» Все об украинском футболе-2

И, блин, просто... потому что читаю, высказывания динамовских фанов после матча:
Цитата:

Динамо я болел за тебя 22 года.Сегодня ты показал ,что способен лишь тормозить развитие футбола на Украине.Стыдно за нас и за столицу ."Днепряне"простите.Мы хотели честной игры.

Цитата:

Нет, пеналь был неправильный. Судья его придумал. Плохо, если Динамо привыкнет к тому, что судьи чуть что, так сразу помогут. Это плохо скажется на играх в ЛЧ.

Цитата:

девочки,не деритесь! сегодняшняя игра Динамо этого не стОит!

PS. Только что звонили ребята из администрации: вроде Курганов записал в протокол, что Мороз его назвал "Долбо@б вонючий". Ждем дисквалификации и Мороза теперь.

Посмотрел только что передачу "Гол" по "Новому" каналу.
Фрагменты матча "Динамо"К - "Днепр" не показали вообще . По словам комментатора у них еще нет данных. без комментариев.
Плохо, не успел по ТРК"Украина" посмотреть обзор.

candid
Цитата:

Посмотрел только что передачу "Гол" по "Новому" каналу.

По новому ничего хорошего не скажут в любом случае - "ГОЛ" ведет Сашко Глывынськый.

Shelter
Цитата:

Объективного резюме не получится, дружище, все равно - достало уже все!

Все понимаю, и мы уже не раз обсуждали эти вещи
Цитата:

Но никак не ожадл, что дойдет до удаления, и пенальти на +4 минуте.

В матчах такого накала давать пенальти на +4 (добавленной) минуте - что нужно было сделать такого на поле?

Добавлено
Shelter
Цитата:

По новому ничего хорошего не скажут в любом случае - "ГОЛ" ведет Сашко Глывынськый.

Он самый.
Но это молчание красноречиво и лучше всяких слов, наверху срочно создают пиаровский ход а-ля Запорожье.

candid
Цитата:

Но это молчание красноречиво и лучше всяких слов, наверху срочно создают пиаровский ход а-ля Запорожье.

Угу. Учитывая то, что матч все равно уже проигран, смотреть сие произведение/я будет радостно. Я даже представляю свою улыбку во время просмотра - лучше бы ее никто не видел в этот момент.

candid

Цитата:

В матчах такого накала давать пенальти на +4 (добавленной) минуте - что нужно было сделать такого на поле?

нарушить правила в штрафной... и не важно на какой минуте и в каком матче
был пенальти, значит судья прав.
не было, судья как минимум лох и ....(на свое усмотрение)

еще такой комент
Цитата:

Это просто п****ц... Только со стадиона. Шурик, срочно вешай на сайт прессуху. Интересно услышать Мефодьевича. Я такого давно не видел. Все просто смеялись весь матч, как этот мудила судил сегодня. Минуте на 60-й я понял, что 11 метров он сегодня нарисует... А Михайличенко выходил с поля весь белый. Вроде как болеет человек, так ему еще такой нерволом сегодня на голову.
Есть только один вопрос после всего: на х** это кому-то надо? Ведь если 1:1 - то все довольны, по игре, никаких пи*******х обвинений, и т.д. А так, х***я-война, на Европе так судить не будут.
Динамо сегодня - полный отстой. Движения - 0. Может по ТВ иначе, но с 20-го ряда 2 сектора - дыр-дыр, и все. Днепр я зауважал, хотя никогда особо не любил. Хорошая команда.

Только что по "Голу" показали фрагменты ДК-"Днепр" - ничего не понял.
Момент с пенальти показывали несколько раз, но так, что трудно делать выводы...

candid
Цитата:

Момент с пенальти показывали несколько раз, но так, что трудно делать выводы...

Насколько я понял, момент засняла одна камера за воротами, или просто не хотят крутить обзор с других камер...

peps
Цитата:

нарушить правила в штрафной... и не важно на какой минуте и в каком матче был пенальти, значит судья прав.

Знаешь, если пенальти неочевиден, а этот точно из этого разряда, лучше не давать вовсе - меньший резонанс и меньше хлопот на свою же шею. А так этот почти ручной Курганов просто не получит больше возможностей судить такие матчи, полная дискредитация, никому такие не нужны...

Shelter
Цитата:

Насколько я понял, момент засняла одна камера за воротами, или просто не хотят крутить обзор с других камер...

