Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Все об украинском футболе-2

Автор: o22
Дата сообщения: 29.08.2003 12:21
candid

Цитата:
В каждой шутке и подколке доля истины есть, а у тебя достаточно болезненная реакция на критику Суркисов и собственно "Динамо".

А вот здесь я с полным основанием могу сказать, что ты не прав.
Это что касается Суркисов (и ты это прекрасно знаешь).
У меня болезненная реакция на случаи, когда хотят переложить всю вину без оглядки с больной головы на здоровую. Не брезгуя никакими методами.
Если Суркис сволочь (а это так и есть), то это вовсе не является основанием обвинять его в том, чего он не делал.
Автор: Drinker
Дата сообщения: 29.08.2003 12:42
Denchik

Цитата:
это ты невезением объясняешь?

а чем еще? когда идет удар по воротам, рикошет от футболистов Локо и мяч попадает в руку Овчинникова?
Мастерство исполнителей защиты москвичей?
Автор: candid
Дата сообщения: 29.08.2003 13:18
Denchik
Цитата:
ну и какие после этого могут быть сомнения в заслуженности пенальти?
Ха! а вторую половину фразы мы, конечно, читать не хотим?
Цитата:
и Хохлов на этот раз более правдоподобно сыграл падение"
Не надо видеть и читать только то, что хочется.

Drinker
Цитата:
вспоминаю игру Локо против ШД, и игру ДК проив Загреба... Если мы будем играть так же во всех матчах - у Локо нет шансов

Цитата:
спорно... Юве не дает играть особо, но исам при этом давит, а Интер в последнее время играет просто в антифутбол какой то...
Почему спорно? Именно потому, что "Интер" играет в антифутбол и будет неудобным соперником для Киева. "Арсенал" в этом свете смотрится гораздо более приятным соперником.
Цитата:
Посмотрим...
Не сомневайся, поддержка "Динамо" от меня в еврокубках обеспечена.

Denchik
Цитата:
прямо в кипера попадает(не кипер отбил, а именно в него попали)...

Цитата:
это ты невезением объясняешь?
Но и не заслуга кипера точно. Ваша радость как болельщиков из России понятна, но давайте объективны: насколько везло "Локомотиву" в завершении атак, настолько не везло Донецку в концовках атак. И не надо говорить о мастерстве и прочих компонентах игры, в этих вещах хорошо разбираюсь и могу уверенно сказать, ничем "Локомотив" не был лучше "Шахтера"...

o22
Цитата:
Это что касается Суркисов (и ты это прекрасно знаешь).
Знаю, как знаю и другое, что моя критика "Динамо" (команда и все, что окружает ее) воспринимается порой как наезд
Цитата:
У меня болезненная реакция на случаи, когда хотят переложить всю вину без оглядки с больной головы на здоровую. Не брезгуя никакими методами.
Ну, это не про меня.
Цитата:
Если Суркис сволочь (а это так и есть), то это вовсе не является основанием обвинять его в том, чего он не делал.
Кстати, в случае с "Полесьем" я ни разу не обвинил прямо Суркиса. Что в этой истории оказались замешаны интересы киевской команды, очевидно, но кто именно стоял за этим, не знаю до сих пор. Твои аргументы, что это была попытка борьбы за чистоту футбола не показались убедительными.
В любом случае, вне зависимости от того что там было, эта история не делает чести нашему футболу. Имена и города значения не имеют.
Автор: o22
Дата сообщения: 29.08.2003 13:29
candid

Цитата:
Твои аргументы, что это была попытка борьбы за чистоту футбола не показались убедительными.

Но тем не менее ты так и не привел свой план борьбы за чистоту футбола...
А тем временем нам достались Гамбург, Парма и Бухарест.
У Шахтера еще шанс есть, у остальных, по-моему - ноль.
Автор: Denchik
Дата сообщения: 29.08.2003 13:51
Drinker

Цитата:
а чем еще? когда идет удар по воротам, рикошет от футболистов Локо и мяч попадает в руку Овчинникова?
Мастерство исполнителей защиты москвичей?

