» Все об украинском футболе-2

candid


Denchik

Цитата:

такой большой, а прессе веришь

сомневаюсь я, что ты читал таки ту статью...

Shelter

Цитата:

Блин, аккуратно читаю все посты, но не отвечал намеренно - интересно было, до какой степени абсурдности дойдут здесь мысли...

Абсурд, ИМХО, был тогда, когда ты начал подозревать в предвзятом судействе Абросимова (хотя впоследствии выяснилось, что все было "по делу"), а затем выдумывать хитроумную комбинацию как это может быть выгодно ДК.
Я лишь развил этот абсурд, предположив, что и пеналь в ворота Шахтера с такой-же логикой может быть делом рук Суркиса.
Cossack
Очень рад, что ты так точно все понимаешь, что мне не нужно приводить цитаты, которые ты привел по этому поводу.

Добавлено
candid

Цитата:

знаешь, если уж радеешь за интересы украинского футбола, то надо браться и за такие "грязные" дела и расчищать авгиевы конюшни и головные боли ни при чем. Иначе так и будут всплывать постоянно всякие скандалы, от которых будет страдать весь футбол страны.
Я не знаю, откуда эта история пошла, но если Суркис начал это дело и бросил, тем хуже для него.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Почему в этом случае молчит ПФЛ ? Более того, она и была в оппозиции к ФФУ, когда разгорелся скандал с Полесьем. Почему Саффиулин не поддержал тогда ФФУ ? Может как раз он и есть самое заинтересованное лицо, чтобы все осталось по прежнему ?
А раз Суркис начал это дело, значит он и должен разгребать это дерьмо. А остальные будут "посмотреть" и при случае пнуть, если он окажется не таким расторопным.
Удобная позиция, ничего не скажешь.

Цитата:

Может и не самое заинтересованное лицо, но иногда ему бывает удобно в договорняках.

Естественно. Здесь и не спорю. И ты знаешь, судя по ситуации в ЧУ, не только ему, а и всем остальным тоже.
Мне кажется здесь ситуация как детской песочнице. Все знают, что драться плохо, но каждый хочет ударить последним. А при первом-же шухере пытается сделать виноватым соседа: "А он первый начал".

candid

Цитата:

Россия может радоваться принципиальной победе "Локомотива" над командой из Украины, только вот не уверен, что на следующий год от России будет хотя бы одна команда в ЛЧ.

да, да, да "укусил" напоследок...

Добавлено

Цитата:

пенальти не был 100%-процентным.

пенальти дается за нарушение, а тут ответ однозначный - либо да, либо - нет, о каких процентах идет речь? за 79% дается пенальти?

Drinker

Цитата:

И что? Думаешь Суркис перед кем то прогнется? смешно, право слово...

А ты что, всерьез веришь, что Суркис самый крутой деляга в футбольном мире бывшего СССР??? А ведь речь не только о футболе... На карте престиж государств! Я вот посмотрел по телеку обзор матча ШД-Локо и убелился в правоте своих слов... Транспаранты "Смерть но не поражение", зрители в национальных цветах, волна, поднятая в прессе... Почти что как в песне поется: "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой..." И страна встала и сделала что надо... И если надо будет, еще раз сделает... И с Суркисом сделает, и с любым другим... Украина была и есть колонией России, теперь просто неофициально... Хозяин скажет надо - Суркис ответит "Есть"... Одна надежда, что Интер и Арсенал свое дело сделают...
candid

Цитата:

Но вот интересно, что это будет за событие в мире, что футбол станет ключевой картой в игре больших людей наверху?

Спорт и футбол в том числе (в силу своей популярности) давно уже стал козырной картой политических игр... Вспомните успехи сборной СССР, вспомните, как США пробивали себе медали последних Олимпиад... Вспомните соперничество этих супердержав... Неужели вы думаете, что все внезапно закончилось и спорт стал честной игрой??? Чесных игрв в этой жизни вообще нет...ИМХО
Drinker

Цитата:

почему бы тогда не сделать красивый жест и пустить вперед нас, ведь в итоге все остались ни с чем?

А потому, что неправильно бы выглядело... Россия осталась ни с чем, а Украину пропустила вперед... Младший брат должен знать свое место...
candid

Цитата:

только вот не уверен, что на следующий год от России будет хотя бы одна команда в ЛЧ.