В том-то и дело, показали за воротами и перед воротами, два ракурса, но на такой скорости и без повторов, невозможно понять...
И удаление показали так, что удаление могло быть...

Цитата:

на х** это кому-то надо? Ведь если 1:1 - то все довольны, по игре, никаких пи*******х обвинений, и т.д.

у меня вот абсолютно такие же мысли возникли.
нет, ну действительно - нах@я???
золотые медали в этом сезоне нам просто не нужны, и не выиграем мы их все равно.
рассматривать Днепр как реального конкурента за 2-ое место тоже смешно, все помнят прошлосезонные матчи с Шахтером и ясно что в этом году будет тоже самое.
так зачем нам эта победа, которая ничего кроме скандала не даст?

candid
Цитата:

И удаление показали так, что удаление могло быть...

В ходе просмотра матча, который комментирует пресс-атташе ДК (а не Днепра почему-то ), конечно могло сложиться впечатление, что Езер сыграл грубо. Смотрел повторы несколько раз - вполне вероятно, что он к Федорову вообще не прикасался. В матче, где покупается арбитр, установка игрокам одна: падайте и корчитесь от боли в каждом претендующем на нарушение эпиходе. Ничего удивительного...
На Белькевича, который заехал Матюхину локтем в бровь так, что тот бегал весь второй тайм в розовой от крови футболке, никто и внимания не обратил.

Cossack
Цитата:

золотые медали в этом сезоне нам просто не нужны, и не выиграем мы их все равно.

Со вторым согласен, а вот с первым готов поспорить.
Цитата:

рассматривать Днепр как реального конкурента за 2-ое место тоже смешно, все помнят прошлосезонные матчи с Шахтером и ясно что в этом году будет тоже самое.

Да и с этим не соглашусь: матч с ДК не показатель. А вот если бы ты видел игры с Карпатами и Звездой, где соперник просто не успевал даже глазами наблюдать движение мяча, не говоря уже о том, чтобы успевать за распасовкой, ты бы изменил, думаю, свое мнение.
С динамой матчи Днепра всегда проходят напряженно и... если бы не судьи. Тяжело говорить с тобой как с оппонентом, так как ты не видел оба очных матча динамы с Днепром в прошлом чемпионате. Как выиграла динама матч в Киеве, все помнят. Ответный поединок с участием г-на Мудакурганова я тоже буду еще долго помнить. И это будет еще продолжаться ой как долго, чувствую.
Есть у нас комплекс насчет ШД, но пора его ломать уже - выводов из ошибок можно было сделать предостаточно. Посмотрим. Не думаю, что в этом сезоне будет 0:3.

Shelter

Цитата:

Со вторым согласен, а вот с первым готов поспорить.

ну?

Цитата:

Есть у нас комплекс насчет ШД, но пора его ломать уже - выводов из ошибок можно было сделать предостаточно.

в комплексах ли дело? (типа мой ответный камешек в огород Днепра )

Cossack
Цитата:

ну?

Шо, ну? Кому это не нужны золотые медали - ДК?
Цитата:

в комплексах ли дело?

Да бросай сколько хочешь.
Никто не знает, как сложилась бы игра в Днепре с ШД, если бы не первый гол Попова из оффсайда. Поломал тогда судья команду. Как и сегодня. При этом я ни в коем случае не хочу сказать, что Днепр сейчас сильнее ШД. Просто объективно: мне игра Днепра больше нравится по красоте и содержательности. Я текущий сезон в виду имею - ШД пока не впечатляет, несмотря на 5 побед и 0 пропущенных.

candid

Цитата:

Знаешь, если пенальти неочевиден, а этот точно из этого разряда, лучше не давать вовсе - меньший резонанс и меньше хлопот на свою же шею. А так этот почти ручной Курганов просто не получит больше возможностей судить такие матчи, полная дискредитация, никому такие не нужны...

в игре Милана и Юве (еще не закончилась, 1:1 пока) , Коллина дал 11 метров на 105(+1) минуте.
и не побоялся...

btw: если бы кто-нибудь повел себя с Коллиной , так как некотрые игроки Днепра,
этот "кто-нибудь" был бы мгновенно засыпан красными карточками и дисквалифаями.
правда , если говорить о квалификации Коллины, то он врядли допустил такое отношение к себе,
и игроков друг к друг. раздал бы десятик желтых и пару красных

Shelter

Цитата:

Шо, ну? Кому это не нужны золотые медали - ДК?

