Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Грузия

Автор: cornborer
Дата сообщения: 04.12.2008 23:00
tch2000

Цитата:
Задел, паразит! Он сказал, что русских ...

ладно, раслабься
а тому, кто захочет поднять выпавшее из николашиных рук оружие, может пригодиться этот материал
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.12.2008 00:17
cornborer

Цитата:
... ростове вы были... вот и программа глюканула

Руки болят уже Вам писать про Ваши изыскания. Надеюсь Гуцко больше не икается? Да, и оффтоп это.

Цитата:
вполне адекватная оценка ситуации, так сказать изнутри.. ведь нынешние молдавия - явно для молдаван, а казахстан - для казахов.

Это опять наезд/пинок на молдаван/казахов. Lev10 вот Вам ещё пример.
Ни фактов, ни цифр. Зачем Вы это мне пишете? Вы президентам, они Вам ответят. Ну, или Медведеву, что ущемляют русских/украинцев там. Пусть меры примет.
Вот Вы привели данные про директоров, я проверил - ерунда оказалась.
А это Ваше утверждение, как его проверишь? Вы же опять неконкретно: то ли гос.политика там такая, то ли лично знаете тамошних нацистов.
Из wikipedia
Казахстан. 2007 % от всего населения
Казахи    59.2
Русские    25.6
Украинцы 2.9
Узбеки    2.9
Уйгуры    1.5
Татары    1.5
Немцы    1.4
Другие    5
    
Молдавия 2008    
молдаване 75.8
украинцы 8.4
русские    5.9
гагаузы    4.4
румыны    2.2
армяне     0.8
евреи    0.7
Другие    ?
До этнической чистоты им далеко. Особенно Казахстану.
Откуда немцы и евреи не уехали (если что, им есть куда) - наверно, жить можно.

Цитата:
то тогда ваша защита молдавского национализма становится понятной

Это ход конём из-за угла. Главное "обоснованный." Опять за старое.
Цитатами можете поклёп подтвердить? Где и как я национализм защищаю?
Тем, что не согласился с Вашим враньём про директоров гос.предприятий? И этими демографическими данными?

Вот подтверждения Вашего личного нацизма я легко приведу, хотите? Только дайте знать. Никто не забыт, ничто не забыто.

Кстати, мы здесь по поводу Грузии, если Вы не забыли

Оффтоп:

Цитата:
судя по нику

Доктор, Вы не предполагаете, что при выборе ника, можно руководствоваться ещё чем-либо, а не только собственной глупостью?

Вы уже приписывали мне проживание в США, Израиле и т.д. и считаете, что мировоззрение человека переопределено его местом проживания. Неужели Ваш собственный пример не разубеждает Вас в этом? Не должен такой нацист как Вы жить в городе-герое, пострадавшем от фашизма. Но Вы же живёте. Значит, не место проживания определяет мировоззрение.
nikolajzd, наверно, считает (после моих ответов ему) меня русским националистом. Вы последовательно - американским, еврейским, грузинским, теперь казахско-молдавским.
Таке ширяння наукової думки це вже занадто. Пане добродiю Вам не здається часом, що Ви з глузду з'їхали? Ще незабаром Ви погоджувалися, що переносити вiдношення до людини на населення країни - кепська справа. Чого ж Ви своє ставлення до країн зганяєте на менi?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.12.2008 00:28
tch2000

Цитата:
Он сказал, что русских мало мусульмане резали. А Вы представте, что какой-нибудь подонок сказал бы что мало мусульмане израильтян резали!

Ты, очевидно, сильно заангажирован, чтобы понять что он сожелел не о том, что погибло мало русских, а о том, то русские не учатся на своих ошибках. Ну на пример, когда говорят что "видно мало тебя током пере-бало раз ты опять в розетку под напряжением с отверткой лезишь", не желают на самом дел того, чтоб человека опять током ударила, а подчеркивают что он не учится на своих ошибках. По его мнению, россияне не тех друзей выбирают и не против тех воюют. Вот и все.

Добавлено:
tch2000

Цитата:
По крайней мере, теперь я уже знаю, за что его забанили В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!

И чего торжествовать? Ты лешился во флейме собеседника, с которым можно было весело провести пару часов.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.12.2008 00:44
dorine13

Цитата:
Надеюсь Гуцко...


Цитата:
Вы уже приписывали мне проживание в ...

я же признал свою ошибку. и объяснил почему так вышло - сидели бы дома, на месте, и не разъезжали б, сразу сказал бы - Moldova, Republic of. вы ж музычку качать любите, торрентом пользуетесь, а это след совершенно неубиваемый, нестираемый, широкий как колея от абрамса
Цитата:
Тем, что не согласился с ...
И этими демографическими ...


Цитата:
Не должен такой нацист как Вы жить в городе-герое, пострадавшем от фашизма. Но Вы же живёте. Значит, не место проживания определяет мировоззрение.

захотелось вслед за николашей?

Цитата:
Таке ширяння наукової думки ...

опять нарушение

(с) удачи



Добавлено:
Samovarov

Цитата:
И чего торжествовать? Ты лешился во флейме собеседника, с которым можно было весело провести пару часов.

вроде бы - да. но есть и другая точка зрения:

Цитата:
если он пришел только ради того, чтобы "оторваться" во флейме, то нам такие мемберы не нужны!

угадайте с 3 раз, кто это сказал?
Автор: compag
Дата сообщения: 05.12.2008 01:58
dorine13

Цитата:
Кстати, в августе грузины по абхазам не стреляли, абхазы же, нарушив статус-кво при помощи, приданных им свежевысаженных, 9000 военнослужащих РФ, "вытеснили" грузин (геноцид) из Кодорского ущелья. Никто не возмущается.

