» Грузия

cornborer

Цитата:

ко всем своим недостаткам, ты еще оказывается и фарисей.

Да не обо мне речь.
Неужели рука Ваша не поднимается написать одно слово "сочувстсвую"?

Потом и про меня, что Вам угодно будет.

dorine13
http://war.freemd.info/?id=victims

Цитата:

...Просто сделать вид, что ничего страшного не случилось - нельзя, слишком жива память и великое горе приднестровцев, потерявших своих близких в 1992 году. Поэтому вполне закономерен их вопрос : "Кто за всё это ответит, и что необходимо сделать, чтобы эта трагедия не повторилась?...".

http://www.vz.ru/politics/2008/12/13/238407.html

Цитата:

В отношениях России и Грузии появился посредник. Теперь представлять российские интересы в Тбилиси будет Швейцария. Соответствующий документ был подписан в Москве главой российского Министерства иностранных дел Сергеем Лавровым и его швейцарской коллегой Мишлин Кальми-Ре.

dorine13

Цитата:

Прошу извинения, что вмешиваюсь. Но, Ваш пост содержит аргументы и рассуждения в отличие от многих.
Я бы и контрактников не считал расходным материалом. Тем более, что неясно кого там больше было, их или срочников.
В 41-45 грузины воевали вместе со всеми. Как получилось, что в них теперь стреляют? За что?
Уверен что, постоянное вылезание США из своих границ Вы оцениваете отрицательно. Почему Вы думаете, что для Росси это будет полезно?

Ну во-первых стреляли, а во-вторых в военных грузин (и не только), а точнее агрессоров.
Про то кто лезет из границ, вопрос поставлен некорректно.

cornborer
Мне жаль всех погибших и в 1992 в том, числе и в Молдавии и на Кавказе я не делю их на стороны. Был бы тут кто-то, потерявший родственника(ов) выразил бы сочувствие ему лично. Большинство из них погибло из-за идиотизма руководителей СНГ тех времён. Время идёт, руководители меняются, идиотизм остаётся. Возникают новые "причины/поводы/объяснения".
За всё это не ответит никто из виновных, а что необходимо сделать. Ну, минимум хотя бы новую вражду и ненависть не разжигать.
Жаль, что Вы не нашли в себе сил хоть как-то выразить сочувствие Манане, она погибла даже не на войне, а из-за нашего обыденного бесчеловечного отношения друг к другу.
А я до последнего надеялся.
Ethi
Стреляли и стреляют в военных и гражданских там со всех сторон почти 20 лет каждый день. Чтобы считать грузин агрессором, они должны были перейти международно-признанную границу.
Про некорректность вылезания из границ, ну хорошо, а у Вас какие критерии?

dorine13

Цитата:

Мне жаль всех погибших и в 1992 в том, числе и в Молдавии и на Кавказе я не делю их на стороны

от твоего фарисейского "мне жаль" - никому ни жарко / ни холодно.

Цитата:

Большинство из них погибло из-за идиотизма руководителей СНГ тех времён.

вот так у тебя всегда: все кругом виноваты. кстати, а где ты был летом 92 года?

dorine13

Цитата:

Стреляли и стреляют в военных и гражданских там со всех сторон почти 20 лет каждый день. Чтобы считать грузин агрессором, они должны были перейти международно-признанную границу.

Вон в саакашвили тоже недавно стреляли, качинский был в шоке.


Цитата:

Про некорректность вылезания из границ, ну хорошо, а у Вас какие критерии?

Слушай, что ты тут пытаешься доказать? И на этот вопрос был ответ, и я отвечал на него. Уже давно всё доказано и без тебя, а если хочешь продолжать тему, то придумай хоть что нибудь стоящее, что не будет выглядеть смешно.

свежие статьи с noname на грузинскую тему
http://nogylam.nnm.ru/200_let_prezreniya_k_loham_kotorye_nas_kormyat_i_poyat

Цитата:

Интервью Александра Рутковского с Отаром Иоселиани стало хитом '2000': почти 25 тысяч прочтений в интернете. Для многих читателей, воспитанных на воспоминаниях и преданиях о советской дружбе народов, оно стало шоком. Думается, если бы знаменитый режиссер сказал, что 'с Россией у Грузии были разные отношения, но сейчас Москва не права', то реакция была бы куда спокойней. Шокировали слова о 'двух веках терпения и презрения'. Однако на самом деле ничего принципиально нового в этих словах нет. Они отражают традицию двухвековой грузинской русофобии. Да, эта традиция - не единственная в отношениях двух народов. Однако игнорировать ее, тем более сейчас, как минимум наивно.