не, Дринь, это право несерьезно, давай еще все кочки в Черкизово пересчитаем и кому они помогли в большей степени...
А вот Бахарев когда один-на-один выходил обязан был забивать
candid

Цитата:
Ха! а вторую половину фразы мы, конечно, читать не хотим?

а что там читать? нарушение было? - Было. И уже не важно, как там Хохлов падал, картинно или нет, не худочественная гимнастика ведь, красоту исполнения не оцениваем.

Цитата:
Но и не заслуга кипера точно. Ваша радость как болельщиков из России понятна, но давайте объективны: насколько везло "Локомотиву" в завершении атак, настолько не везло Донецку в концовках атак. И не надо говорить о мастерстве и прочих компонентах игры, в этих вещах хорошо разбираюсь и могу уверенно сказать, ничем "Локомотив" не был лучше "Шахтера"...

а чья заслуга? Овчинников отлично провел матч. Хотя... не вижу смысла тут спорить и пенять на на все, что под руку попадется, счет на табло - Локо выиграла по сумме 2-х встреч: 3-2.
ЗЫ ваше горе, как болельшиков с Украины тоже понятна...
Автор: Liberty_2000
Дата сообщения: 29.08.2003 13:52
Cossack

Цитата:
Выскажу такую точку зрения, что Шахтер проиграл этот "двобий" не в Москве, а в Донецке.

Выскажу и я свою... Шахтер проиграл "двобий" после вылета ЦСКА. Что бы мне ни говорили, но спорт и большая политика неразрывно связаны. Это престиж государства. В СССР к этому очень серьезно относились, в России не хуже это понимают... Как бы выглядело, если бы Россия не имела ни одного клуба в ЛЧ, а Украина имела бы 2??? Футбол в таких случаях не игра а политика и бизнес, а то что большинство промышленных групп Украины на самом деле контролируются российским капиталом ни для кого не секрет... ИМХО просто поступило указание... А чтоб все выглядело хорошо и по-спортивному в Донецке москвичи проиграли...
Автор: candid
Дата сообщения: 29.08.2003 14:31
o22
Цитата:
Но тем не менее ты так и не привел свой план борьбы за чистоту футбола...
Можно и так, как ты говорил раньше, но вести до конца и последовательно. В противном случае одна история воспринимается как преследование интересов определенных лиц.
Цитата:
А тем временем нам достались Гамбург, Парма и Бухарест.
У Шахтера еще шанс есть, у остальных, по-моему - ноль.
Да уж, остается надеяться на чудеса, бывает и такое.

Denchik
Цитата:
а что там читать? нарушение было? - Было. И уже не важно, как там Хохлов падал, картинно или нет, не худочественная гимнастика ведь, красоту исполнения не оцениваем.
Тоже несерьезно, падать можно по-разному и вообще, почему приведенные мною аргументы неизвестного тебе болельщика воспринимается тобой как доказательство твоей правоты? Я считаю, что пенальти был на усмотрение судьи, а это ты это в расчет брать не захотел - не вписывается в твою теорию...
Цитата:
не вижу смысла тут спорить и пенять на на все, что под руку попадется, счет на табло - Локо выиграла по сумме 2-х встреч: 3-2.
Ты вообще-то мои мессаги читал? Где я сетовал и пенял на все? Суммарный счет не оспариваю, а что не было удачи "Шахтеру" - мое мнение. Объясни мне, по каким компонентам игры "Локомотив" закономерно переиграл "Шахтер"?

Liberty_2000
Цитата:
Выскажу и я свою...
Можно и так говорить, но так не думаю и с тобой здесь не согласен. Трудно поверить, что бизнес людей Ахметова может контролироваться российским капиталом. Если только не было давления сверху, где даже Ахметов будет вынужден уступить, но звучит неубедительно для меня.
Автор: o22
Дата сообщения: 29.08.2003 15:04
candid

Цитата:
Можно и так, как ты говорил раньше, но вести до конца и последовательно. В противном случае одна история воспринимается как преследование интересов определенных лиц.