А почему не 109000 свежевысаженных? Там одни железнодорожные войска за десятерых воюют (6 августа у них праздник был, а восьмого война началась, правда их вывели задолго до празника, но это же не считается. Тут явно видно руку Кремля)
У Абхазии с Осетией договор, если нападают на одну из республик, то за нее тут же вписывается другая. Иначе им не выжить при соседстве с больной на всю голову грузией. Так что тут все честно.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.12.2008 02:05
cornborer

Цитата:
если он пришел только ради того, чтобы "оторваться" во флейме, то нам такие мемберы не нужны!


угадайте с 3 раз, кто это сказал?

Ну да, а ты ту вершишь очень важную миссию.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.12.2008 07:58
Samovarov

Цитата:
Ну да, а ты ту вершишь очень важную миссию.

первый раз - мимо. вторая попытка?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.12.2008 10:06
cornborer
За Гуцко спасибо, наконец. Это Вам его букеровская премия глаза застила.

Цитата:
захотелось вслед за николашей?

Нет такого желания. Спасибо за предупреждение. Если бы Вы рядом с цитатой из меня указали номер пункта правил нарушенный, был бы вдвойне благодарен.

Цитат из меня подтверждающих "ваша защита молдавского национализма" как всегда не будет? Ну, или какого-либо национализма мною?
Я недавно Вам писал, что Вас кукурузой не корми - дай соврать.

Правильно игнорируете моё предложение "Вот подтверждения Вашего личного нацизма я легко приведу, хотите?". Ну, я подожду, раз Вам спеху нет.

compag

Цитата:
А почему не 109000 свежевысаженных? …. У Абхазии с Осетией договор,

У меня с арифметикой нет проблем? А у Вас?
Ж/д войска конечно страшная сила, если им ещё оружие выдать, то вообще потом их не остановишь. Но, ни в чём криминальном, кроме незаконного перехода границы они не замечены.
Договор у А+ЮО, но почему РФ, в договоре не упомянутая, придала 5000 абхазским ВС 9000 свежевысаженных? И почему местный батальон "миротворцев" РФ не миротворил, а занимался геноцидом грузин, вместе 5+9? Если бы абхазы до ЮО добрались по договору, то тамошние "миротворцы" должны были бы и их миротворить.
Автор: Lev10
Дата сообщения: 05.12.2008 10:37
Samovarov

Цитата:
tch2000

Цитата:Он сказал, что русских мало мусульмане резали. А Вы представте, что какой-нибудь подонок сказал бы что мало мусульмане израильтян резали!

Ты, очевидно, сильно заангажирован, чтобы понять что он сожелел не о том, что погибло мало русских, а о том, то русские не учатся на своих ошибках. Ну на пример, когда говорят что "видно мало тебя током пере-бало раз ты опять в розетку под напряжением с отверткой лезишь", не желают на самом дел того, чтоб человека опять током ударила, а подчеркивают что он не учится на своих ошибках. По его мнению, россияне не тех друзей выбирают и не против тех воюют. Вот и все.

+1

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Это опять наезд/пинок на молдаван/казахов. Lev10 вот Вам ещё пример.
Ни фактов, ни цифр. Зачем Вы это мне пишете? Вы президентам, они Вам ответят. Ну, или Медведеву, что ущемляют русских/украинцев там. Пусть меры примет.
Вот Вы привели данные про директоров, я проверил - ерунда оказалась.
А это Ваше утверждение, как его проверишь? Вы же опять неконкретно: то ли гос.политика там такая, то ли лично знаете тамошних нацистов.
Из wikipedia
Казахстан. 2007 % от всего населения
Казахи 59.2
Русские 25.6
Украинцы 2.9
Узбеки 2.9
Уйгуры 1.5
Татары 1.5
Немцы 1.4
Другие 5


По Казахстану напомню: лет 40 назад в республике было 20 % казахов. Границы республики были нарисованы карандашом красными бандитами. Пол территории - это РОССИЙСКИЕ ЗЕМЛИ. Прав был Солженицин, когда требовал не отдавать территорию России Казахстану! Но , извините за выражение, тогдашние КРЕМЛЁВСКИЕ ЛИБЕРАСТЫ, отдали.

Автор: compag
Дата сообщения: 05.12.2008 11:22
dorine13

Цитата:
Но, ни в чём криминальном, кроме незаконного перехода границы они не замечены.

Как это не замечены? Не грузины ли на весь мир верещали, что абхазам железную дорогу восстановили, что бы танки по ней возить? Сколько танков по этой железке перевезли во время войны и где они воевали, и не устали ли они через всю грузию до Осетии переться? Гадюшник под названием Кодорское ущелье надо было еще во время второй чеченской с землей сравнять, что бы не укрывали и не лечили у себя всякую шваль. Так что просто справедливость восстановили, и надеюсь надолго отбили охоту у местных лезть туда. куда собака хрен не сует. По заслугам и награда
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.12.2008 12:17
Lev10

Цитата:
По Казахстану напомню: лет 40 назад в республике было 20 % казахов. Границы республики были нарисованы карандашом красными бандитами. Пол территории - это РОССИЙСКИЕ ЗЕМЛИ. Прав был Солженицин, когда требовал не отдавать территорию России Казахстану! Но , извините за выражение, тогдашние КРЕМЛЁВСКИЕ ЛИБЕРАСТЫ, отдали.