впрочем, это повтор, уже обсуждалось на руборде.
http://vidok.nnm.ru/sekretnye_istorii_tshinvalskiiy_krest_2008_tvrip_1

Цитата:

Сегодня, когда туман войны рассеялся, потихоньку выясняется, что мы все оказались на пепелище - и победившие, и проигравшие, и наблюдавшие.
Документальный фильм ""Цхинвальский крест"" - попытка понять, как это было, и почему это произошло."

тоже обсуждалось.
однако обе ссылки полезны - хотя бы что бы освежить восприятие.

Добавлено:

Цитата:

Грузинские археологи откопали старинное пушечное ядро - после этого Грузия предупредила Россию, что у нее тоже имеется ядерное оружие... шутка из новой концертной программы Михаила Задорнова

http://films-top.nnm.ru/mihail_zadornov_kogda_smeshnotogda_ne_strashno_2007dvdrip
PS. рекомендуется к просмотру личностям, лишенным чувства юмора, для его восстановления. например, dorine13.
PPS.

Цитата:

Формат: XviD
Качество: DVDRip
Видео: XviD, 576x432, 1088 кб/с
Аудио: MP3, 128 кб/с
Размер: 700 MB

Ethi

Цитата:

Цитата:Про некорректность вылезания из границ, ну хорошо, а у Вас какие критерии?

Слушай, что ты тут пытаешься доказать? И на этот вопрос был ответ, и я отвечал на него. Уже давно всё доказано и без тебя

Не надо размазывать манную кашу по чистому столу! По-твоему ввод Российских войск в Грозный тоже можно назвать агрессией ???

Lev10

Цитата:

ввод Российских войск в Грозный тоже можно назвать агрессией ???

назвать можно что угодно и как угодно. зависит от ситуации. кстати, если первую чеченскую наш народ в своем большинстве и воспринимал как несправедливую и агрессивную, то вторую - как справедливое возмездие в ответ за агрессию в дагестане. но тут тема не о чечне...

ev10

Цитата:

Не надо размазывать манную кашу по чистому столу!

Теперь подумай хорошенько что ты сам сказал, может что и придумаешь.


Цитата:

По-твоему ввод Российских войск в Грозный тоже можно назвать агрессией ???

Прямой ответ на вопрос -> нет, но для особо избранных, могу повторить, что ответ на вопрос "Уверен что, постоянное вылезание США из своих границ Вы оцениваете отрицательно. Почему Вы думаете, что для Росси это будет полезно? ", уже был дан неоднократно.

Всякие попытки присобачить и сравнить этот конфликт с Чечнёй бессмысленны.

cornborer

Цитата:

Цитата:dorine13: Большинство из них погибло из-за идиотизма руководителей СНГ тех времён.
cornborer: вот так у тебя всегда: все кругом виноваты.

Критику Вашу учёл. Попробовал написать противоположное.
"Большинство из них не погибло из-за гения руководителей СНГ тех времён."
Прочёл что получилось, Не понравилось. А Вы как бы сформулировали?

Цитата:

назвать можно что угодно и как угодно. зависит от ситуации.

Согласен. От ситуации зависит.

Про сочувствие не буду больше Вам напоминать, чтоб за Вас не расстраиваться.

Про памятник интернационализму в Москве от товарищества «15-го казачьего корпуса им. генерала фон Паннвица", что скажете? Пущай стоит?

От Задорнова, патриота и человека(?), свежепротухшее:

Цитата:

Встречаются два манекена: один — счастливый, другой — несчастный. Вопрос: кто из них работает в магазине "Одежда", а кто тестирует российские автомобили?

На прошлой неделе на реке Волга затонул паром, перевозящий автомобили «Ока». Паром поднять не удалось, а вот автомобили всплыли сами.

Гаишник-мазохист остановил кортеж министра МВД и получил ни с чем не сравнимое удовольствие.

Россия продала Ирану серию ракет из новой коллекции Юдашкина «Земля-воздух-весна 2008».

Усама Бен Ладан скрывается в России. Такую версию выдвинуло ФБР, увидев по российскому телевидению астролога Павла Глобу.

Недавно Дмитрий Медведев и Владимир Путин присутствовали при запуске межконтинентальной баллистической петарды, которой можно поздравить с Новым годом любую страну мира.

Ethi
Не нужно ко мне на ты обращаться.

Цитата:

Ну во-первых стреляли, а во-вторых в военных грузин (и не только), а точнее агрессоров.

