» Все об украинском футболе-2

o22
Цитата:

Это candid может только смотрел, но его нету что-то.

Да, у нас этот матч показывали в прямой трансляции по региональному каналу, но я не видел, работа... Но показывали в прямом эфире также и по НТВ.
Цитата:

ну, когда то именно Марибор вывел ДК из группы
А потом пришлось отдать "должок" сборной Словении.

Это очень сильная фраза и тянет на скандал. Есть основания так говорить? Ведь Суркис и не скрывал позже, что они стимулировали должным образом "Марибор" в последней игре с Леверкузеном. Получается, дело не ограничилось только деньгами?

Drinker
Цитата:

надеюсь, что ответный все же покажут...

Да покажут, конечно, даже по двум - УТ-1, ТРК"Украина". А что касается первой игры, то, судя по отзывам моих товарищей, "Шахтер" выбрал откровенно оборонительную тактику, сказалась установка тренера и могли за это поплатиться в конце игры. Практически все удивлялись медленным скоростям Донецка, но отметили также хорошую игру Плетикосы - все же неплохо поработал Донецк на трансферном рынке.
Лично мне нравится, что "Шахтер" пока мячей не пропускает - солидно. Нравится также приглашение именно тренера-немца. Шустер как тренер особо ничем не отметился, но игрок был отменный и как немец способен навести порядок и дисциплину, что в Донецке особенно надо.
Кстати, в донецком "Металлурге" смена тренера. Похоже, здесь в топике это прошло незамеченным, а событие знаковое. Пригласили ведь опять не просто тренера-иностранца, а тренера-голландца. Голландцы тоже ведь отличаются педантизмом...
Как по мне, в Донецке создали отличную инфраструктуру и теперь хотят навести порядок и привить культуру настоящего профессионализма. Приглашение тренеров подходящее, а насколько удачное - время покажет.

candid

Цитата:

Это очень сильная фраза и тянет на скандал. Есть основания так говорить? Ведь Суркис и не скрывал позже, что они стимулировали должным образом "Марибор" в последней игре с Леверкузеном. Получается, дело не ограничилось только деньгами?

Не слышал слов Суркиса о стимуляции словенцев... Это не запрещено по европейским законам разве?
И не думаю, что сборная "отдала" должок - ведь Марибор не слился ДК, а просто придержал немцев - это разные вещи...

Цитата:

Да покажут, конечно, даже по двум - УТ-1, ТРК"Украина".

у нас ТРК Украина показывает, кстати... по какому то из кабельных каналов, надо будет поискать...

Цитата:

"Шахтер" выбрал откровенно оборонительную тактику

чи не соперник...

Цитата:

но отметили также хорошую игру Плетикосы

это его первый оф. матч?

Цитата:

Лично мне нравится, что "Шахтер" пока мячей не пропускает - солидно.

ага, как вспомнишь 5 банок от Аустрии - вздрагиваешь и крестишься...

Цитата:

Шустер как тренер особо ничем не отметился, но игрок был отменный и как немец способен навести порядок и дисциплину, что в Донецке особенно надо.

стоп! а разве Мистер не навел порядок(даже если в этом и была необходимость)? насколько я помню, Скала тоже достаточно жесткий человек - чего стоят хотя бы его постоянные штрафы игроков...

Цитата:

Кстати, в донецком "Металлурге" смена тренера.

лол, младшие братья во всем копируют ШД? и ненужных игроков к себе забирают и матчи сливают и тренеров меняют одновременно...
а кого берут? не Ван Галя, случаем?

Drinker
Цитата:

"Шахтер" выбрал откровенно оборонительную тактику

Цитата:

чи не соперник...

Боялись просто.
Цитата:

это его первый оф. матч?

Нет, конечно!
Он, кажется, стоит с начала сезона.
Цитата:

насколько я помню, Скала тоже достаточно жесткий человек - чего стоят хотя бы его постоянные штрафы игроков...

Жестче всех Ринат: побить битой лобовые стекла машин на стоянке - не каждый способен на подобное.
Цитата:

лол, младшие братья во всем копируют ШД? и ненужных игроков к себе забирают и матчи сливают и тренеров меняют одновременно...

Сколько будет МД вышке, столько и не перестанет меня интересовать вопрос: нафиг он там нужен. Я бы его переименовал в "Металлург +6 очков Шахтеру".
Думал, в Киеве такой командой будет Оболонь - отнюдь нет. Борисфен? Тоже вряд ли.

Drinker
Цитата:

Не слышал слов Суркиса о стимуляции словенцев...

Было. Читал примерно год назад в "Команде" и за свои слова отвечаю.
Цитата:

Это не запрещено по европейским законам разве?

Лично я на этот факт отреагировал спокойно и особого криминала не вижу, вроде как узаконенная практика.
Цитата:

И не думаю, что сборная "отдала" должок - ведь Марибор не слился ДК

Это не мои слова, почему и заинтересовался данным утверждением.
Цитата:

а просто придержал немцев - это разные вещи...

А я и не осуждаю... Но хотелось бы знать, что скрывается за словами
Цитата:

А потом пришлось отдать "должок" сборной Словении.

Цитата:

у нас ТРК Украина показывает, кстати... по какому то из кабельных каналов, надо будет поискать...

Серьезно? Это донецкий канал.
Цитата:

чи не соперник..

