известили.

Дословно часть текста этого договора написана так: «Ст. IV, п.1. Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского государства, кроме отходящих в Грузии в силу п.1, статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, областей бывшей Российской империи: Тифлисскую, Кутаисскую, Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский». Сам факт подписания этого договора уже является предметом территориального спора, при котором юридическая сила международного договора рассматривается как правооснованность территориального владения.

С точки зрения международного права, сговор двух стран (РСФСР и ДРГ) против третьей (Абхазия) является агрессией, оккупацией и предпосылкой аннексии суверенного государства Абхазии. Грузия присвоила территорию другого государства не на основе добровольной уступки, а на основе сговора с третьей стороной. Был нарушен принцип международного права nemo dat guod non habet (никто не может передать того, чего не имеет). Эта норма римского права подтверждена современным международным правом: «Объектом международного договора не могут быть права и интересы третьих государств. Договор, нарушающий их права, доложен считаться недействительным». Приведенная норма международного права является императивной (обладающей особой юридической силой: недопустимость отклонения от норм во взаимоотношениях отдельных государств, даже путем их соглашения). Противоречащий ей договор будет недействительным, как в рассматриваемом случае договор между РСФСР и ДРГ.
[/more]


Цитата:
Грузинское общественное сознание с удовольствием констатирует нелегитимное подавление грузинской государственности после 25 февраля 1921 г., и в то же время лукаво умалчивает о нелегитимном занятия соседних территорий. Геноцид не грузинского, а осетинского и абхазского населения в нынешнее время осуществляется при действующей международной Конвенции о предупреждении преступлений геноцида и наказания за него от 9 декабря 1948 г.


[more=Развал СССР повторно вынудил страны Закавказья объявить о независимости]Развал СССР повторно вынудил страны Закавказья объявить о независимости.

10 ноября 1989 г. совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил свою автономию в составе Грузинской ССР. Грузия объявила эти требования незаконными. В ходе грузино-осетинского конфликта тогда погибли около 3000 грузин и более 1500 осетин. 23 ноября 1989 г. началась осада Цхинвали.

20 июня 1990 г. Верховный Совет ГССР отменил все законы и законодательные акты, принятые ГССР после 1921 г., что явилось нарушением принципа целостности и нерушимости границ СССР, поскольку СССР, а не Грузия, являлся субъектом международного права. В период с июня по сентябрь в Южной Осетии был принят ответный пакет документов, в том числе 20 сентября 1990 г. принята Декларация о суверенитете республики. Фактически ГССР вернулась в то правовое поле, которое существовало до вхождения Южной Осетии в ГССР. 10 декабря 1990 г. власти Тбилиси упразднили осетинскую автономию, объявив территорию Южной Осетии — Цхинвальским регионом. В ночь с 5 на 6 января 1991 г. начался третий грузино-осетинский конфликт, который продолжался до 14 июля 1992 г.

Среди современных документов можно отметить Декларацию Верховного Совета Абхазской АССР от 25 августа 1990 г. о государственном суверенитете Абхазии, Постановления о правовых гарантиях защиты государственности Абхазии, а также решение Верховного Совета Абхазии об отмене конституции 1978 г. и переходе к конституции 1925 г., согласно которой Абхазия является субъектом международного права.

Все документы, которые были приняты в то время Южной Осетией и Абхазией, были приняты на основе нормы действующего тогда закона «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
[/more]


Цитата:
Когда грузинские парламентарии применяют термин «российская оккупация», то преднамеренно упускают из виду периоды 1918 и 1992–1993 годов. Тогда со стороны Грузии имела место в первом случае германо-грузинская, а во втором случае — грузинская оккупация и интервенция Абхазии. Поскольку оккупация в международном плане определяется как «…насильственное вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства, направленные против его территориальной целостности, политической независимости или иного».