Вот здесь и возникает вопрос: А зачем это нужно Суркису, ведь кроме головной боли он ничего не заимел. И проблема при этом осталась.
По-моему он просто решил не ввязываться больше в это дело. Правильно это или нет - другой вопрос.
Но то, что он сейчас не самое заинтересованное лицо в том, чтобы договорняки имели место быть в ЧУ, я почти уверен.
Liberty_2000

Цитата:
Как бы выглядело, если бы Россия не имела ни одного клуба в ЛЧ, а Украина имела бы 2???

На момент повторной игры Шахтера (а тем более матча в Донецке) представительство в ЛЧ Динамо еще не было фактом.
Поэтому твоя теория маловероятна.
Автор: Denchik
Дата сообщения: 29.08.2003 15:09
candid

Цитата:
почему приведенные мною аргументы неизвестного тебе болельщика воспринимается тобой как доказательство твоей правоты

так кому вы еще поверите, как не большику Шахтера, который
Цитата:
был в том самом 5-тысячном десанте болельщиков "Шахтера" и в момент назначения пенальти стоял довольно близко за воротами "Шахтера"

? Ладно вы мне не верите, "своего" хоть послушайте

Цитата:
Где я сетовал и пенял на все?

эти слова относились не конретно к тебе, а к высказываниям, что Шахтер не прошел из-за штанг, рикошетов и отскоков...

Цитата:
Объясни мне, по каким компонентам игры "Локомотив" закономерно переиграл "Шахтер"?

я ж говорю, бесполезен этот спор... я считаю, что Локо был полностью хозяином положения и ошибкой было прижаться к своим воротам во втором тайме, когда посчитали, что дело уже сделано (это, имхо, отнюдь не заслуга гоняков), за что и поплатились, пришлось отыгрываться, что они успешно и сделали. Т.е. добыли победу минимальными возможными усилиями и могли бы прибавить будь в этом необходимость. Это так... мое имхо - вкратце и несколько угловато
Liberty_2000
мысль интресная, но соглашусь с candid - слишком уж неубедительно.
Автор: Liberty_2000
Дата сообщения: 29.08.2003 15:22
o22

Цитата:
На момент повторной игры Шахтера (а тем более матча в Донецке) представительство в ЛЧ Динамо еще не было фактом.

После 3-1 в Киеве и никакой игры хорватов повторный матч был формальностью. А до этого профессионалам от футбола уровень Динамо З был известен... Так что неформально ДК таки было в ЛЧ с самого начала, в крайнем случае после киевского матча...
Ну да ладно... Это уже пройденный этап... Теперь есть шанс эту теорию немного проверить: ДК и Локо в одной группе...
Автор: o22
Дата сообщения: 29.08.2003 18:00
Liberty_2000

Цитата:
После 3-1 в Киеве и никакой игры хорватов повторный матч был формальностью.

Игра Днепра с Лихтенштейном тоже была вроде как формальностью. Но после нее почему-то все "зауважали Лихтенштейн".
И Вардар почему-то прошел дальше, а не ЦСКА...
Не говори ГОП...

Цитата:
Теперь есть шанс эту теорию немного проверить: ДК и Локо в одной группе...

А как именно мы ее проверим ?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 29.08.2003 18:46
candid

Цитата:
Здесь не согласен, счет по первой игре в Донецке нормальный.

Многие болельщики Локомотива (из тех, которые смотрят все его матчи), после той игры говорили - это был худший матч Локо в этом сезоне.
Я считаю, Шахтер должен должен был использовать это. У нас было достаточно возможностей решить исход лигочемпионовской путевки еще в Донецке - а вместо этого москвичи, "отскочив" с всего лишь одним пропущенным мячом, получили прекрасный шанс исправить свои ошибки и хорошо подготовится к ответке. Чем и воспользовались.