По Казахстану напомню: лет 400 назад в республике(?) было 0 % неказахов. Границы были/небыли и какого цвета были бандиты и увлекались ли они графикой?
Простите за ерничество. Вы же это всерьез.
Вы одну точку отсчёта выбираете, другие – другую. Казахи тоже могут заявить, что они преемники Золотой Орды и дескать дань им задолжали за лет 500. Ерунда получается.
С требованиями Солженицина (не проверял, с Ваших слов) не соглашусь. Ничего хорошего из ещё одного конфликта не получилось бы.
Выбор чего «отдавать» у Ельцина был небогатый, это надо признать. Чего ругаетесь, Вы вспомните обстановку, оцените расклад сил и средств.
В Казахстане 2 гос. языка. Около 4 млн. русских. Чтобы на них были гонения не сильно слышно. Проблемы везде есть. Чего Вы на казахов бочку катите?
«ЛИБЕРАСТЫ» - в Правила р VIII. п 2.3.

compag

Цитата:
Как это не замечены? Не грузины ли на весь мир верещали, что абхазам железную дорогу восстановили, что бы танки по ней возить? Сколько танков по этой железке перевезли во время войны и где они воевали, и не устали ли они через всю грузию до Осетии переться? Гадюшник под названием Кодорское ущелье надо было еще во время второй чеченской с землей сравнять, что бы не укрывали и не лечили у себя всякую шваль. Так что просто справедливость восстановили, и надеюсь надолго отбили охоту у местных лезть туда. куда собака хрен не сует. По заслугам и награда

Восстановление ж/д вроде по УК Грузии/России преступлением не является.
Мне кажется Вы путаете Кодорское с Панкиси?
«Гадюшник … надо было еще во время второй чеченской с землей сравнять,» - в Правила р VII. п 1.1. Это прямой призыв к насильственным действиям против группы лиц по национальному признаку ИМХО.
Справедливость восстановлена. Спору нет. Но подсознание заставляет Вас писать слово «местных» имея в виду грузин, признавая, что они там живут (жили), и => то, что их оттуда выгнали – геноцид.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.12.2008 12:25
dorine13

Цитата:
Чего Вы на казахов бочку катите?

В Казахстане (в Алма-Ате) был много раз в 90-х - абсолютно нормальный и народ и Назарбаев (чиновники). К русским отношение - равное с казахами.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.12.2008 12:32
Churchill
Вы это не мне должны адресовать, а Lev10 и cornborer
Я не качу, а обратно закатываю.

Автор: compag
Дата сообщения: 05.12.2008 13:26
dorine13

Цитата:
Это прямой призыв к насильственным действиям против группы лиц по национальному признаку ИМХО.


Цитата:
Но подсознание заставляет Вас писать слово «местных» имея в виду грузин

Заметь, я не делил население население этих рассадников заразы на грузин и абхазов, гниды обычно национальности не имеют. Виноват, получи в лицо (слова харя, морда и е@ало подставьте сами) независимо от национальности, воздух чище будет
К чему призыв? Ты еще не понял, что там и так все решено уже? Там и без моих призывов теперь тишь, гладь и божья благодать, мелкие проблемы сами абхазы решат. а с крупными мы поможем на официальной основе
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.12.2008 14:22
compag
Вопрос

Цитата:
К чему призыв?

Уже отвечал

Цитата:
к насильственным действиям против группы лиц по национальному признаку

Вопрос

Цитата:
…. там и так все решено уже?

Уже отвечал

Цитата:
Это Вы опять отстаиваете право США/России стрелять кого угодно. С этим никто не спорит. Не нужно только, выдавать это за мироворческую операцию.

Умиляет Ваша наивность. Албанцы в Косово тоже, наверно, так думают. Жизнь не остановилась. Время покажет.

Читать Вас – сплошное удовольствие. Где ещё так интеллигентно пообщаешься?

Цитата:
Виноват, получи в лицо

Кто Вас так воспитывал?
Лексика Ваша «е@ало» - в Правила р VIII. п 2.3.
Вы похоже отдавали воинский долг Родине заочно?

Автор: compag
Дата сообщения: 05.12.2008 16:05
dorine13

Цитата:
Умиляет Ваша наивность. Албанцы в Косово тоже, наверно, так думают.

Да чихать мне сто раз на албанцев в косово, веришь нет? Просто ЧИХАТЬ, это их проблемы. А вобще албанцы должны жить в албании, а не создавать себе еще одну республику в стране, которая их когда то к себе из милости пустила

Цитата:
Читать Вас – сплошное удовольствие. Где ещё так интеллигентно пообщаешься?

Заходите к нам еще, тут денег за удовольствие не берут

Цитата:
Вы похоже отдавали воинский долг Родине заочно?

Друг мой, я из всех заморочек (за 30 с лишком лет службы) в которых участвовал Союз и Россия только во второй чеченской не участвовал, и то по старости уже, так что пук твой в воздух. С нетерпением жду коментов про недалеких военных
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.12.2008 16:45
compag

Цитата:
Да чихать мне сто раз на албанцев в косово

Да верю. Хоть про Ваше отношение к ним и не спрашивал.
Просто если там награда найдёт героя, то и в других местах не исключено.

Цитата:
тут денег за удовольствие не берут

Не могу сказать кто у кого лексики набрался, Вы у подчинённых или Ваши подчинённые у Вас, но обогатили Вы друг друга точно.
По поводу воспитания тоже неясно. Если это Вас так воспитывали, то Вас жалко, а если Вы, то – Вашим подчинённым сочувствую.

Во все места поспеть Вы не могли физически, их много было. Разве что кое-где Ваше участие ограничилось моральным.

К военным я нормально отношусь. Профессия как профессия. Каждый зарабатывает как может.
Среди них тоже бывают люди недалёкие. Я думаю Вы за долгую службу видели.
Вообще-то военным нетерпеливость не присуща.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.12.2008 16:56
dorine13

Цитата:
Это Вам его букеровская премия глаза застила.