Если это будет зависеть от игры с украинской коммандой - можешь не сомневаться...

Liberty_2000

Цитата:

Украина была и есть колонией России, теперь просто неофициально...

Твои, уж извини, бредовые заявления, даже комментировать не буду...

ЗЫ зайди в раздевалку, контракт подпиши

Drinker
Я был бы наверно самым счастливым украинцем, если бы это были только бредовые заявления...

Добавлено

Цитата:

ЗЫ зайди в раздевалку, контракт подпиши

Это на УЕФА.ру что-ли?

Liberty_2000
да ну не верю я в сговор на самом высоком уровне.
Если они между собой в более простых вещах договориться не могут, то уж тут - когда Россие и ее властям, извините насрать на футбол - и подавно.
У нас ситуация не лучше, к сожалению, футболом занимаются отдельные люди, которые имеют свои интересы(Ринат, Суркис).
Или у тебя естьк акая то конкретная инфа? излагай ее сюда, обсудим?

Liberty_2000

Цитата:

да ну не верю я в сговор на самом высоком уровне.

подпишусь под словами Дрини, моя работа связана со святая святых государства - банками, не заметил я этого влияния, что бы ни говорили.

Liberty_2000

Цитата:

Я вот посмотрел по телеку обзор матча ШД-Локо и убелился в правоте своих слов... Транспаранты "Смерть но не поражение", зрители в национальных цветах, волна, поднятая в прессе... Почти что как в песне поется: "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой..." И страна встала и сделала что надо...

А на Украине особого ажиотажа я не заметил. Это Россия только могла счесть как унижение собственного достоинства, что от нее никто не попадет в ЛЧ, "а от ненавистных хохлов сразу 2 команды". А это проблема самой России. Попроще нужно быть, и к ним потянуться люди.

Цитата:

Украина была и есть колонией России, теперь просто неофициально...

Вот от этого многие проблемы России - делить людей на сорта, себя при этом причисляя к высшему, естественно.

Denchik

Цитата:

подпишусь под словами Дрини, моя работа связана со святая святых государства - банками, не заметил я этого влияния, что бы ни говорили.

а со Штатами как? вы же с баксами работает?
o22

Цитата:

А на Украине особого ажиотажа я не заметил.

чем хуже живет страна, тем больше она нуждается в героях(с)

Drinker

Цитата:

вы же с баксами работает?

не припомню такой фамилии

Добавлено

Цитата:

сомневаюсь я, что ты читал таки ту статью..

читал... но отношусь к всему прочитанному в прессе с долей недоверия (это я мягко сказал )

candid

Цитата:

Симпатии симпатиями, не увидел преимущества "Локомотива" ни по подбору игроков

Было бы удивительно,если бы не так все было. Деньги ,которые идут на селекцию в Шахтере , мало сопоставимы с Локомотивскими.

Цитата:

ни по организации игры,

Дело не только в организации,а в том ,что организовывается.У Шахтера, по-моему, приоритеты выбраны несколько неверно-простая игра,основанная на напоре etc., с акцентом на фланги,а этим уже никого не удивишь. Локо,конечно, тоже не фонтан,но в атаке намного разнообразнее действует.Иногда.
Drinker

Цитата:

чем хуже живет страна, тем больше она нуждается в героях

Это ты случайно не про братьев Кличко?
o22

Цитата:

Вот от этого многие проблемы России - делить людей на сорта, себя при этом причисляя к высшему, естественно.

хе,на такое только улыбнуться можно.

o22
Цитата:

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Почему в этом случае молчит ПФЛ ? Более того, она и была в оппозиции к ФФУ, когда разгорелся скандал с Полесьем. Почему Саффиулин не поддержал тогда ФФУ ? Может как раз он и есть самое заинтересованное лицо, чтобы все осталось по прежнему ?