--------------------------------
по поводу группы ДК:
ИМХО, все не так плохо - и из первой, и из четвертой (да простят меня братья-москали ) корзин нам попались самые слабые команды. А вот из второй самая сильная.
Так что шанс занять в группе второе место, хоть небольшой, но есть.


Цитата:
Для "Динамо" игры с английскими командами неудачно складывались в большинстве случаев

ну не сказал бы, даже в прошлом сезоне мы достойно сыграли с Ньюкаслом.
а вот с итальянцами у нас статистика плохая.

candid

Цитата:
а у тебя достаточно болезненная реакция на критику Суркисов и собственно "Динамо".  

на КРИТИКУ Суркисов?
извини, может ты не помнишь с чего начались эти "подколки"?
Нас (Динамо), обвинили в том что мы купили судью кубкового матча Днепр - Нафтогаз-Академия(?) с целью дисквалификации игроков Днепра в матче с донецким Металлургом.
Это называется "критикой"? No comment.

Liberty_2000
Интересная версия, но маловероятно, ИМХО.
Автор: Shelter
Дата сообщения: 29.08.2003 18:58
Блин, аккуратно читаю все посты, но не отвечал намеренно - интересно было, до какой степени абсурдности дойдут здесь мысли...
Цитата:
Нас (Динамо), обвинили в том что мы купили судью кубкового матча Днепр - Нафтогаз-Академия(?) с целью дисквалификации игроков Днепра в матче с донецким Металлургом.
Обвинили, купили... Я нисколько не сомневаюсь, что такой факт нисколько не исключен в ЧУ и вполне вероятно имел место - и подобные ситуации будут еще неединоразово повторяться - просто лишь выражал свое мнение.
Насколько они верны или нет, доказывать мне бесмыссленно: как и у меня - у вас тоже нет доказательств обратного. Так что плюрализм своеобразный, если хотите.
И еще раз повторюсь: давайте только не перекручивать факты и не переставлять слова местами. Есть возражение - вставляем цитату и парируем или соглашаемся четко по существу. А то обвинили, купили...
Автор: Cossack
Дата сообщения: 29.08.2003 19:26
Shelter

Цитата:
И еще раз повторюсь: давайте только не перекручивать факты и не переставлять слова местами.

ок:

Цитата:
Абросимов?
Я его упоминал как-то - человек Суркиса...


Цитата:
Здесь Донецк как город вряд ли уместно уместно упоминать. МД в этом сезоне пока не представляет серьезной угрозы для ДК, а вот Днепр...


Цитата:
Здесь не надо быть сильно способным, чтобы найти способ, как поломать команду еще в начале чемпионата, чтобы не опозориться потом случайно бронзой. О золоте, уверен, ДК следует забыть как минимум на год.

Где несоответсвия с моей цитатой?
Автор: Liberty_2000
Дата сообщения: 29.08.2003 19:31
o22

Цитата:
А как именно мы ее проверим ?

Если "повезет" и от очного матча ДК-Локо будет зависеть выход Локо в следующий круг, посмотрим, не повторится ли шахтерский вариант... Игра Локо очень неубедительна, так что в случае победы моя теория получит доп. аргументы..
Автор: Drinker
Дата сообщения: 29.08.2003 19:35
candid

Цитата:
"Арсенал" в этом свете смотрится гораздо более приятным соперником.

Арс мы и обыгрывали, в отличие от итальянцев

Цитата:
Не сомневайся, поддержка "Динамо" от меня в еврокубках обеспечена.

так же, как и мы болели за Шахтер...
Пасиб!
Denchik

Цитата:
А вот Бахарев когда один-на-один выходил обязан был забивать

кто бы спорил... только почему то ваш грузин промазал в пустые ворота тоже...

Цитата:
Что бы мне ни говорили, но спорт и большая политика неразрывно связаны.