не только и не столько. если честно, то я почему на вас погрешил? а из-за вашей (сознайтесь хоть себе) хм, хм, высокой самооценки. упомянутая вами премия - по отзывам известных литераторов и не только (я вам ссылки в свое время кидал) - мягко говоря, не слишком заслужена (подозрение закрадывается, что по политическим мотивам давали, впрочем, вы с имяреком знакомы, может поинтересуетесь?). иными словами выше поведение логично было интерпретировать как своего рода защитную реакцию. Но главное - ваш ростовский айпишник на тот момент, да не просто из Ростова, а из редакции той самой газеты. Ну и мелочь: очень неплохое, я бы даже сказал, ваше мастерское владение словом, а также очевидное повышенное внимание к деталям, конкретность мышления, что обычно свойственно журналистам. ну и еще много чего... сознайтесь, ведь как-то связаны с журналистикой?

Цитата:
Если бы Вы рядом с цитатой из меня указали номер пункта правил нарушенный, был бы вдвойне благодарен.

вообще-то, надо просто прочитать правила - http://forum.ru-board.com/rule.cgi?forum=29
но дело все-таки не в буквах, а в духе закона - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5661#1. иными словами, букву нарушить иногда можно, если к слову вдруг пришлось и слишком уместно. а вот дух... дух надо почувствовать и проникнуться им. это не всем дано, почему-то. к сожалению, конечно.

Цитата:
Чего Вы на казахов бочку катите?

где? вы уж лучше про молдавию, например, про
Lev10

Цитата:
По Казахстану напомню...

Churchill

Цитата:
В Казахстане (в Алма-Ате) был много раз в 90-х - абсолютно нормальный и народ и Назарбаев (чиновники). К русским отношение - равное с казахами.

я ж и писал, что в казахстане все относительно благополучно. в сравнении, конечно, с другими странами бывш. ссср. а назарбаев... это умнейший и осторожнейший политик, хитрейший лис... кстати, вот, снимок - таких плакатов в казахстане немало, фотографировал примерно месяц назад... ничего не напоминает?
а что касается общей ситуации - читайте, напр. тут -
http://rushistory.stsland.ru/Statie/Statie97.html отдельно по молдавии - см. википедию , а также тут . Информация такого рода для dorine13, конечно, совершенно и абсолютно незнакома

Цитата:
По Казахстану напомню: лет 400 назад в республике(?) было 0 % неказахов.

лучше не стоит, т.к. % казахов тогда тоже был = 0. ибо их (как нации) тогда просто не существовало. формироваться казахская нация стала только с присоединением к российской империи. кстати, вот вам вопрос: есть ли что-то общее в словах "казах" и "казак"? можете не отвечать, чтобы не оффтопировать, просто поинтересуйтесь, ответ окажется весьма интересным...

Цитата:
В Казахстане 2 гос. языка.
откуда вы это взяли??? один - казахский. русский - язык т.н. межнационального общения, т.е. с неопределенным статусом. давайте уж про то, что вам лучше известно. например, есть ли новости о деле Константина Тэнасе, который
Цитата:
на митинге главный редактор Timpul заявил: "Республика Молдова должна избавиться не только от Воронина и коммунистов, но и от русских".
?


Добавлено:
compag

Цитата:
жду коментов про недалеких военных


dorine13

Цитата:
К военным я нормально отношусь. Профессия как профессия. Каждый зарабатывает как может.
Среди них тоже бывают люди недалёкие. Я думаю Вы за долгую службу видели.
Вообще-то военным нетерпеливость не присуща.

а попроще никак нельзя?
Автор: compag
Дата сообщения: 05.12.2008 18:59

Цитата:
Вообще-то военным нетерпеливость не присуща.

Много ты военных видел в своей жизни кроме Ноговицына и Джесики Линч?

Цитата:
Во все места поспеть Вы не могли физически, их много было. Разве что кое-где Ваше участие ограничилось моральным.

Мне же не разорваться как макаке в старом анекдоте, про умных и красивых

Цитата:
Не могу сказать кто у кого лексики набрался, Вы у подчинённых или Ваши подчинённые у Вас, но обогатили Вы друг друга точно.
По поводу воспитания тоже неясно. Если это Вас так воспитывали, то Вас жалко, а если Вы, то – Вашим подчинённым сочувствую.

Что и требовалось доказать. Оне же не меняются. Не, сомнения исчезли, точно дятел. Можешь кнопку нажать на нарушение. У нас в России дураков любят. Иди в игнор.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 05.12.2008 20:01
Samovarov

Цитата:
Ты лешился во флейме собеседника, с которым можно было весело провести пару часов.

Я? Лешился? (не по русски сказано) Я не леший. Это русофобы лИшились, которые на него пахали. А мне он по барабану. Косячить не надо было.
Автор: Lev10
Дата сообщения: 06.12.2008 01:35
compag

Цитата:
dorine13

Цитата:Умиляет Ваша наивность. Албанцы в Косово тоже, наверно, так думают.

Да чихать мне сто раз на албанцев в косово, веришь нет? Просто ЧИХАТЬ, это их проблемы. А вобще албанцы должны жить в албании, а не создавать себе еще одну республику в стране, которая их когда то к себе из милости пустила

+1


Добавлено:
Churchill

Цитата:
dorine13

Цитата:Чего Вы на казахов бочку катите?

В Казахстане (в Алма-Ате) был много раз в 90-х - абсолютно нормальный и народ и Назарбаев (чиновники). К русским отношение - равное с казахами.

Святая наивность! Но это же Churchill, а ему я прощаю.
У моей знакомой отец казах, полковник авиации, участвовал в 1973 году в боевых действиях против Израиля (Миротворец из СССР), ей же устроится в Казахстане проблема, потому что мать русская.