ну нафиг они нам?

Цитата:

Никто не знает, как сложилась бы игра в Днепре с ШД

я не об этом... ты мне скажи, а Шелаева с Мединым то за что на трансфер выставляли?

Cossack
Цитата:

ты мне скажи, а Шелаева с Мединым то за что на трансфер выставляли?

Это было вполне несерьезное заявление руководства клуба, целью которого было привести клуб в порядок после нескольких неудачно проведенных матчей. Вот и все. Никто бы их никуда не отправил - они оба являются ключевыми игроками Днепра.

Shelter
Не знаю... после того матча я неоднократно встречал в сети высказывания о том, что Днепр СЛИЛ игру.
А потом на трансфер выставили Шелаева с Мединым, и практически сразу появились слухи что их подозревают в сдаче матча Шахтеру...

Случайно ли это?

Cossack
Цитата:

А потом на трансфер выставили Шелаева с Мединым, и практически сразу появились слухи что их подозревают в сдаче матча Шахтеру...

Дружище, земля слухами полнится.
Как бы ни патриотично это не звучало, Днепр матчей не сливает.
Последний подобный случай - матч с ДК в Киеве в 2000, кажется. Когда ДК за 5 минут забило 2 гола и выиграло 2:1, а вместе с ним и золото. Но о том матче все молчат, как рыбы.

Shelter

Цитата:

Но о том матче все молчат, как рыбы.

Да чего молчат, обсуждали уже.
А о вчерашнем матче.
Видел только обзор и случаи (а их было два и странно, что о втором ты не говоришь) с назначением пенальти на ICTV показали раз шесть. И если в первом случае пенальти был еще спорный (судья не рискнул его назначить), то не назначь он во втором случае - его могли-бы уже не понять. Игра была явно в ногу.
И еще добавлю. Я конечно сейчас буду подвергнут обвинениям в "потокании великодержавному шовинизму", но раздуваемая в последнее время "судейская истерия" по поводу угнетения слабых в конце концов сыграет злую шутку с состоянием судейского корпуса в Украине.
Я уже замечал (и комментатор на ICTV тоже кстати это отметил), что судьи в последнее время избегают назначения пенальти в матчах с участием ДК, так как рискуют нарваться на обвинения в пристрастности. И команды начинают этим пользоваться и злоупотреблять. Не знаю, чем закончиться это разбирательство, но подумайте сами: посмели-ли бы футболисты Днепра так себя вести в аналогичной ситуации, если-бы дело происходило в еврокубках ?.. А у себя, получается, можно ?
А чемпионство ДК действительно не так уж нужно (во всяком случае такими средствами). Здесь я согласен с Cossack.
Все ИМХО.

pansa

Цитата:

Таврия 1 : 0 Волынь Drinker

Таврия в Севастополе не проигрывает уже хрен знает сколько времени
candid

Цитата:

Советский Союз тоже развалился из-за похожих проблем и в современной России продолжаются похожие проблемы - Татарстан не платит налогов Москве, Башкирия выделывается. Так это сравнительно благополучные регионы и живут же, не доводят дела до крайности до войн, в чем вижу заслугу политиков.

Да ладно. Не все там и ладно, в том Татарстане, прсото до военных действий не доходит - у Путина есть хороший компромат и возможность сильно придушить Шаймиева и Ко, поэтому они так сильно и не дергаются. Хотя было время, национальный и экономический вопрос в том регионе стоял весьма остро.

Цитата:

делали какие-то виды оружия или запчасти, плюс огромные арсеналы оружия, почему Лебедь не хотел уходить в свое время из Приднестровья.

вот-вот! на контрабанде оружия в Приднестровье и делаются бешенные бабки...

Цитата:

Это ты немного загнул, трудно засветиться на ЛЧ через КС

Ты не так меня понял Я имел в виду, сначала засветиться на КС - этакий тебе чемп СССР, а затем уже идти в Европу... и там и там - облажались...

Цитата:

Что вот интересно, и "Локомотив", и "Шахтер" отнеслись к турниру безответственно, решали какие-то высокие задачи и поплатились: не выполнили задачи ни по одному пункту.

Имхо - вина тренеров. Состав был самый боевой, но не смогли настроить игроков на серьезную борьбу с "несерьезными" соперниками. Поэтому и полатились...

Цитата:

Во всяком случае, больше шансов стать таким.

Ну, посомтрим, посмотрим...