в этом случае? Бред. Ахметов со своей ФПГ занимает 4-е место среди всех финансовых групп бывшего Собюза и никому не подконтролен...

Цитата:
я считаю, что Локо был полностью хозяином положения

угу, до 12 минуты у вас вообще мяч не держалмся...
Liberty_2000

Цитата:
Ну да ладно... Это уже пройденный этап... Теперь есть шанс эту теорию немного проверить: ДК и Локо в одной группе...

И что? Думаешь Суркис перед кем то прогнется? смешно, право слово...
Автор: candid
Дата сообщения: 29.08.2003 20:07
o22
Цитата:
Вот здесь и возникает вопрос: А зачем это нужно Суркису, ведь кроме головной боли он ничего не заимел. И проблема при этом осталась.
знаешь, если уж радеешь за интересы украинского футбола, то надо браться и за такие "грязные" дела и расчищать авгиевы конюшни и головные боли ни при чем. Иначе так и будут всплывать постоянно всякие скандалы, от которых будет страдать весь футбол страны.
Цитата:
По-моему он просто решил не ввязываться больше в это дело. Правильно это или нет - другой вопрос.
Я не знаю, откуда эта история пошла, но если Суркис начал это дело и бросил, тем хуже для него.
Цитата:
Но то, что он сейчас не самое заинтересованное лицо в том, чтобы договорняки имели место быть в ЧУ, я почти уверен.
Может и не самое заинтересованное лицо, но иногда ему бывает удобно в договорняках.

Denchik
Цитата:
так кому вы еще поверите, как не большику Шахтера, который

Цитата:
? Ладно вы мне не верите, "своего" хоть послушайте
опять неубедительно. И послушал, и привел его слова - не хотел бы найти истину, просто замолчал бы эти слова. Но зачем рвать фразу?
Цитата:
эти слова относились не конретно к тебе, а к высказываниям, что Шахтер не прошел из-за штанг, рикошетов и отскоков...
Это и есть то, что называю нефартовая команда. Не пройти только из-за одного момента, здесь согласен - не аргумент. А когда такое не раз повторяется, то извини, это называется неудача.
Цитата:
я ж говорю, бесполезен этот спор... я считаю, что Локо был полностью хозяином положения
Сильная фраза. Вчера один спартач также уверенно сказал, что счет не по игре и должно было быть 6:1 в пользу "Локомотива".
Цитата:
Т.е. добыли победу минимальными возможными усилиями и могли бы прибавить будь в этом необходимость
Да!
Нужно не уважать своих оппонентов, чтобы выдать подряд два таких "перла".

Cossack
Цитата:
Многие болельщики Локомотива (из тех, которые смотрят все его матчи), после той игры говорили - это был худший матч Локо в этом сезоне.
Встречный вопрос. А как же тогда в других нехудших матчах "Локомотива" команда занимает/ла всего-навсего 7 место в чемпионате России и проиграла все матчи по весне в ЛЧ? Меня эти достижения не впечатляют.
Цитата:
Я считаю, Шахтер должен должен был использовать это. У нас было достаточно возможностей решить исход лигочемпионовской путевки еще в Донецке - а вместо этого москвичи, "отскочив" с всего лишь одним пропущенным мячом, получили прекрасный шанс исправить свои ошибки и хорошо подготовится к ответке. Чем и воспользовались.
Кто бы спорил. Но и 1:0 для начала тоже неплохо, итальянцы вообще считают, что в первой домашней игре самое главное не пропустить мяч, пусть будет даже ничья, но чтобы не было пропущенных мячей. Да дело не в том, по игре Донецк в обоих матчах смотрелся, беда в том, что не сумел сполна разыграть свои козыри и уступил команде, которая как минимум ничем не лучше. Может спорное утверждение, но уступить "Локомотиву-02" не так досадно, как "Локомотиву-03".
Цитата:
ну не сказал бы, даже в прошлом сезоне мы достойно сыграли с Ньюкаслом.
а вот с итальянцами у нас статистика плохая.
С англичанами тоже статистика не намного лучше.
Цитата:
извини, может ты не помнишь с чего начались эти "подколки"?
Вот это напрасно. Все мессаги топика читаю внимательно, другое дело, что не всегда нет времени отвечать и включаться в дискуссию.