Добавлено:
cornborer

Цитата:
я ж и писал, что в казахстане все относительно благополучно. в сравнении, конечно, с другими странами бывш. ссср. а назарбаев... это умнейший и осторожнейший политик, хитрейший лис...

Точно, он, как только получил задарма российские земли на севере, так сразу и столицу перенес на север, - мол, смотрите, мы тут всегда жили....
Автор: bomenik
Дата сообщения: 06.12.2008 10:14
Ндас... теперь Грузией дооо-олго Раше в харю будут тыкать в европах:
Ежегодная встреча министров иностранных дел стран ОБСЕ в Хельсинки завершилась вчера для России провалом.

Цитата:
диаметрально противоположные позиции у России и большинства членов ОБСЕ оказались по поводу войны в Грузии

Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.12.2008 11:19

Цитата:
Ндас... теперь Грузией дооо-олго Раше в харю будут тыкать в европах:
Ежегодная встреча министров иностранных дел стран ОБСЕ в Хельсинки завершилась вчера для России провалом

не, там другое: получается, что "...в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань..." :

Цитата:
"Фактически заблокировали эту декларацию три страны: Азербайджан, Сербия и Россия,— рассказал "Ъ" источник в секретариате ОБСЕ.— При этом в противоположность Москве Баку и Белград хотели обязательного упоминания принципа территориальной целостности, а также предлагали свои формулировки по Нагорному Карабаху и Косово".


Добавлено:

Цитата:
В пятницу в отставку с поста главы министерства обороны был отправлен скандально известный Давид Кезерашвили, которого оппозиция называет не иначе как «наркоман» и «наркоторговец». Его участь разделила глава МИД Екатерина Ткешелашвили, на смену которой пришел дипломат, долгое время работавший в России, – Григол Вашадзе. Наконец, по слухам, заявление написал постпред в ООН Ираклий Аласания, который, как пророчат политологи, может стать опасным соперником Саакашвили.

http://www.vz.ru/politics/2008/12/5/236043.html

В Цхинвале накаляется политическая обстановка. Президент Эдуард Кокойты увольняет пробывшего на своем посту всего месяц министра финансов Алексея Пантелеева. А экс-секретарь совбеза республики Александр Баранкевич выдвигает против президента ряд жестких обвинений. Сам Кокойты обвиняет во всем «прогрузинские силы». По мнению экспертов, конфликт обусловлен желанием отдельных политиков республики замкнуть на себе все финансовые потоки из России.
http://www.vz.ru/politics/2008/12/5/236089.html

Цитата:
«Та идеалистическая картина, которую иногда рисуют, она с реальностью не имеет ничего общего. Если даже не вдаваться в конкретные обвинения, которые звучат с разных сторон, существуют просто объективные противоречия. В Южной Осетии это, конечно, вопрос распределения финансовых ресурсов, в Абхазии – внешняя политика, поскольку Сухум не хочет ориентироваться в ней только на Москву», − отметил Маркедонов.

«С признанием Абхазии и Южной Осетии мы просто перевели проблему в несколько иную плоскость, получили новый набор проблем, мы их не разрешили окончательно. Проблем будет немало, и тот же Кокойты будет претендовать и на общеосетинское лидерство», − сказал газете ВЗГЛЯД эксперт, добавив, что на «серьезный, открытый конфликт Кокойты, естественно, не пойдет, потому что есть Грузия, но скрытый конфликт вполне может развиваться».
Автор: compag
Дата сообщения: 06.12.2008 12:07

Цитата:
Ндас... теперь Грузией дооо-олго Раше в харю будут тыкать в европах:

Сегодня грузией в харю, завтра губами нам в задницу, Сербия и Азербайджан за порядком в очереди следить будут. Ничего нового не узнал
Автор: dorine13
Дата сообщения: 06.12.2008 15:49
cornborer

Цитата:
из-за вашей (сознайтесь хоть себе) хм, хм, высокой самооценки

Я сознаюсь и Вам, если Вы приведёте цитату из меня, по которой Вы сделали вывод.
Цитату прошу не из занудства. Тоже хочу знать, где я проявил зазнайство и глупость.

Вы Ваше про меня "то тогда ваша защита молдавского национализма становится понятной" цитатами из меня подтверждать будете? Если нет, то могли бы снять с меня это обвинение.


Цитата:
внимание к деталям, конкретность мышления, что обычно свойственно журналистам. ну и еще много чего... сознайтесь, ведь как-то связаны с журналистикой?

Не воспринимайте как зазнайство, неуверен, что обладаю теми положительными качествами, что Вы мне приписываете (отрицательными - Вам виднее).

К журналистам за редким исключением отношусь плохо. На мой взгляд, большинство (>95%) из них весьма поверхностны, специальными знаниями по проблемам, о которых пишут, не обладают, к аналитике не способны, историю разную не знают. Всё это пытаются заменить апломбом.
Я Вам давно написал, что к журналистике/лингвистике отношения не имею/не имел никакого. Какой из меня литератор.

Цитата:
Цитата:Чего Вы на казахов бочку катите?
cornborer: где?

Здесь

Цитата:
cornborer: ведь нынешние молдавия - явно для молдаван, а казахстан - для казахов.



Цитата:
cornborer: а что касается общей ситуации - читайте, напр. тут - 1.http://rushistory.stsland.ru/Statie/Statie97.html отдельно по молдавии - см. 2википедию, а также 3 тут

Посмотрел. По Казахстану я больше доверяю личному опыту Churchill. Я там ошибся насчёт государственности русского (спасибо, что поправили, а был уверен, стыдно за лень, что не уточнил), но статус у него есть. Да и директоров я Вам приводил. Осталась Молдавия. Качество источников:
1 - ерунда и автора установить не представляется возможным. Сведения как устаревшие, так и из пальца. ИМХО.
2 - без комментов. Обычно доверяю.
3 - голимая газетная писуля, таких вагон. С неё начну.
3.
Единственные цифры, что там нашёл.