Давай так, смотрим твою версию.
Суркис не первый год в большом футболе, даже выступал на уровне первой лиги союзного чемпионата и по идее, о некоторых вещах знает не понаслышке. Если он действительно решил бороться за чистоту украинского футбола, то должен иметь представление о болоте и "дерьме", которое придется разгребать.
Полагаю, идеализмом Суркис не страдает и понимает, что в одиночку он ничего не сделает, нужны единомышленники. Власть есть, но не полная и надо еще найти союзников в ПФЛ, а там люди Ахметова. ПФЛ не поддерживает намерения Суркиса, спускают все благие намерения на тормозах, т.е. Донецк противодействует Киеву и ответ - кто виноват? - очевиден.
Теперь что вижу по твоей версии. Человек начинает компанию самостоятельно за чистоту украинского футбола, не заручившись поддержкой, не найдя общего языка с ПФЛ - почему? И после первого столкновения с жизнью сворачивает свою борьбу.
Полагаешь, Суркис настолько наивен, что не представлял себе, с чем ему придется иметь дело? Для меня звучит сомнительно
Цитата:

А раз Суркис начал это дело, значит он и должен разгребать это дерьмо. А остальные будут "посмотреть" и при случае пнуть, если он окажется не таким расторопным.

Раз взялся за эти дела, придется быть готовым ко всему, а иначе, извини, это только детский лепет и мечты.
Цитата:

Удобная позиция, ничего не скажешь.

Опять же, не берись за дела, если не можешь.

Denchik
Цитата:

да, да, да "укусил" напоследок...

Цитата:

пенальти дается за нарушение, а тут ответ однозначный - либо да, либо - нет, о каких процентах идет речь? за 79% дается пенальти?

Бесполезно....
Флаг тебе в руки и ждем триумфального шествия "Локомотива" в ЛЧ.
Цитата:

Борис Игнатьев: "Мы же со своим опытом ставим перед собой единственную задачу - выход в следующий круг.Если мы прошли донецкий клуб, значит обыгрывать киевлян, выступающих не безгрешно, просто обязаны"
источник: Газета.Ру

Liberty_2000
Цитата:

Спорт и футбол в том числе (в силу своей популярности) давно уже стал козырной картой политических игр... Вспомните успехи сборной СССР, вспомните, как США пробивали себе медали последних Олимпиад... Вспомните соперничество этих супердержав... Неужели вы думаете, что все внезапно закончилось и спорт стал честной игрой???

Мне это известно, но справедливо было в первую очередь для Олимпиад?
А вот на чемпионатах мира и еврокубках не замечал раньше. Иначе при тотальном внимании государства обязательно были бы успехи в футболе несмотря на все козни недругов.
Цитата:

Чесных игрв в этой жизни вообще нет..

К сожалению, с этим соглашусь.

ruthlesss
Цитата:

Было бы удивительно,если бы  не так все было. Деньги ,которые идут на селекцию в Шахтере , мало сопоставимы с Локомотивскими.

Ну и что? Можно иметь капиталы, но распоряжаться без умения. Игроков тоже надо уметь выбирать
Цитата:

Дело не только в организации,а в том ,что организовывается.У Шахтера, по-моему, приоритеты выбраны несколько неверно-простая игра,основанная на напоре etc., с акцентом на фланги,а этим уже никого не удивишь.

Насчет простой игры можно согласиться, полагаю - это временное явление, команда сыровата - новые игроки, новый тренер - и не успела по-настоящему сыграться, идет известное упрощение игры и не вижу ничего плохого в использовании флангов при наличии таких игроков как Рац и Срна, по центру действительно определенные проблемы, пока там Вукич, но плеймекера можно и лучше использовать. Проблемы есть, не без этого...
Цитата:

Локо,конечно, тоже не фонтан,но в атаке намного разнообразнее действует.Иногда.

Возможно, спорить не стану, не увидел разнообразия в атаках "Локомотива" по матчам с Донецком.
Полагаю, на этот раз на Украине будут лучше освещать игры российских команд в ЛЧ, вот тогда и можно присмотреться к "Локомотивуа", ждать недолго осталось.

candid

Цитата:

Мне это известно, но справедливо было в первую очередь для Олимпиад?
А вот на чемпионатах мира и еврокубках не замечал раньше. Иначе при тотальном внимании государства обязательно были бы успехи в футболе несмотря на все козни недругов.

В футболе делили на соцлагерь и остальных... Поскольку в остальных футбол был развит гораздо лучше (так уж случилось), большинство постов в федерациях, судий на ЧМ назначалось антисоветской коалицией... Тут переть было сложно...