Невоенные грузины тоже агрессоры?

Цитата:

Агрессия Незаконное применение силы одним государством против другого, вооруженное нападение одного государства на другое с целью захвата территории, ликвидации независимости и т.п. (в международном праве).
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор: Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: «Русский язык», 2000.

Вроде бы Г на РФ не нападала.

Цитата:

Ethi: Теперь подумай хорошенько что ты сам сказал, может что и придумаешь.

Насчёт стреляли – Переви

dorine13

Цитата:

Агрессия Незаконное применение ...

оглядываемся вокруг и читаем. внимательнее и тщательнее. например,

Цитата:

АГРЕССИЯ (от лат. aggressio - нападение) - в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы. Общую формулировку понятия А. дает принятое 14 декабря 1974 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Определение агрессии", согласно ст. 1 которого "агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций". Понятие А. включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы применения вооруженной силы. А. считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества.

Цитата:

Про памятник ..., что скажете?

мне не мешает. вообще никакой. зря разломали феликсу, как и александру 3. и т.д. и т.п.
PS.
так что все ж в 92 делали?

cornborer

Цитата:

так что все ж в 92 делали?

Тоже что и все, жил. К гибели людей не причастен, если Вы об этом.

Если памятник Вам и прокуратуре не мешает, почему страница на сайте грузинского МВД раздражает? Какая разница?

Задорнов понравился?

dorine13

Вроде бы Г на РФ не нападала.
Самому не надоело писать одно и тоже? Мне вот надоело.
Россия защищала своих граждан.
Про притеснения российских граждан в Грузии почему не вспоминаем? Сразу же после нападения Грузии на мирных жителей.
Да и если бы не было в Южной Осетии российских граждан, то Россия была просто обязана остановить убийства.
Россия это не Европа, которая смотрела как разрушают Югославию, а потом продолжая уничтожать это государство.


Цитата:

Насчёт стреляли – Переви

Ну и что там такого? Причём тут "стреляли"?

Ethi

Цитата:

Россия защищала своих граждан.

Не путайте Россию и руководство РФ. Это разные люди.
Что гражданство получено незаконно tch2000 высказался – не отнимать же теперь. Конечно, не для того оно выдавалось. Хотя по закону положено – лишать получивших незаконно.

Цитата:

Про притеснения российских граждан в Грузии почему не вспоминаем? Сразу же после нападения Грузии на мирных жителей.

А, это причина. А я думал из-за осетин. Сначала нападём, потом притеснения на россиян начнутся, всё спишут.
И массовые притеснения были? Кто-нибудь погиб? Кого-нибудь побили?

Цитата:

Да и если бы не было в Южной Осетии российских граждан, то Россия была просто обязана остановить убийства.

В широте души Вам не откажешь. Только руководство СССР/РФ там эти убийства начало много лет назад. И сейчас 58-я сторожила в ЮО и Рокском туннеле месяцами, наверно, чтоб не пропустить часа Х «внезапного» грузинского нападения, в полном неведении. Убийства останавливали в основном при помощи артиллерии. На чьей совести больше «остановленных убийств» как определить?

Цитата:

Россия это не Европа, которая смотрела как разрушают Югославию, а потом продолжая уничтожать это государство.

Да, помню. Руководство РФ два раза аж глаза закрывало, чтобы не смотреть, помогали сербам. Те вовек не забудут.

Цитата:

Ну и что там такого? Причём тут "стреляли"?

Ничего особенного. Обычная провокация. Войска РФ в другой стране занимают, что считают нужным. Не стреляют грузины этих туристов РФ с автоматами, чтоб опять агрессорами не прослыть. Всё в порядке. С точки зрения руководства РФ.
Что своих солдат под пули подставляют за зря, тоже ничего, уже с Вашей точки зрения. Они «знали на что шли».

dorine13

Цитата:

Не путайте Россию и руководство РФ. Это разные люди.

Я сказал то что хотел сказать, именно Россия.


Цитата:

Что гражданство получено незаконно tch2000 высказался – не отнимать же теперь. Конечно, не для того оно выдавалось. Хотя по закону положено – лишать получивших незаконно.

Незаконно? =) ну ну


Цитата:

А, это причина. А я думал из-за осетин. Сначала нападём, потом притеснения на россиян начнутся, всё спишут.
И массовые притеснения были? Кто-нибудь погиб? Кого-нибудь побили?

Массовые притеснения были. Обязательно надо побить или убить, в твоём понимании, что бы нарушить права?


Цитата:

Только руководство СССР/РФ там эти убийства начало много лет назад.