Добавлено
Drinker
Цитата:
в этом случае? Бред. Ахметов со своей ФПГ занимает 4-е место среди всех финансовых групп бывшего Собюза и никому не подконтролен...
В принципе, можно допустить гипотезу, что так надо будет на государственном уровне между Россией и Украиной, что даже Ахметов будет вынужден прогнуться, такое может быть. Но вот интересно, что это будет за событие в мире, что футбол станет ключевой картой в игре больших людей наверху?

Автор: Denchik
Дата сообщения: 30.08.2003 10:12
Drinker

Цитата:
в этом случае? Бред. Ахметов со своей ФПГ занимает 4-е место среди всех финансовых групп бывшего Собюза и никому не подконтролен...
не думаю, что ты компетентен в этом вопросе

Цитата:
угу, до 12 минуты у вас вообще мяч не держалмся...

я с работы на первые 15 мин не успел
candid

Цитата:
опять неубедительно.

да я и не пытаюсь тебя убедить. Мне одно непонятно: почему ты считая, что нарушение было, оставляешь решение наказывать ли за него, на усмотрение (что под этим понимается? чем должен руководствоваться был он? чувством справедливости, кто больше достоин пройти дальше?) арбитра, который тоже видел, что нарушение было. Что касается того, что я привел цитату не полностью, я ж уже говорил, что главное - это то, что нарушение было, все остальное уже не так важно, а раз оно было, значит должно быть и наказане, что тут юлить и искать оправдание нарушения?

Цитата:
Это и есть то, что называю нефартовая команда. Не пройти только из-за одного момента, здесь согласен - не аргумент. А когда такое не раз повторяется, то извини, это называется неудача.

прежде чем пинять на тотальное невезение, может получше присмотреться к себе? может проблема кроется внутри команды? во всяком случае, это более реалистично, чем мысль о наложенной "проказе".

Цитата:
Встречный вопрос. А как же тогда в других нехудших матчах "Локомотива" команда занимает/ла всего-навсего 7 место в чемпионате России и проиграла все матчи по весне в ЛЧ? Меня эти достижения не впечатляют.

опять началось: кто, кого, когда-то победил, ну расскажи тогда про достижения Шахтера

Цитата:
Нужно не уважать своих оппонентов, чтобы выдать подряд два таких "перла".

зря ты принимаешь все так близко к сердцу...
Автор: Cossack
Дата сообщения: 30.08.2003 15:29
candid

Цитата:
Встречный вопрос. А как же тогда в других нехудших матчах "Локомотива" команда занимает/ла всего-навсего 7 место в чемпионате России и проиграла все матчи по весне в ЛЧ? Меня эти достижения не впечатляют.

Так ведь это только показывает, что соперник у Шахтера был, мягко говоря, не самый сильный. И его нужно было проходить.

Цитата:
С англичанами тоже статистика не намного лучше.

Только что посмотрел - да, пожалуй ты прав. Но все же немного получше:
с итальянскими командами в ерокубках мы провели 10 игр, 3 ничьи и 7 поражений.
с англичанами в 12 матчах 2 победы, 4 ничьи и 6 поражений.

Цитата:
Вот это напрасно.

Так как тогда мы, болельщики Динамо, должны реагировать на этот бред?



Возможно это будет интересно:

2 сентября на форуме "Бессарабка" открывается новый раздел "Шахов и Джулай отвечают...", в котором телекомментатор Дмитрий ДЖУЛАЙ и обозреватель еженедельника "Футбол" Андрей ШАХОВ ответят на Ваши вопросы, касающиеся "Динамо", украинского и европейского футбола. Готовьте вопросы!
Форум "Бессарабка" - http://dynamomania.com/forum.php
Автор: Drinker
Дата сообщения: 30.08.2003 16:57
candid

Цитата:
В принципе, можно допустить гипотезу, что так надо будет на государственном уровне между Россией и Украиной, что даже Ахметов будет вынужден прогнуться, такое может быть.