Цитата:
во времена президента Мирчи Снегура русских в органах власти было 7%, во времена Петра Лучинского - 5%, а при Владимире Воронине их осталось 0,15%.

Здесь каб.мин из 22-х минимум 9 фамилий немолдавских. В статье особо упоминается МВД(на сайте правительства только его фамилия не указана почему то), да министр нерусский, посмотрите на фамилии его заместителей. А в статье - 0.15%.
2.
Как и в Казахстане
Цитата:
русский язык сохранил статус языка межнационального общения в Молдавии и получил статус официального языка в Приднестровье.

Где живут русские в Молдавии: на правом берегу 210 тыс., на левом 165 тыс. Русских на правом берегу больше, чем в Приднестровье.

Цитата:
В Молдавии русский язык широко распространён в печатных и электронных СМИ

1.
Это оказывается материалы из сборника под редакцией Владимира Авдеева "Расовый смысл русской идеи".М.: "Белые альвы". 2003.
Да… хорошие материалы Вы мне подсунули для анализа. Ну, и источники у Вас. И этот источник использован в Википедии! Оригинально.
"Русская идея" уже хорошо звучит, а её расовый смысл просто ставит эту книгу в один ряд с такими классическими произведениями как "Моя борьба" А. Хитлера.
Г-н Авдеев поведал нам

Цитата:
в республике было сформировано моноэтническое правительство

Сайт правительства я указывал, посмотрите ещё раз, если есть желание.

Цитата:
С 1997 г. высшее образование на русском языке переведено на платную основу. С 1999 г. введен повсеместный вступительный экзамен в вузы по румынскому языку и литературе (включая группы с русским языком обучения, в которых с 15 июля 1999 г. отменены экзамены по русскому языку). С 1989 г. число русских школ в Молдавии (без Бендер и Приднестровья) сократилось с 301 до 260, в Кишиневе число русских школ за последние три года уменьшилось в 3 раза (несмотря на то что в них учится 20% молдаван)
Сравните с

Цитата:
в 2002 году в Молдове функционируют 369 школ с русским языком обучения (всего в стране 1499 школ). Из них 93 школы "смешанные" (русско-молдавские, русско-украинские, русско-болгарские и т.п.), в которых процесс обучения ведется на русском языке, но вместе с тем введен национально-этнический элемент: изучение языка, культурного наследия и обычаев этнической родины.
Общее число обучающихся на русском языке в Молдавии составляет в средних школах - 120202 человека, из них русскоязычные - 31433; в профтехучилищах - 5332, из них русскоязычные - 1947; в колледжах - 3831, из них русскоязычные - 1457; в вузах - 26203, из них русскоязычные - 11646.Из доклада Министерства иностранных дел Российской Федерации "Русский язык в мире", Москва, 2003 год

Школ с русским языком обучения >24%, русских в Молдавии <6%.
Не все обучающиеся на русском языке в Молдавии русскоязычные. При этом их большинство. Это молдаване, вероятно, методом изучения, пытаются забыть русский язык. МИД РФ просто у Авдеева не консультировался, а зря, почти одновременно писали, могли бы облегчить жизнь друг другу. А так сиди и думай, кто из них врёт - или МИД или Авдеев? Вот он пишет

Цитата:
Единственная официальная газета на русском языке - "Независимая Молдова".

Из неё же

Цитата:
Состав студентов по национальности представлен следующим образом: молдаване - 73%, русские - 14%, украинцы - 7%, гагаузы - 4%, болгары - 2%.
Две трети общей численности студентов обучаются на государственном языке, 31% - на русском. Функционируют также группы с преподаванием на украинском, английском, французском, немецком и испанском языках.05-03-2003

В ней же написано, что экзаменов, не понравившихся Адееву, - нет. Принимают по конкурсу аттестатов, но по квотам 16-07-2004
Цитата:
- Квота кандидатов для обучения на русском языке составляет не менее 30% бюджетных мест…. Мы проанализировали статистические данные вузов за посление 5 лет и пришли к выводу, что соотношение между русским и государственным языками обучения в вузах практически не меняется. Состав учащихся от общего количества студентов, обучающихся на русском языке, колеблется где-то между 29-30,4%. При определении квоты по языку обучения, безусловно, учитывался и национальный состав населения.

Вернёмся к "единственной" официальной газете на русском языке. Их там всего две (официальных) было, вторая, надо признать, всё-таки на молдавском.

Цитата:
Правительственных газет "Независимая Молдова" и "Moldova Suverana" не существует уже два года. 19-06-2007

Про ТВ и радио

Цитата:
Авдеев: На телевидении передачам с русским языком выделено 15% времени, на радио - 10%. Искусственно ограничивается возможность реализации русскоязычной прессы.

Не совпадает с тем, что написано в Википедии. Тут они чёто Авдееву не поверили.
Радио и ТВ каких русских или молдавских станций/каналов больше - считайте сами.

Цитата:
В результате миграции численность русского населения сократилась на 100 тыс. человек.

Наверно, правда. В других источниках это число ещё больше.

С Молдавией закончили, вернёмся опять к Казахстану

Цитата:
лучше не стоит, т.к. % казахов тогда тоже был = 0. ибо их (как нации) тогда просто не существовало. формироваться казахская нация стала только с присоединением к российской империи. кстати, вот вам вопрос: есть ли что-то общее в словах "казах" и "казак"?