Drinker

Цитата:

Если они между собой в более простых вещах договориться не могут, то уж тут - когда Россие и ее властям, извините насрать на футбол - и подавно.

Да не насрать как раз... Ни в России, ни здесь...
Вот пример: ДК и ШД примерно равные по силам комманды, но чемпионом ШД стал лишь, раз, остальные - ДК (первый чемпионат не в счет...). Ахметов при этом в мире бизнеса гораздо влиятельней Суркиса, не говоря о том, насколько богаче... НО! У Суркиса есть политическая крыша в лице СДПУ(о) и лично главы АП Медведчука. Ахметов такого политического влияния не имеет... Результат налицо... И это в захолустном чемпионате... Что уж тогда говорить про политические интересы в ЛЧ, ЧМ и т.п.

Denchik

Цитата:

но отношусь к всему прочитанному в прессе с долей недоверия (это я мягко сказал

точно - не читал. Очень серьезная и аргументированный материал, со множеством ссылок на очень достоверные источники, с диаграммами и полной раскладкой по портфелю Рината...
ruthlesss

Цитата:

Это ты случайно не про братьев Кличко?

Кстаи, да - братья Кличко и Динамо Киев - это герои Украины, потому их так и выпячивают, что живем хреново...

Цитата:

Полагаю, на этот раз на Украине будут лучше освещать игры российских команд в ЛЧ, вот тогда и можно присмотреться к "Локомотивуа", ждать недолго осталось.

Ессесна, думаю нашу группу будут пристально рассматривать и показывать... тем интереснее Спартак и Локо у нас обычно не очень то показывали, старались больше внимания грандам уделять...
Liberty_2000

Цитата:

Вот пример: ДК и ШД примерно равные по силам комманды, но чемпионом ШД стал лишь, раз, остальные - ДК (первый чемпионат не в счет...).

Ты сам все и сказал - влияние у Суркиса поменьше, чем у Рината - но выигрывает то ДК почему то...

Цитата:

Ахметов такого политического влияния не имеет...

Да ну?! а тебе напомнить, к какой ФПГ принадлежит наш премьер-министр?

Drinker

Цитата:

Ты сам все и сказал - влияние у Суркиса поменьше, чем у Рината - но выигрывает то ДК почему то...

Я там далее по тексту разъяснил, что влияние влиянию рознь...

Цитата:

Да ну?! а тебе напомнить, к какой ФПГ принадлежит наш премьер-министр?

Несравнимые вещи - Янукович и 10% влияния Медведчука не имеет... ИМХО - калиф на час...

Liberty_2000

Цитата:

Несравнимые вещи - Янукович и 10% влияния Медведчука не имеет... ИМХО - калиф на час...

ну ты загнул. Влияние медведчука несравнимо с влиянием Януковича. а уж что он в промышленности творит - это вообще круто... сейчас Донецк ооочень здорово поднялся, поверь.
Дэн тебе чуть выше тоже говорил насчет влияния...

Drinker
Ладно, все это недоказуемые вещи и индивидуальный взгляд на проблему... Подождем президентских выборов... Думаю, когда Медведчук станет президентом, никто не оспорит его первенства в политическом влиянии...

candid

Цитата:

Ну и что? Можно иметь капиталы, но распоряжаться без умения. Игроков тоже надо уметь выбирать

Да просто сделана ставка на игроков из Восточной Европы-самое логичное решение сейчас.Брали тех ,кто считается лучшим и все,а там уж заиграет не заиграет неизвестно-ведь не под какую-то конкретную игру футболистов покупали,так что доля риска достаточно велика .

Цитата:

полагаю - это временное явление, команда сыровата - новые игроки, новый тренер - и не успела по-настоящему сыграться, идет известное упрощение игры

Прогресс в игре зависит от прогресса тренера.Шахтер может и остановиться на том,что сейчас есть в плане импровизации в атаке.

Цитата:

не вижу ничего плохого в использовании флангов при наличии таких игроков как Рац и Срна

Срна с Локо не играл почти почему-то,а Рац-да, неплохо моторит бровку,разгоняет атаки,но он ведь левый защитник,а дальше там в полузащите Бахарев,который либо в обводку пойдет ,причем редко когда успешно, либо навес за ворота устроит.Или еще Воробей... Не,он борется здорово,конечно,но навесы тоже интересные.