Цитата:
Стратегическая цель Тбилиси состоит в первую очередь в том, чтобы изменить формат грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, превратив их конфликт в грузино-российский. А в дальнейшем, при измененном формате, привлечь в конфликт международное сообщество.



Цитата:
Восстановление государственной независимости Грузией, оформленное Актом независимости от 9 апреля 1991 г., фактически объявляло о выходе из СССР и преемстве конституции от 26 мая 1918 г. Исторически сложилось так, что Советский Союз являлся преемником царской России, поэтому при выходе Грузии из СССР, Грузия аннулировала Георгиевский договор 1783 г., и Манифест 1800 г. об упразднении Картли–Кахетинского царства. В соответствии с международным правом Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в царскую Россию.

В то же время Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 г., в котором Грузия участия не принимала, высказались за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, Абхазия и Южная Осетия, оставшиеся в составе СССР. Абхазия участвовала во всех переговорах касательно реформирования СССР. Понятно, что она не могла при этом быть одновременно и составной частью Грузии. В связи с этим признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 г. лишено правовых оснований. К сожалению, команда Козырева не направила в тот период никаких документов в ООН (о нахождении Южной Осетии и Абхазии в правовом поле СССР, и, как правопреемницы СССР, — в правовом поле РФ).
Автор: dorine13
Дата сообщения: 01.12.2008 13:10
compag

Цитата:
У-у-у, тут уже на личности переходят смотрю. Дайте пять копеек вставить. ....

Г-н Cornborer в общении со мной сразу на мою личность перешёл. Так что мы с ним знакомы. Если Вы не лишены любопытства, то можете заглянуть сюда Джин национализма и сюда Нацизм обыкновенный. Про прописные буквы станет понятно.
Примечательно, что в «убьёшься аП стену» Вы при Вашей чувствительности к таким вещам перехода на личность не заметили. Наверно, потому что его там нет. Или потому, что Вы подобно многим «интеллектуалам» употребляете слово «либерастов».

LigovoNet

Цитата:
Цитата: А каким боком здесь ты? Каменюка ведь, не в твой огород!

Каким боком я здесь – есть две ссылки выше, если сочтёте нужным ознакомиться. Там есть совпадение Ваших с Cornborer желаний.
Каменюка Ваша «гуманитарная» в огород человечества. А я с детства нацизм не перевариваю. Не усваивает его мой организьм.

Ethi

Цитата:
Человека подписывающий контракт, знает на что он идёт. …За 1941-1945 тебе тоже жалко? …
Если страна будет сидеть в своих границах и будет закрывать глаза на такие выпады как у грузии, то этой стране не долго осталось.
Мне, конечно, тоже жалко погибших, но только я не ставлю вопрос как ты, распуская сопли. Они знали на что шли.

Прошу извинения, что вмешиваюсь. Но, Ваш пост содержит аргументы и рассуждения в отличие от многих.
Я бы и контрактников не считал расходным материалом. Тем более, что неясно кого там больше было, их или срочников.
В 41-45 грузины воевали вместе со всеми. Как получилось, что в них теперь стреляют? За что?
Уверен что, постоянное вылезание США из своих границ Вы оцениваете отрицательно. Почему Вы думаете, что для Росси это будет полезно?

LaCastet

Цитата:
Исторические и правовые основания признания Южной Осетии и Абхазии
Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в Россию

На момент развала Союза в декабре 1991 действовала Конституция СССР 1978-го. Поэтому всё, что было до неё – не имеет значения. Все договоры до 78-го эта конституция аннулировала. Георгиевский договор 1783 г., и Манифест 1800 г. были аннулированы ещё в 24-ом, задолго до 78-го, а тем более 1991-го.
С какой территорией кто входил в СССР и с какой вышел – это только повод для бесполезных взаимных претензий. Россия тоже вышла из Союза не в том виде, как, и большинство всех союзных республик. Границы внутри перекраивались не один раз.
Решение Верховного Совета Абхазии об отмене конституции 1978 г. неправомочно. Конституция СССР не предусматривала возможности своей отмены верховными советами АО.
Автор: LaCastet
Дата сообщения: 01.12.2008 13:39
dorine13
И это означает, что на территории автономий вопреки воле большинства населения можно устанавливать диктатуру Грузии штыками:
как говорил первый грузинский президент З. Гамсахурдиа:Осетины - это не народ, а мусор, который надо вымести отсюда грузинской метлой.(Из выступления на митинге в с. Ередви, сентябрь 1989 г.).