Ваши слова да Назарбаеву в уши.
Не знаю, почему казахи до нации не дотягивали во времена Казахского ханства при хане Касыме (1511-1523). Но 400 лет назад (2008-400=1608) они возможно уже были нацией (а русских там было всё ещё - 0%). Вы у казахов спросите. Они Вам более компетентно ответят, существовали ли казахи как нация до 1731 года. Об общем в словах "казах" и "казак". Есть разные мнения.

Цитата:
В 1397-1410 гг. часть крымских кыпчаков переселилась в Литву и несла службу при королях, называясь "казаками" (русских казаков еще не было). В 1474 г. крымский хан Менгли Керей писал Ивану III: "Мне твоей земли не воевать, моим уланам, ни князьям, ни казакам". В 1523 г. русский посол в Стамбуле И. Морозов говорит султану: "Твои казаки азовские наших имают в поле, а водят в Азов и продают". В 1471 г. в походе на Новгород участвовал Касимовский царевич Данияр "со своими казаками". В 1481 г. на хана Ахмета напали Ибак хан с "1000 казаками" и ногайские мурзы Муса и Жамбырши с "15000 казаками". В 1499 г. "ордынские казаки и азовские под Козельск пришли, взяли село Олешию". В 1508 г. казанский хан Абдуллатиф обещает князю Василию "не пускать воевать своих казаков".


Цитата:
Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский, выдающийся казахский ученый Ч. Валиханов придерживались той концепции, что и этноним "_аза_", и понятие "казачество" как социальное явление, перешли в Русь от пришельцев из Центральной Азии…
Вполне вероятно, что слово "казак", как и само понятие "казаклык" (казаковать), перешло в Русь вместе с тюркоязычными племенами. В своей работе "Киргизская (казахская) родословная" Ч. Валиханов писал: "...нет сомнения, что казачество началось и развилось в Азии и перешло к русским от татар... У татар они должны были развиться ранее. Привольные и обширные степи киргизские (казахские), как Украина для Руси, сделались местом стечения удальцов и батыров, искавших свободу и богатство в добычах".
Н. М. Карамзин придерживался таких же взглядов. Он писал: "...летописцы времен Василия Темного в 1444 году упоминают о казаках рязанских, особенном легком войске, славном в новейшие времена... (не забудем - Рязань весьма близка к землям, населяемым татарами). Итак, казаки были не в одной Украине, где имя их сделалось известно истории около 1517 года.

В России казаки появились несколько позднее украинских козаков. Название казахи(казаки) вряд ли от русских казаков. Заимствования нередки. Черкеска на казаке это же не русская национальная одежда?

Цитата:
есть ли новости о деле Константина Тэнасе

По поводу новостей об этом молдавском нацисте Вам лучше к нему в редакцию напрямую. С ним Вы быстрее общий язык найдёте. Вы его не бойтесь - рыбак рыбаку глаз не выклюет. Или в прокуратуру Кишинёва

Цитата:
По мнению Генпрокуратуры Республики Молдова, Константин Тэнасе и другие участники митинга выступили с призывами, "способствующими возбуждению вражды и разжиганию национальной розни, а также ограничивающими права представителей русской национальности в Республике Молдова, что представляет собой угрозу общественной безопасности". Согласно статье 346 Уголовного кодекса Республики Молдова "Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой или религиозной вражды или розни" виновным грозит штраф до 5000 леев (примерно 446 $) или 3 года тюрьмы. Следствие поручено вести Кишинёвской городской прокуратуре. Православное агентство Русская Линия 13.02.2008

В этом же агентстве 8.02.2008 приводят его оправдания

Цитата:
Тэнасе: Так фраза "Республика Молдова должна избавиться не только от Воронина и коммунистов, но и от русских" была вырвана из контекста и истолкована так, как они того хотели. А контекст был следующим: на митинге обсуждалась проблема нейтралитета Республики Молдова и присоединения её к НАТО. То есть дискуссия шла в геополитических терминах, и всем было понятно, что в утверждении о том, что Республика Молдова должна избавиться от русских, имелась в виду Россия, а не этнические русские из Молдавии. Именно так поняли эти вещи и участники митинга, и пресса.

Отделается штрафом, до отсидки не дойдёт.

compag

Цитата:
Много ты военных видел в своей жизни кроме Ноговицына и Джесики Линч?

Маленько видел. В Вас так сразу не признаешь.
Меня терзают смутные сомнения в Вашем милитаристском прошлом.

cornborer

Цитата:
В Цхинвале накаляется политическая обстановка.

Мда… Занятная картинка получается в этом Вашем посту.
Вытащили пробку из бутылки…
Я писал 23:39 29-11-2008
"Кстати, у победы могут быть разные плоды.
"Обоих правда уже уволили." вы не поняли."
Вы это у меня читали.
Это ягодки пока.
Вложения в юго-осетинский сепаратизм тоже могут окупиться, как окупились американские инвестиции в Осаму.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.12.2008 16:49
dorine13

Цитата:
Я сознаюсь и Вам, если Вы приведёте цитату из меня, по которой Вы сделали вывод.

цитату? в данном случае корректнее послушать мнения независимых экспертов...

Цитата:
к журналистике/лингвистике отношения не имею/не имел никакого.

ну и слава богу. впрочем, любви к эпистолярному жанру у вас не отнять
простынки по молдавии впечатлили, рад, что все там у вас замечательно и чудесно. по крайней мере на бумаге. неясно только, с чего война была кроваваягебня, очевидно, напакостила...
относительно
Цитата:
Вытащили пробку из бутылки…
альтернативка была простая - плохое vs очень плохое. это обсуждалось еще в августе.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 06.12.2008 20:04
cornborer

Цитата:
корректнее послушать мнения независимых экспертов

Послушать не отказываюсь, я же писал "Вам виднее", но мне лучше один раз увидеть.