Цитата:

Полагаю, на этот раз на Украине будут лучше освещать игры российских команд в ЛЧ

А у нас Дк-Локо вроде не покажут по открытым каналам.Представляю ,что в спорт-барах будет творится...

Liberty_2000

Цитата:

Ладно, все это недоказуемые вещи и индивидуальный взгляд на проблему... Подождем президентских выборов... Думаю, когда Медведчук станет президентом, никто не оспорит его первенства в политическом влиянии...

договорились! Вот будет у нас презтдент из Донецка - тогда и поговорим...

Цитата:

Или еще Воробей... Не,он борется здорово,конечно,но навесы тоже интересные.

Хы, вопрос Воробья и его присутсвия на поле - это отдельная тема...

candid

Цитата:

А для других команд Союза нет похожей статистики на одном сайте?

знаю только сайт с внутрисоюзной статистикой, а с международной - нет.
o22

Denchik

Цитата:

пенальти дается за нарушение, а тут ответ однозначный - либо да, либо - нет

и ты можешь дать этот однозначный ответ? основываясь на нескольких видеоповторах, сделанных с расстояния в 20-30 метров?
а судья может дать этот однозначный ответ? основываясь на том что видел, находясь в тех же 20-30 метрах от места нарушения и имея не самую лучшую перспективу для обзора?

Liberty_2000
Цитата:

В футболе делили на соцлагерь и остальных... Поскольку в остальных футбол был развит гораздо лучше (так уж случилось), большинство постов в федерациях, судий на ЧМ назначалось антисоветской коалицией... Тут переть было сложно...

В принципе согласен, но ряд деталей стоит уточнить.
Не думаю, что у нас футбол по европейским меркам был развит хуже, чем у признанных грандов - Англия, Германия, Италия, Испания, Франция потом добавилась. В футболе у нас не было явного преимущества, но такого же преимущества не было и у других, если только Германия, а так играли на равных со всеми. И фактор антисоветских коалиций точно влиял, нам это здорово мешало.
Но вот интересно, по другим игровым видам спорта: баскетбол, волейбол, гандбол, хоккей мы тоже не всегда занимали ключевые посты в руководящих органах, но медали выигрывали, здесь мы могли выигрывать за явным преимуществом и никакое судейство не мешало, ряд побед, конечно и здесь, упускали не раз из-за судейского произвола, но тем не менее могли выигрывать. Про футбол так не скажешь. Хуже не были, явно лучше тоже нет, вот и проигрывали не раз ключевые матчи - судейство ужасное, примеров тьма.

Drinker
Цитата:

Спартак и Локо у нас обычно не очень то показывали, старались больше внимания грандам уделять..

Если бы, объективностью и на Украине не страдают. Российские команды не показывали, зато был сильный крен в сторону "Милана"

ruthlesss
Цитата:

Да просто сделана ставка на игроков из Восточной Европы-самое логичное решение сейчас.Брали тех ,кто считается лучшим  и все,а там уж заиграет не заиграет неизвестно-ведь не под какую-то конкретную игру футболистов покупали,так что доля риска достаточно велика .

Было это логичное решение раньше и у "Динамо", и у "Шахтера" - покупали поначалу игроков именно из Восточной Европы, не очень получилось, стали ориентироваться на игроков из Африки и Южной Америки, тоже не очень получилось. "Шахтер" в этом году опять сделал ставку на Восточную Европу, только игроков на этот раз набрал - у нас таких еще не было. Ты правильно подметил, в Донецке игроков брали не под конкретную модель игры, т.е. брали их, конечно, на определенные позиции, но без учета взаимодействия - тренера на тот момент в Донецке не было.
Цитата:

Прогресс в игре зависит от прогресса тренера.Шахтер может и остановиться на том,что сейчас есть в плане импровизации в атаке.

Кстати, что понравилось у Шустера, так это желание работы с тем материалом, что есть, именно в этом и заключается, на мой взгляд, талант тренера - делать команду и ставить игру из тех игроков, что есть.
Цитата:

Срна с Локо не играл почти почему-то,

Небольшая травма
Цитата:

Или еще Воробей... Не,он борется здорово,конечно,но навесы тоже интересные.