Это ты сказал от балды, лишь бы написать.


Цитата:

И сейчас 58-я сторожила в ЮО и Рокском туннеле месяцами, наверно, чтоб не пропустить часа Х «внезапного» грузинского нападения, в полном неведении.

А ещё ты не знаешь что такое 58 армия.


Цитата:

Убийства останавливали в основном при помощи артиллерии. На чьей совести больше «остановленных убийств» как определить?

А как ты определил что останавливали артилерией?
Это же надо додуматься.


Цитата:

Да, помню. Руководство РФ два раза аж глаза закрывало, чтобы не смотреть, помогали сербам. Те вовек не забудут.

Пишешь чушь лишь бы очернить Россию =)


Цитата:

Ничего особенного. Обычная провокация. Войска РФ в другой стране занимают, что считают нужным.

Провокация с твоей стороны. Хорошенько прочитай, может найдёшь слова буферная зона.


Цитата:

Не стреляют грузины этих туристов РФ с автоматами, чтоб опять агрессорами не прослыть. Всё в порядке. С точки зрения руководства РФ.
Что своих солдат под пули подставляют за зря, тоже ничего, уже с Вашей точки зрения.

Не приписывай свой бред моим словам.

Цитата:

почему страница на сайте грузинского МВД раздражает

она не раздражает. а вызывает сожаление.
все-таки вы странный, логика у вас хромает. сколько раз писали о своем техническом образовании, боюсь, из серии "желаемое - за действительное".
памятник - выражение точки зрения небольшой, узкой части населения, которое из 15-го казачьего корпуса и которые платили. они и только они. а сайт - официальный! - он чье мнение призван выражать? наверное официальную, т.е. государства точку зрения. ведь что мешало министру проплатить и ему сделали бы частный сайтик, на котором была бы выражена его частная точка зрения на что угодно, например мужеложество. так ведь, нет.
PS. прежде чем что-то постить, все ж подумайте, чтоб "не будет выглядеть смешно."(с)Ethi
PPS. с такой точкой зрения грузинского руководства, кто ж будет им идти навстречу? в том числе в вопросе о признании юо и а? смех один.

Цитата:

58-я сторожила в ЮО и Рокском туннеле месяцами, наверно, чтоб не пропустить часа Х «внезапного» грузинского нападения...

не сторожила, конечно. однако у нас уже есть опыт, например 13 армии. наверное, сожалеете, что она вмечалась тогда, в 92-м?
читаю ваши посты и не могу отделаться от впечатления, что "работаете" от конторы. не от сигуранцы, случаем? писали, что у вас специальность есть. видимо есть, но весьма тайная . однако,.. ж все равно верх одержим... это очевидно.

dorine13

Цитата:

Что гражданство получено незаконно tch2000 высказался – не отнимать же теперь.

Я вроде не утверждал, что незаконно... Просто я видимо говорил, что даже если нарушения при выдаче гражданства и были, лишить гражданина России гражданства - нонсенс... Чай при демократии живем...

cornborer

Цитата:

Lev10

Цитата:ввод Российских войск в Грозный тоже можно назвать агрессией ???

назвать можно что угодно и как угодно. зависит от ситуации. кстати, если первую чеченскую наш народ в своем большинстве и воспринимал как несправедливую и агрессивную, то вторую - как справедливое возмездие в ответ за агрессию в дагестане.

Так тем же самым занимались и осетинские бандформирования, обстреливая грузинские села расположенные вне территории ЮО. Поэтому Грузия и права! Как впрочем и права была Россия, введя войска в Чечню.

Добавлено:
Ethi

Цитата:

Цитата:По-твоему ввод Российских войск в Грозный тоже можно назвать агрессией ???

Прямой ответ на вопрос -> нет, но для особо избранных,

Лавры Николаши покоя не дают? Так что ли?

Добавлено:
tch2000

Цитата:

dorine13

Цитата:Что гражданство получено незаконно tch2000 высказался – не отнимать же теперь.

Я вроде не утверждал, что незаконно... Просто я видимо говорил, что даже если нарушения при выдаче гражданства и были, лишить гражданина России гражданства - нонсенс... Чай при демократии живем...

Если гражданство получено с нарушением существующих норм, то оно незаконно!
И подлежит отмене.

Добавлено:
Надо отдать должное Путину. Только он из всего росруководства назвал реальные цифры потерь в Цхинвали - десятки убитых, остальные же врали и врут до сих пор.

Lev10

Цитата:

Если гражданство получено с нарушением существующих норм, то оно незаконно!
И подлежит отмене.