Тока я не пойму: чем грузинская метла по отношению к осетинам лучше российской по отношению к грузинам.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 01.12.2008 13:40
LaCastet

Цитата:
Исторические и правовые основания признания Южной Осетии и Абхазии

Кажется только товарищ Даниэль Ортега признал
Не сомневаюсь, что если Д.Ортега уйдет, Никарагуа отозве свое "признание"

Кроме никарагуанского компанероса о поддержке признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, заявили и террористические организации ХАМАС и Хизбалла. Хорошая компания оформилась.

Цитата:
19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам
далее...

Читайте:

Цитата:
есть еще краеугольный принцип Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Хельсинки 1975 года - неприкосновенность границ государств, который запрещает одностороннее изменение границ и применение силы. Очевидно, что "признание" Южной Осетии и Абхазии будет означать, что этот принцип грубо нарушен.

Несколько десятков резолюций ООН (34) по урегулированию Абхазского конфликта основывались на уважении к суверенитету и целостности Грузии: как в первых резолюциях в 1993 году (напр., Nr. 876 и 892(1993)), так и в более поздних и последних (2007 и 2008 год, напр., Nr. 1752 и 1781(2007), Nr. 1808(2008)) ООН последовательно и твердо поддерживала суверенитет и территориальную целостность Грузии, неприкосновенность ее государственных границ, признанных в международном масштабе, осудила изгнание грузин из Абхазии (насильственные демографические перемены) и призывала обеспечить их возвращение в родные места.

Кроме того, Совет Безопасности ООН объявил незаконными "референдум" и "выборы" в Абхазии, одобрил план автономии Абхазии только в составе Грузии. Эти резолюции Совета Безопасности ООН одобрила и Россия, которая сейчас их нарушает. Даже последняя резолюция Совета Безопасности ООН (от 9 октября 2008 года Nr. 1839(2008)) была основана на всех предыдущих резолюциях, включая Nr. 1808(2008).


Цитата:
что на территории автономий вопреки воле большинства населения можно устанавливать диктатуру

Да, русские установили диктатура абхазского меньшинства
Автор: LaCastet
Дата сообщения: 01.12.2008 13:45
dorine13

Цитата:
Решение Верховного Совета Абхазии об отмене конституции 1978 г. неправомочно. Конституция СССР не предусматривала возможности своей отмены верховными советами АО.

А что Конституция СССР предусматривала независмость ГССР???

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:
Да, русские установили диктатура абхазского меньшинства

Родной ты ваще к Абхазии какое отношение имеешь?


Цитата:
самый важный факт, который не принимает во внимание Тбилиси. Непризнанные Цхинвали и Сухуми фактически обладают всеми характеристиками государственности. У них 15 лет функционирует законодательная и исполнительная власть, действует система образования и здравоохранения, имеются силовые и полицейские структуры. В них на демократических основаниях происходят выборы, дважды произошла смена власти. Кстати, в Абхазии был избран не кандидат, на которого делала ставку Кремль, а кандидат, которого поддержал абхазский народ. А главное, власть в этих республиках, несмотря на высказывания Тбилиси о «криминальных сепаратистах», на самом деле, пользуется поддержкой населения. Без поддержки населения власть в Сухуми и Цхинвали не смогла бы продержаться более пятнадцати лет.