Никогда в это не поверю... когда это у нас в странах интересовались футболом на государственном уровне?
Вспомню тот матч в Москве и ничью, из-за которой Украина заняла второе место в группе, и не сомгла пройти в плэй-офф, почему бы тогда не сделать красивый жест и пустить вперед нас, ведь в итоге все остались ни с чем?
Denchik

Цитата:
не думаю, что ты компетентен в этом вопросе

А ты не думай, а полистай топик страниц на 3-5 назад, я давал ссылку на статью в журнале, в котором все подробнейшим образом расписано.

Цитата:
я с работы на первые 15 мин не успел

Тогда о чем ты споришь?
Автор: Denchik
Дата сообщения: 30.08.2003 19:30
Drinker

Цитата:
А ты не думай, а полистай топик страниц на 3-5 назад, я давал ссылку на статью в журнале, в котором все подробнейшим образом расписано.

читал я эту статью (случайно попалась) она не показатель...

Цитата:
Тогда о чем ты споришь?

об оставщихся 75-ти минутах.
Автор: candid
Дата сообщения: 30.08.2003 21:06
Denchik
Цитата:
Мне одно непонятно: почему ты считая, что нарушение было,
вот этого нигде не говорил, были только сомнения.
Цитата:
оставляешь решение наказывать ли за него, на усмотрение
Дело в том, что такие нарушения происходят почти в каждом матче и не один раз, и если бы арбитры были более принципиальными, счет был бы более хоккейным, чего нет. Посмотри внимательно матчи, если следовать букве правил, игру пришлось бы останавливать постоянно и раздавать желтые карточки, идет "известный" компромисс.
Цитата:
арбитра, который тоже видел, что нарушение было
Видеть можно по-разному.
Цитата:
а раз оно было, значит должно быть и наказане, что тут юлить и искать оправдание нарушения?
Где ты видел у меня виляние и оправдания нарушения?
Цитата:
прежде чем пeнять на тотальное невезение,
Опять неточное определение, было определение нефартовости команды, но не попытки найти оправдания неудаче.
Цитата:
может получше присмотреться к себе? может проблема кроется внутри команды?
Совершенно верно. Что и отписал раньше, полистай страницы на 1-2 назад. Работаем дальше, команда у Донецка неплохая и тренер симпатичный. Терпение, работа и не может не получиться в следующий раз.
Цитата:
ну расскажи тогда про достижения Шахтера
тебя какие достижения интересуют? В Европе?
1/4 финала в Кубке кубков 83/84, привожу по памяти. Все.
Кстати, тот цикл помню как сейчас и великолепно помню как "Спартаку" впарили "желанный и нужный" пенальти в матче с "Андерлехтом" на стадии 1/4 финала кубка УЕФА и 4:2, а было 3:2, москвичи проиграли. Судья стоял рядом и "очень хорошо все видел".
Цитата:
зря ты принимаешь все так близко к сердцу...
Ошибаешься. Соболезнования и причитания не принимаю, но точные и объективные определения уважаю.

Cossack
Цитата:
Так ведь это только показывает, что соперник у Шахтера был, мягко говоря, не самый сильный. И его нужно было проходить
Можно, о чем и речь.
Цитата:
с итальянскими командами в ерокубках мы провели 10 игр, 3 ничьи и 7 поражений.
с англичанами в 12 матчах 2 победы, 4 ничьи и 6 поражений.
Цифр уже не помню, но еще со времен Союза запомнилось, что у Киева намного лучше складывались игры с командами из ФРГ.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 31.08.2003 16:54
Металлург Д. 3 : 1 Днепр
Автор: peps
Дата сообщения: 31.08.2003 18:24
Таврія Сімферополь 1:1 Арсенал Київ
и зачем Таврии менять стадион, если у них такой фарт в Севастополе ?
Автор: HermitAlex
Дата сообщения: 31.08.2003 19:55
Зирка 0 - 1 Шахтер Д.
Волынь 1 - 0 Черноморец
Илличивск 0 - 0 Металург З.
Ворскла 1 - 1 Кривбас