Цитата:
простынки по молдавии впечатлили

Рад за Вас, меня тоже впечатлило использование в качестве источника на Википедии "Расовый смысл русской идеи" г-на Авдеева.

Цитата:
альтернативка была простая - плохое vs очень плохое. это обсуждалось еще в августе.

Учитывая состоявшиеся смены руководства РФ, никакая моральная ответственность перед А+ЮО на РФ за начало 90-х не лежала.
Можно было заставить А+ОЮ+Г договориться (даже августовские события можно было предотвратить и даже 7-го августа, Вы это анализировали 21:12 04-12-2008, до кнопки разговор вообще не дошёл бы; в свете своего анализа вспомните подвиг по развороту самолёта на Атлантикой), причём условиями можно/нужно было выдвинуть:
Функционирование и статус языков на территории автономий наравне с грузинским;
невступление Г в НАТО в течение n лет;
нахождение российских миротворцев в течение n лет;
не одномоментное, а поэтапное под контролем миротворцев возвращение беженцев;
что там ещё нужно А+ЮО+РФ, не нарушающее суверенитета Г.
Г деваться было некуда.
За n лет возможны изменения.

Но, в руководстве РФ это вообще никому не нужно. Ставка изначально сделана на силу.
В результате к имеющимся проблемам на своём Северном Кавказе РФ создала себе ещё одну гангрену, которую она при желании даже ампутировать теперь не сможет.
Смерть нач. штаба миротворцев, под окна которого поставили якобы грузинскую машину, оченно неоднозначное событие.

Зря Вы с меня обвинение в "ваша защита молдавского национализма" не снимаете. Вы же знаете, что не занимался я этим никогда.
Автор: Sezam
Дата сообщения: 06.12.2008 21:18
dorine13
Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но мне показалось вы пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.
Цитата:
Функционирование и статус языков на территории автономий наравне с грузинским;
невступление Г в НАТО в течение n лет;
нахождение российских миротворцев в течение n лет;
не одномоментное, а поэтапное под контролем миротворцев возвращение беженцев;
что там ещё нужно А+ЮО+РФ, не нарушающее суверенитета Г.
Г деваться было некуда.
За n лет возможны изменения.

А, разве Россия весной не предлагала Грузии отказаться от применения силы и подписать соответствующий документ? Помните что ответил Саакашвили?

Цитата:
Но, в руководстве РФ это вообще никому не нужно. Ставка изначально сделана на силу.
В результате к имеющимся проблемам на своём Северном Кавказе РФ создала себе ещё одну гангрену, которую она при желании даже ампутировать теперь не сможет.

После конфликта, на одном из форумов, попались откровения одного участника конфликта с грузинской стороны, вот что он пишет:

Цитата:
Egoz 11-09-2008 13:00
самое непонятное это то как с 2003 года затухший конфликт превратился в очаг военых действий. вот убей не могу понять.

цхинвали о сути был той же грузией. везли оттуда машины, продукты грузы, работал оптовый рынок в Эргнеты который связывал местное населения и позволял налаживать деловые связи. миротворцы? кактались полупьяные на уазиках, оружие максимум ПМ у офицеров. для них это был курорт. тишь да гладь. до полного решения проблемы был один шаг.
и тут пришли эти розово голубые и пошло поехало

. рынок разгромили, стали наезжать на местных, на мировторцев. осетины ушли в глухую оборону миртворцы стали ездить с пулеметами на тяжелой технике.
я даже не могу понять что значит для Грузии востановление тер целостнсти??? это значит вернуть что квдратные метры? недвижимость? разгромить русских? или венуть осетин и абхазов в единую Грузию? то есть не понятно как вренуть. войный нельзя было, как оказалось был я и другие правы.

так как возвращать то? какая то идея фикс вокруг которой вертится вся страна, вренуть ВЕРНУТЬ ВЕРНУТЬ!!!! науськаные пропагандой все орали вернуть вренуть вернуть но как никто не знает...

А если еще вспомнить обещание грузинских властей встретить Новый год в Цхинвале, ускоренное вооружение грузинской армии, оторванные погоны миротворцев etc etc
Вы по-прежнему будете утверждать, что РФ ставку изначально сделала на силу?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.12.2008 21:45
dorine13

Цитата:
Можно было заставить А+ОЮ+Г договориться...

...мнить себя стратегом, видя бой со стороны...

Цитата:
В результате к имеющимся проблемам на своём Северном Кавказе РФ создала себе ещё одну гангрену, которую она при желании даже ампутировать теперь не сможет.

опять из серии - выбор между "плохо" и "очень плохо". и что вас так ситуация в грузии взволновала? если как модель развития событий в молдавии/приднестровье, то прошу поделиться своими соображениями из области: "что, как и почему".

Цитата:
но мне лучше один раз увидеть.

еще не раз увиде/ите

Цитата:
Зря Вы с меня обвинение в "ваша защита молдавского национализма" не снимаете.

сниму, если сознаетесь наконец, чем вас, лично вас (ну или близких родственников) так коснулась эта тема. только не надо говорить, что вас это очень волнует в связи со сносом бронзового солдата
Sezam

Цитата:
но мне показалось вы пытаетесь переложить с больной головы на здоровую


да, помню беседы с Egoz, много интересного говорил, взгляд изнутри, взвешенный к тому же.
Автор: Sezam
Дата сообщения: 06.12.2008 22:46
cornborer

Цитата:
да, помню беседы с Egoz, много интересного говорил, взгляд изнутри, взвешенный к тому же.

Сейчас небось dorine13 скажет, что это никакой не Грузин, а происки кровавойгебни...
Хочется верить, что в Грузии многие думают так же как Egoz, по крайней мере, надеюсь на это...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354

Предыдущая тема: Президентские полномочия должны быть увеличены до 6 лет.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.