Со стороны видней, только у Воробья в лучшем случае из 10 матчей 2 матча будут сыграны неплохо.

ИМХО
Обе команды не заслуживают места в лиге. И то что они встретились одна с другой уже случайность. Разведи их судьба по разным соперникам-никто из них бы не прошел дальше. А так... Дальше будет сплошной позор.
Я хоть и с Украины, но давно слежу за Локомотивом. Мне всегда нравились молодые, прогрессирующие команды. Как и Шахтер, только в ближайшие годы у локо в активе появились успехи после долгого периода забвения. И было время, когда казалось что и та и другая команда покажет себя в европе. Было, но прошло. уже как два года команды выступают в еврокубках мягко говоря невыразительно. И ничего не предвещает сдвигов в лучшую сторону.
Когдя я смотрел матч, то думал - выиграет Шахтер-порадуюсь за украинский футбол. Проиграет-избежим позора в группе.

Мой прогноз на ЛЧ:
Арсенал-1
Интер-2
ДК-3
Локо-4

candid

Цитата:

Давай так, смотрим твою версию...

Цитата:

Теперь что вижу по твоей версии...

Что-то оба раза ты расписываешь мою версию.
А какова-же твоя версия ?
И второе, даже более важное: как ты представляешь себе борьбу за чистоту нашего футбола ? Ни раньше ни сейчас ты так и не ответил на мой вопрос.

Цитата:

И после первого столкновения с жизнью сворачивает свою борьбу.

Ну, не факт, что это была борьба. Это, по-моему, была "декларация о намерениях", которая не получила поддержки.

Цитата:

Полагаешь, Суркис настолько наивен, что не представлял себе, с чем ему придется иметь дело? Для меня звучит сомнительно

Опять-таки, мы не знаем намерений Суркиса, может это была деталь какого-то "комплекса мер" или какой-то комбинации действий. Может Суркис и хотел показать кто в ЧУ заинтересован в договорняках. Если судить так, то он своим действием добился своего - показал, что он пытался что-то сделать и выявил тех, кто был против.

o22
Цитата:

Что-то оба раза ты расписываешь мою версию.

Нигде не видел разъяснений, интервью на эту тему от конкретных лиц и сам знаю только по информационным сообщениям, протоколам без подробностей. Если знаешь более развернутую информацию с указанием лиц, кинь, пожалуйста. А пока, извини, это твое видение истории, как и мое тоже.
Цитата:

А какова-же твоя версия ?

Излагал раньше.
Факт единичный, продолжения не было. Смотрю кто выиграл от этой истории и делаю вывод, что определенному кругу лиц было выгодно протолкнуть свою команду наверх. Все.
Кроме того, "Полесье" позже свой переходной матч за право играть в высшей лиге проиграло "Полиграфтехнике" 1:0 и мяч пропустили с пенальти. Подробности неизвестны, но полагаю что матч проходил в нервозной/стервозной атмосфере. Могли засудить, могли - нет, не знаю. Был же потом известный инцидент в Житомире на КУ в матче с "Динамо" Киевом. В общем, информация для размышлений.
Цитата:

И второе, даже более важное: как ты представляешь себе борьбу за чистоту нашего футбола ?

Да говорил же раньше.
Можно и так, но вести последовательно хотя бы в серии до 10 матчей, до победного конца сразу не получится. А единичный факт никак не укладывается в "борьбу за чистоту нашего футбола ". Или был несерьезный подход, или преследовались определенные интересы.
Цитата:

Ни раньше ни сейчас ты так и не ответил на мой вопрос.

Отвечал, отлистай страницы две назад.
Цитата:

Ну, не факт, что это была борьба. Это, по-моему, была "декларация о намерениях", которая не получила поддержки.

Еще лучше! Тогда декларации о намерениях можно выпускать постоянно, ни к чему особо не обязывают, но можно сделать репутацию борца за справедливость: "Я хотел, не раз выступал, но меня не понимают, не поддерживают...."
Цитата:

Опять-таки, мы не знаем намерений Суркиса, может это была деталь какого-то "комплекса мер" или какой-то комбинации действий.