Цитата:

нет Скалы чуть меньше года и ничего в "Шахтере" не осталось от его стиля в игре команды - на мой взгляд, лучший ответ на вопрос: наш - не наш человек.

Это зависит целиком и полностью от преемника. Посмотри, какой стиль у Альтмана... и что, уходит он, и опять вся команда играет в серенький и невзрачный футбол от Лобановского...
В любом случае, если на пост тренера приглашается новый тренер на смену старому, то он ОБЯЗАН принести в игру команду что то новое, иначе нафига он такой нужен?
А тот срок, который провел в команде Скала - ничтожен, чтобы говорить о том, что он добился кардинальных изменений в игре Шахтера.
А вот пригласи сейчас ДК на пост гл. тренера импортного специалиста, как думаешь, быстро ли ему удастся приучить играть "по своему"?

Цитата:

Скажем так, если команда ставит высокие задачи, то она просто вынуждена будет обрастать криминальным капиталом.

Скорее наоборот, если футбольный клуб ставит перед собой большие задачи, он так или иначе соприкасается к большим деньгам. а где деньги, там и криминал...

Цитата:

Примеры можно поискать не только у нас, но и Западе.

Только там это редкие и единичные случаи, а у нас распространено повсеместно...

Цитата:

Shelter уже высказвал пожелание написать книгу, бестселлером будет - присоединяюсь. А мы все на форуме, в случае чего, окажем информационную поддержку. Соглашайся.

А венок от форума мне подарят?
Кстати, вспомнил тут еще одну историю - Макс Левичкий в середине 90-х собирался ехать на учебу в Швецию, и играть там за какой то полупрофессиональный клуб от этого университета. Платили ему тока за игру около 2 тыс. долларов, плюс полный пансион, обучение, питание и стипендия. Он уже собрал все документы, когда возмутились наши бандики - мол есть молодая жена и дите? Не будет... а папу(директор карьера) - в карьере этом же и закопаем... думай, Макс...
Вот он и додумался до Черноморца, с перехода, кстати, он денег почти не имел...

Цитата:

Когда у нас считались с общественным мнением?

Оф. власти - никогда. Но любой скандал обсуждали всегда живо, будь это случай с компьютерным голом ДК в Запорожье, "шубным" скандалом или же нынешним пенальти на последней минуте в матче с Днепром...
Shelter

Цитата:

Рад буду, когда Марибор какой-нить порвет динаму в первом же туре.

Ну, это ты уже загнул... Shelter


Добавлено

o22
полностью тебя поддерживаю.

candid

Цитата:

Только теперь думаю, что разговоры о сдаче игры на уровне сборных не имеют основания. Я верю o22, что о таком толковании своей фразы он не думал.

Спасибо за доверие.
Я уж потом смоделировал ситуацию: Приезжают сборники (не только киевляне), а им говорят, мол надо слить матч за то что благодаря Марибору ДК в следующий этап ЛЧ вышло. Реакция игроков Шахтера, например ?

Shelter

Цитата:

Дружище, земля слухами полнится.

Увы, эти слухи имеют слишком конкретную форму.
o22

Цитата:

Я уже замечал (и комментатор на ICTV тоже кстати это отметил), что судьи в последнее время избегают назначения пенальти в матчах с участием ДК

ИМХО через какое-то время нашим соперникам и красные карточки перестанут давать.
"общественное мнение", бля...

Добавлено
посмотрел только что фол Езерского - это красная карточка всегда и везде, у любого судьи.
какие здесь могут быть вопросы?

o22

Цитата:

Приезжают сборники (не только киевляне), а им говорят, мол надо слить матч за то что благодаря Марибору ДК в следующий этап ЛЧ вышло. Реакция игроков Шахтера, например ?

Для того, чтобы слить матч - совсем не обязательно участие всей команды. Достаточно одного-двух человек, например кипера или защитников.
Гол Шовковского как раз из тех, что и дают поводы для подобных разговоров - уж больно нелепая пенка у СаШо получилась. С другой стороны - я не верю в такую схему - выход во второй групповой турнир клуба, тем более с той игрой, что киевляне тогда показывали - несравним с выходом сборной в финальную часть Чемпионата Европы.
ЗЫ немного не в тему, но сразу вспоминается история с Миланом. в середине 90-х бал в команде правила группа ветеранов, так называемые Сенаторы. Дедовшина и всю команду вели именно они. Могли и отмудохать в раздевалке новчика, могли и тренеру свою политику навязпать. Так вот, был там такой возрастной вратарь, Себастианно Росси - один из лидеров этой группировки. И пригласили тогда непллохого кипера ему на замену - Леманна. Так его сплавили из команды довольно быстро - два матча подряд Билли Костакурта "неудачно" отыграл в своей штрафной(в одном из матчей, проигранных 3:0 - 2 мяча на счету именно Костакурты), в итоге выход 1 на 1, плюс шепотки на ухо тренеру и общекомандный гнобеж немца, в итоге того и сплавили из команды...
Cossack