Продолжайте мечтать.

Lev10

Цитата:

Лавры Николаши покоя не дают? Так что ли?

О чём ты говоришь? Скажи прямо что хочешь сказать, а то вокруг да около.
И вырывать отдельные цитаты, которые потом теряют смысл не надо.


Цитата:

Так тем же самым занимались и осетинские бандформирования, обстреливая грузинские села расположенные вне территории ЮО.

А ещё в качинского осетинские бандформирования стреляли

tch2000

Цитата:

Lev10

Цитата:
Если гражданство получено с нарушением существующих норм, то оно незаконно!
И подлежит отмене.


Продолжайте мечтать.

Спасибо за разрешение. Только это не мой профиль. Я о фактической стороне дела.
Осетины за счет России оттяпали у Грузии кусок территории, что есть нехорошо.
Абхазы, составлявшие 17 процентов населения в Абхазии времён Советского Союза, выгнали русскоязычных и грузин и стали таким образом большинством. Что тоже нехорошо. Миллионы русскоязычных выгнали со своей территории бывшие мусульманские республики СССР, это тоже нехорошо. Как выгоняли русских из Чечни, ещё до первой чеченской войны, я уже писал. Это тоже очень нехорошо. Также точно изгонялись сербы из Косово пришлыми туда албанцами - что тоже очень не хорошо. Их впустили по милости, а они решили отхватить себе часть территории независимого государства.

Lev10

Цитата:

...что есть нехорошо.

Цитата:

...что тоже очень не хорошо

Цитата:

Что тоже нехорошо.

а кто сказал, что жизнь на этой планете - счастье???

Цитата:

Миллионы русскоязычных выгнали со своей территории бывшие мусульманские республики СССР, это тоже нехорошо.

Поясни мыслю?

Lev10

Цитата:

Осетины за счет России оттяпали у Грузии кусок территории, что есть нехорошо

Что такое хорошо, и что такое плохо...
Для Грузии это плохо.
Для Осетин хорошо.
Для США проиграный раунд холодной войны.
Для России - выиграный хоть один раунд за долгое время проигрышей, хотя этот выигрыш еще неизвестно как обернется в будущем.

Цитата:

Осетины за счет России оттяпали у Грузии кусок территории, что есть нехорошо.

Это Грузия за счёт СССР оттяпала себе Абхазию и Южную Осетию.

Ethi

Цитата:

Цитата:Осетины за счет России оттяпали у Грузии кусок территории, что есть нехорошо.

Это Грузия за счёт СССР оттяпала себе Абхазию и Южную Осетию.

А с этим не были знакомы? Так почитайте.


Цитата:

Начнем с того что факт о Осетинском царстве которое также было распаложено на територии нынешнего ЮО это полная чушь, надо учить историю мой друг, появление осетин на територии Грузии начинается с 19 века
Вот что пишет про население данного региона академик Дубровин Николай Фёдорович (1837-1894 г.г.): "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье" ( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871 ).


Иными словами, население Южной Осетии – это потомки иммигрантов-гастарбайтеров, которые в Осетии-Алании дохли с голоду, и которых пригласили работать на грузинской земле. Поработали, расплодились, и как албанцы в Косово захотели независимости на теперь уже ИХ осетинской земле.

Даже не читая историю просто поразмыслив логически, как могло существовать единое гос-тво разделенная по полам высоким хребтом Кавказа, гос=тво которое не имело прямово соединительного пути, и только в 70-ых годах 20-го века во время Шеварднадзе (секретарь ЦК Грузинской ССР в то время) появился Рокский тунель. Если вопрос суверенностиАбхазии оочень и очень спорный то вопрос суверенности ЮО вообще не подлежит обсуждению.

Lev10
Первая часть настолько везде затаскана, что уже тошнит от нее Да и хватит отнимать у детей конфетку, один фиг не выпустят из рук.

cornborer
Цитата:

не слишком ли смелое предположение?

Не стоит пугаться собственной тени. Просто попробуйте.
Цитата:

официальная точка зрения должна учитывать множество иных обстоятельств и быть по крайней мере гламурной...

Не вижу существенной разницы между соображениями целесообразности и учетом множества обстоятельств.

К вопросу о соотношении между официальной точки зрения МВД Грузии и страничкой о "Тамаре". Вы можете указать аналог на грузинском языке? Изложенная на русском языке "Тамара" выглядит неестественно одинокой в архивах МВД. Какая целевая аудитория у "Тамары" (неужели русскоязычное население Грузии)?