Вот именно, намерений мы не знаем и в очередной раз напомню, что в этой истории ни разу не называл ничьих имен, подробности неизвестны.... Знаешь информацию, выкладывай - обсудим.
Цитата:

Может Суркис и хотел показать кто в ЧУ заинтересован в договорняках. Если судить так, то он своим действием добился своего - показал, что он пытался что-то сделать и выявил тех, кто был против.

Опять-таки, это только твоя версия.
И нисколько не сомневаюсь, что в этих кругах все все прекрасно знают друг про друга: Кто чего стоит и кто чего хочет.

Цитата:

Травма мешает Шевченко приехать в сборную
03.09.2003 - 13:39:42
Как сообщает официальный сайт "Милана", нападающий сборной Украины Андрей Шевченко не присоединился к своей национальной команде и вряд ли сможет это сделать в ближайшие дни. Дело в том, что в матче с "Анконой", в котором Шевченко сделал дубль, он повредил мышцу правой ноги.
Напомним, что 6 сентября Украина проводит отборочный матч чемпионата Европы 2004 года против Северной Ирландии.

Газета.Ru

candid

Цитата:

Но вот интересно, по другим игровым видам спорта: баскетбол, волейбол, гандбол, хоккей мы тоже не всегда занимали ключевые посты в руководящих органах, но медали выигрывали, здесь мы могли выигрывать за явным преимуществом и никакое судейство не мешало, ряд побед, конечно и здесь, упускали не раз из-за судейского произвола, но тем не менее могли выигрывать.

Абсолютно согласен! Соревнования открытые, освещаются в прессе, и произвол судий имеет свой предел... Из сборной Лихтенштейна не сделаешь чемпионов мира, как ни старайся... Если бы ШД был ощутимо сильнее Локо, точно бы прошел... Но комманды близки по классу игры. И тут как раз
Цитата:

Хуже не были, явно лучше тоже нет, вот и проигрывали не раз ключевые матчи

...

candid

Цитата:

Если бы, объективностью и на Украине не страдают. Российские команды не показывали, зато был сильный крен в сторону "Милана"

Тоже обосновано, в общем то - самая "наша" импортная команда - Каладзе и Шева... хотя иногда так хотелось на Спартак или Локом посомтреть...

Цитата:

"Шахтер" в этом году опять сделал ставку на Восточную Европу, только игроков на этот раз набрал - у нас таких еще не было.

в прошлом году ШД называли "Реал из Восточной Европы". Теперь никак не называют...
Troy

Цитата:

Дальше будет сплошной позор.

Абажаю таких болельщиков...
pansa

Цитата:

Травма мешает Шевченко приехать в сборную

все,мы без ЧЕ остались....

candid

Цитата:

Да говорил же раньше.

Если ты говоря раньше "Можно и так", имел ввиду еще и свой вариант, тогда выкладывай его, а если согласен с этим, тогда почему ставишь его под подозрение ?

Цитата:

Можно и так, но вести последовательно хотя бы в серии до 10 матчей, до победного конца сразу не получится.

То есть вскрыли случай договорняка - облили Суркиса грязью, обвинили в "левой заинтересованности", осудили.
ФФУ (подразумеваем Суркис), как настоящий боец снова оценивает некий матч как "той, що пройшов без належної боротьби" - снова обхаяли, обвинили....
И так 10 раз...
На 11 раз Саффиулин говорит: слушайте, мужики, а может Суркис прав ?
Тебе самому не смешно ?


Цитата:

Кроме того, "Полесье" позже свой переходной матч за право играть в высшей лиге проиграло "Полиграфтехнике" 1:0 и мяч пропустили с пенальти.

Нелогично. Если цель скандала по твоей версии была - протолкнуть Оболонь, то какой смысл был топить Полесье позже ? Ведь Полиграфтехника не киевская команда.
Все наоборот - протолкнули-бы Полесье в вышку - и все довольны - скандальчик замят.

Добавлено
Drinker

Цитата:

все,мы без ЧЕ остались....

А ты что, еще на что-то надеялся ?

Drinker

Цитата:

все,мы без ЧЕ остались....

ИМХО после игры с греками нам и так ничего не светило...