В Абхазии Грузию (ну кроме отморозков, без которых жизнь невозможна) ненавидят ВСЕ!!!
У нас в бизнесе есть абхазы и они конфликт 1991 года знают изнутри. Им тогда 10-12 лет было. Лежали на пляже, вдруг летит грузинский вертолёт. Ну все стали смотреть— интересно. Вертолёт завис над пляжем и стал ВСЕХ КОСИТЬ. Они были в числе тех немногих, кому удалось спастись.
И после этого можно говорить о юрисдикции Грузии на территории Абхазии.

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:
Да, русские установили диктатура абхазского меньшинства

А в Южной Осетии грузины тоже составляют большинство???
1926 1939 1959 1970 1979 1989 2008
Автор: dorine13
Дата сообщения: 01.12.2008 14:20
LaCastet

Цитата:
1. Тока я не пойму: чем грузинская метла по отношению к осетинам лучше российской по отношению к грузинам.
...
2. А что Конституция СССР предусматривала независмость ГССР??
3. А в Южной Осетии грузины тоже составляют большинство???

1. С точки зрения осетин, хрен редьки не слаще, наверно.
"вылезание США/России из своих границ" - незаконно, поэтому неприемлемо. Российская метла внутри России может нравиться-ненравиться, но это её внутренее дело. Моральные аспекты, происходящего внури РФ, международных юридических последствий не имеют.
Чем осетино-российская метла по отношению к ингушам и грузинам лучше грузинской?
2. Да, предусматривала.
Цитата:
Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Хотя я участия грузин в Беловежской пуще не припомню. Без них всё решили. И всех попросили из Союза на выход. Так, что из Союза Г вышла или выгнали, тяжело оценить.
После признания Г и её границ в ООН в декабре 1991-го всё предыдущие акты/договоры утратили своё юридическое значение.
3. А какое это имеет значение? Геноцид есть геноцид. Грузины там больше не живут. Может Вы и Пригородный район вспомните?
Автор: compag
Дата сообщения: 01.12.2008 14:45
dorine13

Цитата:
Г-н Cornborer в общении со мной сразу на мою личность перешёл. Так что мы с ним знакомы. Если Вы не лишены любопытства, то можете заглянуть сюда

Да как то чихать на ваши разборки. Ты что его по всему Рунету ловишь теперь?
Цитата:
Или потому, что Вы подобно многим «интеллектуалам» употребляете слово «либерастов».

Я тебе страшную вещь скажу. У нас негров неграми зовут, а не афроамериканцами, даунов даунами, а не альтернативно мыслящими, а говно говном

Автор: LaCastet
Дата сообщения: 01.12.2008 14:46
Основа Грузинской демократии
[more=Основа Грузинской демократии]Более детально о характере чешского подарка не сообщалось, так что слова Окруашвили можно понять и так, что из Праги в Тбилиси поступил груз сапог и гимнастерок, поэтому волнения Москвы беспочвенны. Ну а если и были среди всего прочего артснаряды и пулеметные ленты, то опять-таки - это внутреннее дело Грузии.

Еще раньше Окруашвили как-то похвалился, что доля военных расходов в бюджете Грузии на 2005 год равна всему государственному бюджету страны во времена Эдуарда Шеварднадзе. По признанию министра обороны, республика уже имеет самый большой военный бюджет среди стран Закавказья. После пикировки с МИД РФ новое сообщение из Тбилиси о том, что военные расходы Грузии в 2006 году будут увеличены почти втрое, прозвучало как издевка над всеми опасения и переживаниями Москвы. Согласно проекту, подготовленному Министерством финансов, на нужды Министерства обороны в будущем году выделяется 392 миллиона лари (220 миллионов долларов). Для сравнения, в 2005 году на финансирование расходов оборонного ведомства в бюджете страны предусмотривалось 138,8 миллионов лари (77,6 миллионов долларов). Не обидели грузинские финансисты и МВД - на обеспечение системы Министерства внутренних дел Грузии власти выделяют 197 миллионов лари (110 миллионов долларов). В текущем году эти расходы составляют 151,6 миллионов лари (85 миллионов долларов).