Кто бы мог подумать, что Шахтер так тяжело будет играть. Хотя результат достигнут.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 31.08.2003 21:17
Ильичевец 1 : 1 Металлург З.
Волынь 1 : 1 Черноморец
Динамо К. 3 : 0 Борисфен


Добавлено
candid

Цитата:
Цифр уже не помню

http://www.junik.lv/~dynkiev/euro%20cup/countrys.htm
Автор: Denchik
Дата сообщения: 01.09.2003 10:05
candid

Цитата:
Дело в том, что такие нарушения происходят почти в каждом матче и не один раз

да, но за нарушения в штрафной, когда Хохлов был на ударной позиции, а его толкают в спину, валят с ног за что же тогда давать пенальти, как не за такое нарушение

Цитата:
Видеть можно по-разному.

а! так вот ты о чем, когда говорил, "на усмотрение судьи" - захотел увидел, захотел - нет

Цитата:
Где ты видел у меня виляние и оправдания нарушения?

вот:

Цитата:
Хохлов на этот раз более правдоподобно сыграл падение


Цитата:
было определение нефартовости команды, но не попытки найти оправдания неудаче.

имхо, это одно и тоже
Автор: Drinker
Дата сообщения: 01.09.2003 11:01
Denchik

Цитата:
читал я эту статью (случайно попалась) она не показатель...

а что показатель
peps

Цитата:
и зачем Таврии менять стадион, если у них такой фарт в Севастополе ?

Да Таврия могла бы уже давно играть дома, в Симферополе. Именно из-за "фартовости" поля в Севастополе и не хотят оттуда уезжать...
Автор: Denchik
Дата сообщения: 01.09.2003 11:16
Drinker

Цитата:
а что показатель

такой большой, а прессе веришь , кто ж всю поднаготную рассказывать будет?
Автор: candid
Дата сообщения: 01.09.2003 11:51
Cossack
Цитата:
http://www.junik.lv/~dynkiev/euro%20cup/countrys.htm
Спасибо. А для других команд Союза нет похожей статистики на одном сайте?

Denchik
Цитата:
а! так вот ты о чем, когда говорил, "на усмотрение судьи" - захотел увидел, захотел - нет
Совершенно верно.
Не назначил бы судья пенальти, как бы вам этого не хотелось, вы не сможете утверждать, что вас засудили - пенальти не был 100%-процентным.
Цитата:
имхо, это одно и тоже
Знаешь, у нас разные установки не только на футбол, но и на жизнь.
Опять вырываешь одну фразу и не хочешь видеть, что свое заключение о нефартовости "Шахтера" делаю не на основании одного момента, а по совокупности всей игры.
Симпатии симпатиями, не увидел преимущества "Локомотива" ни по подбору игроков, ни по организации игры, ни по выбранной тактике на матч и даже по такому иррациональному понятию как "стойкость духа". Получили преимущество в 2 мяча, которое не соответствовало логике, бросились удерживать, не смогли - потом вы скажете, что это было ошибкой "Локомотива". Когда "Шахтер" получил необходимый счет, не стал играть на удержание и вообще, лично я не увидел принципиальных ошибок в игре со стороны Донецка. И то, что у вас в течение всей игры было преимущество по желтым карточкам - показательно, игра не шла под контролем "Локомотива".
Россия может радоваться принципиальной победе "Локомотива" над командой из Украины, только вот не уверен, что на следующий год от России будет хотя бы одна команда в ЛЧ.


Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829

Предыдущая тема: Должно ли УЕФА вернуть Израилю право играть дома


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.