Цитата:

ИМХО через какое-то время нашим соперникам и красные карточки перестанут давать.

не надо утрировать. Думаю, динамовцы и сами недовольны таким судейством, многих наших арбитров и подкупать не надо - просто из-за того, что игра в Киеве, и играет само ДК, начинают немного шакалить.
И момент довольно спорный - трудно сказать, был там пенальти, или же нет...

Добавлено
Cossack
сорри, непонял тебя немного - показалось, что ты тоже поддерживаешь истерию по поводу заангажированности ДК всех арбитров

Ну, скажем, другого взгляда со стороны болельщика динамы я и не ожидал.
o22
Цитата:

Видел только обзор и случаи (а их было два и странно, что о втором ты не говоришь) с назначением пенальти на ICTV показали раз шесть.

ICTV вроде не днепропетровский канал?
Цитата:

Я уже замечал (и комментатор на ICTV тоже кстати это отметил), что судьи в последнее время избегают назначения пенальти в матчах с участием ДК, так как рискуют нарваться на обвинения в пристрастности.

Да? Комментатор сказал?
Выложить полную статистику по тому факту, сколько раз назначались пенальти в пользу ДК, и сколько раз - в пользу любой другой команды в матчах с ними? Минимальный разрыв - Динамо било в 3 раза больше. Днепр даже трогать не буду: 3 пенальти в ворота соперников за сезон в ворота команд-соперников - это уже небывалый случай.
Или просто потому, что ДК - самая корректная команда в чемпионате, а все остальные - костоломы?
Цитата:

подумайте сами: посмели-ли бы футболисты Днепра так себя вести в аналогичной ситуации, если-бы дело происходило в еврокубках ?.. А у себя, получается, можно ?

Не посмели бы по одной причине: ты видел где-нибудь подобное в Европе?
И у себя нельзя, но какими средствами бороться с сурками и г-ми мудакургановыми? Есть предложения?

Drinker
Цитата:

Ну, это ты уже загнул...

Ни фига я не загнул - искренне буду болеть за соперников динамы в каждом матче вне зависимости от уровня его проведения. Достали уже за 12 лет!
В футбол играть надо, а не дарить шубы, строить на компе модельки забивания голов запорожским металлургам и покупать судей.

Добавлено
Cossack
Цитата:

посмотрел только что фол Езерского - это красная карточка всегда и везде, у любого судьи.
какие здесь могут быть вопросы?

Да карточка и фол - это уже следствие. Я же говорил о причинах, которые привели к такой игре во втором тайме.
Не одобряю действий Езерского, но знаю, что если бы был на его месте, ударом по ноге дело бы не ограничилось...
И, как уже говорил, даже после сотенного просмотра эпизода не дам палец на отсечение, что фол там был - я подобных эпизодов только неделю назад насмотрелся в матче с Оболонью. Там киевляне падали метров за 20 до мяча и футболиста соперника...

Drinker

Цитата:

ЗЫ немного не в тему, но сразу вспоминается история с Миланом. в середине 90-х бал в команде правила группа ветеранов, так называемые Сенаторы. Дедовшина и всю команду вели именно они. Могли и отмудохать в раздевалке новчика, могли и тренеру свою политику навязпать. Так вот, был там такой возрастной вратарь, Себастианно Росси - один из лидеров этой группировки. И пригласили тогда непллохого кипера ему на замену - Леманна. Так его сплавили из команды довольно быстро - два матча подряд Билли Костакурта "неудачно" отыграл в своей штрафной(в одном из матчей, проигранных 3:0 - 2 мяча на счету именно Костакурты), в итоге выход 1 на 1, плюс шепотки на ухо тренеру и общекомандный гнобеж немца, в итоге того и сплавили из команды...