Некоторые эксперты и политики, обладающие изрядной долей фантазии, предполагают, что милитаризация грузинского бюджета - не что иное, как подготовка к решительным действиям против непокорных автономий - Абхазии и Южной Осетии. В Цхинвали и Сухуми также раздаются призывы к международной общественности обратить внимание на угрожающие симптомы. Как заявил глава комитета по международным и парламентским связям Народного собрания Абхазии Беслан Бутба, в самопровозглашенной республике уверены, что Грузия проводит "военно-нулевую фазу, то есть фазу активной подготовки" к войне. По словам парламентария, "об этом говорит и тот факт, что нынешняя, погрязшая в социально-экономических проблемах, Грузия тратит 45 процентов своего бюджета на вооружение собственной армии".
[/more]
Интересно: каков был военный бюджет Южной Осетии, которая, по словам nikolajzd, напала на Грузию, которая была вынуждена всей своей накопленной военной мощью защищать "свою молодую демократию".
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 01.12.2008 14:53
LaCastet

Цитата:
Родной ты ваще к Абхазии какое отношение имеешь?

Упаси Бог от таких "родствеников"!! (Перекрестившися три раза)

Цитата:
самый важный факт, который не принимает во внимание Тбилиси. Непризнанные Цхинвали и Сухуми фактически обладают всеми характеристиками государственности. У них 15 лет функционирует законодательная и исполнительная власть, действует система образования и здравоохранения, имеются силовые и полицейские структуры. В них на демократических основаниях происходят выборы, дважды произошла смена власти. Кстати, в Абхазии был избран не кандидат, на которого делала ставку Кремль, а кандидат, которого поддержал абхазский народ. А главное, власть в этих республиках, несмотря на высказывания Тбилиси о «криминальных сепаратистах», на самом деле, пользуется поддержкой населения. Без поддержки населения власть в Сухуми и Цхинвали не смогла бы продержаться более пятнадцати лет.



Этнические чистки грузин в Абхазии

Этнические чистки грузин в Абхазии 2

Грузинско Абхазская война,вся правда.
http://rutube.ru/playlists/play/56545.html
Автор: LaCastet
Дата сообщения: 01.12.2008 14:56
dorine13

Цитата:
2. Да, предусматривала.
Цитата:Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

А дальше чё не читали??? Или рассчитываете, что другие не прочтут.
Ну ладно, займёмся ликбезом:
Закон СССР о порядке решения вопросов, связан-ных с выходом Союзной Республики из СССР

Цитата:
(...)

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и ав-тономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или вы-ходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе.

Чё та я не помню: када Грузия проводила референдумы о выходе из СССР на территории Абхазии и Южной Осетии???

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:
Упаси Бог от таких "родствеников"!! (Перекрестившися три раза)

А какое ты ваще тагда имеешь право решать как им жить: в одном государстве с теми, кто их и их родственников косил с вертолёта или в независимом государстве???
Если самому нравится Грузия поезжай туда жить, или предложи своим согражданам объединиться с Грузией в единое государство. А те, кого Грузия уничтожала, только сами вправе решать: как им жить дальше. И, если б не помощь НАТО в бесплатном вооружение Грузии, вмешательства России и не потребовалось бы: Осетины и Абхазы сами знают, как им лучше жить и в состоянии это отстаивать. Вмешательство России понадобилось только, чтобы уравнять шансы сторон.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
3. А какое это имеет значение? Геноцид есть геноцид. Грузины там больше не живут.

Состав практически не изменился:
в 1926 году— осетины 69%, грузины 27%;
в 2008 году— осетины 65%, грузины 25%.
Автор: compag
Дата сообщения: 01.12.2008 15:15
http://gamepitstop.ru/descr/316/

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354

Предыдущая тема: Президентские полномочия должны быть увеличены до 6 лет.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.