Тoчнo! Все тoчнo! A Лемaнн нa днях кoнтрaкт с Aрсенaлoм пoдписaл, пoсле тoгo, кaк в Дoртмунде oтыгрaл oтличнo.

Shelter

Цитата:

Ни фига я не загнул - искренне буду болеть за соперников динамы в каждом матче вне зависимости от уровня его проведения. Достали уже за 12 лет!
В футбол играть надо, а не дарить шубы, строить на компе модельки забивания голов запорожским металлургам и покупать судей.

Чтo тo в твoих слoвaх есть, нo все рaвнo, в Еврoпе лучше не бoлеть зa них, чем плoхoгo желaть..

Shelter

Цитата:

ICTV вроде не днепропетровский канал?

начинается. Всегда будет две точки зрения. как по мне - пеналь таки и был...
Ты, как болельщик Днепра - естественно, что недоволен...
ЗЫ А вашей паре защитников Морозов-Езерский надо бы поучиться играть - вспоминается ситуация в сборной

Добавлено
pansa

Цитата:

Тoчнo! Все тoчнo! A Лемaнн нa днях кoнтрaкт с Aрсенaлoм пoдписaл, пoсле тoгo, кaк в Дoртмунде oтыгрaл oтличнo.

Угу, а у нас Диди-Аббьятти по очереди ошибки допускают...

Цитата:

Чтo тo в твoих слoвaх есть, нo все рaвнo, в Еврoпе лучше не бoлеть зa них, чем плoхoгo желaть..

вот и я о чем! Даже если ошибся арбитр, при чем тут команда?!

Drinker
Цитата:

Ты, как болельщик Днепра - естественно, что недоволен...

Я не доволен тем, что этот прессинг продолжается далеко не первый сезон и может иметь, как бывало и раньше, далеко идущие последствия.
Цитата:

вот и я о чем! Даже если ошибся арбитр, при чем тут команда?!

Когда покупают судей, об этом знает вся команда. Как это при чем?
Цитата:

начинается. Всегда будет две точки зрения. как по мне - пеналь таки и был...

Естественно, не спорю.
Просто по нашим каналам показывают совсем иное. И не мельком - а с замедленным повтором и не моделек, и игрового момента. На повторе четко видно, что Шацкий начал заваливаться еще до соприкосновения с Грицаем, и по ноге его никто не бил.Грицай увидел, что буратино подставил опорную ногу под его движение и остановился.
Прочувствуй момент. Любой бы вследствие рефлексов и по инерции сыграл точно таким же образом. Но: судья стоял в 10 метрах от эпизода и обязан различать подобные моменты.

Shelter

Цитата:

Когда покупают судей, об этом знает вся команда. Как это при чем?

Серьезное обвинение. Есть доказательства?
только не надо кивать на Стену и мнение других "специалистов"?

Цитата:

Я не доволен тем, что этот прессинг продолжается далеко не первый сезон и может иметь, как бывало и раньше, далеко идущие последствия.

Может быть, надо играть так, чтобы не возникало таких вопросов?
Я просто предвижу нынешнее выступление наших клубов в Еврокубках - и наши "неприкосновенные" гранды и их болелы так же взахлеб будут рыдать над пристрастностью арбитров - мол засуживают, сцуки!

Цитата:

Просто по нашим каналам показывают совсем иное. И не мельком - а с замедленным повтором и не моделек, и игрового момента. На повторе четко видно, что Шацкий начал заваливаться еще до соприкосновения с Грицаем, и по ноге его никто не бил.Грицай увидел, что буратино подставил опорную ногу под его движение и остановился.

Может у каждого своя картинка идет?

Drinker

Цитата:

начинают немного шакалить.

немного шакалить? да против Динамо вся лига играет только в кость.
Shelter

Цитата:

В футбол играть надо, а не дарить шубы

угу, значит последние 12 лет в Европе мы в футбол не играли? Ну-ну.
куда уж нам, до Днепра...
Shelter

Цитата:

На повторе четко видно, что Шацкий начал заваливаться еще до соприкосновения с Грицаем

очень и очень спорно.

Cossack

Цитата:

немного шакалить? да против Динамо вся лига играет только в кость.

Это естественно, и я только приветствую, когда против наших играют серьезно, без заведомых поддаков и сливов.
При условии , что игра ведется честно. а у нас слишком много грязи...

Цитата:

угу, значит последние 12 лет в Европе мы в футбол не играли? Ну-ну.
куда уж нам, до Днепра...

Во-во, только хотел об этом написать...