Времена меняются и у Тирасполя такой бюджет (3 млн.$), что не все украинские клубы могут тягаться. Президент клуба контролирует 60% экономики Молдавии.
И потом, у "Шерифа" такой спорткомплекс, что, по свидетельству УЕФА, на сегодня ему аналогов нет по всей Восточной Европе - это заставляет задуматься, где тогда Киев и Донецк? И легионеры неслабые, приличные румыны. Нет, это все-таки не такой уж хилый клуб и первые раунды отбора Лиги чемпионов всегда проходил. Бояться не надо, но относиться надо всегда с уважением к любому сопернику
Цитата:

это его первый оф. матч?

Нет. Но именно его игра выручила "Шахтер" от позора, могли и проиграть - в нападении серьезных аргументов Донецк не предъявил.
Цитата:

ага, как вспомнишь 5 банок от Аустрии - вздрагиваешь и крестишься...

Вовремя напомнил.
Цитата:

стоп! а разве Мистер не навел порядок(даже если в этом и была необходимость)? насколько я помню, Скала тоже достаточно жесткий человек - чего стоят хотя бы его постоянные штрафы игроков...

Наверное, это было все-таки не то. Мне приход Скалы никогда не нравился, но отдаю должное сделанному им.
Цитата:

лол, младшие братья во всем копируют ШД? и ненужных игроков к себе забирают и матчи сливают и тренеров меняют одновременно...

Все комментировать не берусь, а относительно тренеров скажу, что Севидов изначально был временной фигурой и все знали это. Просто не успели перед началом второго круга найти солидного тренера-иностранца, а потом не стали мешать человеку.
Цитата:

а кого берут? не Ван Галя, случаем?

Фамилия ни о чем не говорит, даже не вспомню. А Шустер солидная тренерская величина?

Shelter

Цитата:

Нет, конечно!
Он, кажется, стоит с начала сезона.

я имею в виду матчи на евроарене?

Цитата:

Жестче всех Ринат: побить битой лобовые стекла машин на стоянке - не каждый способен на подобное.

Стараые замашки просто так костюмом от Версаче не прикроешь? мог бы и гранату кинуть в раздевалку

Цитата:

Я бы его переименовал в "Металлург +6 очков Шахтеру".

candid

Цитата:

Было. Читал примерно год назад в "Команде" и за свои слова отвечаю.

я не оспариваю твоих слов, просто говорю - что я этого не слышал...

Цитата:

Лично я на этот факт отреагировал спокойно и особого криминала не вижу, вроде как узаконенная практика.

одно дело - Украина, а другое ФИФА и УЕФА...

Цитата:

Серьезно? Это донецкий канал.

я в курсе. смотрел по нему матч ШД-Волынь, запомнился отстойный и шепелявый комментатор

Цитата:

Президент клуба контролирует 60% экономики Молдавии.

Приднестровья, ты хотел сказать... Главное, на чем он сидит - это контрабанда спиртным и торговля оружием...


Цитата:

Нет, это все-таки не такой уж хилый клуб и первые раунды отбора Лиги чемпионов всегда проходил. Бояться не надо, но относиться надо всегда с уважением к любому сопернику

ага, а еще они выиграли Кубок Содружества

Цитата:

Мне приход Скалы никогда не нравился, но отдаю должное сделанному им.

ммм... первый дубль и первый чемпионский титул для тебя - ничто

Цитата:

А Шустер солидная тренерская величина?

Ну, по крайней мере какое никакое имя у него есть... Думаю, никто не ждал всерьез, что придет звезда уровня Венгера или Капелло?

Shelter

Цитата:

Он, кажется, стоит с начала сезона.

Угу, Плетикоса 5 матчей отстоял. И все на 0.
candid

Цитата:

Читал примерно год назад в "Команде" и за свои слова отвечаю.

Можно ссылку? Или сложно уже найти?

Вообще, слабо верится в то что сборная Украины сознательно слила словенцам выход на Евро-2000. Такие вещи так просто не продаются.


Цитата:

Но хотелось бы знать, что скрывается за словами
Цитата:
А потом пришлось отдать "должок" сборной Словении.

Даже если что-то такое и было, вряд-ли мы в ближайшее время узнаем правду.

Цитата:

И потом, у "Шерифа" такой спорткомплекс, что, по свидетельству УЕФА, на сегодня ему аналогов нет по всей Восточной Европе

Я слышал (от жителей Молдавии) что база у Шерифа действительно одна из лучших в Вост. Европе, но все же уступает Динамо и Шахтеру.

Добавлено

Цитата:

Ну, по крайней мере какое никакое имя у него есть... Думаю, никто не ждал всерьез, что придет звезда уровня Венгера или Капелло?

А Топпмеллер?

Cossack

Цитата:

Вообще, слабо верится в то что сборная Украины сознательно слила словенцам выход на Евро-2000. Такие вещи так просто не продаются.

вот и я о том же...
Цитата:

Я слышал (от жителей Молдавии) что база у Шерифа действительно одна из лучших в Вост. Европе, но все же уступает Динамо и Шахтеру.

Шериф - а именно так называют хозяина одноименного клуба и компании - очень богатый человек, и фактически он управляет Приднестровьем от и до....

candid

Цитата:

> А потом пришлось отдать "должок" сборной Словении.
Это очень сильная фраза и тянет на скандал. Есть основания так говорить? Ведь Суркис и не скрывал позже, что они стимулировали должным образом "Марибор" в последней игре с Леверкузеном. Получается, дело не ограничилось только деньгами?

Когда это писал не думал, что это можно интерпретировать в другом свете.
Но я понял ход твоей мысли.
Все может быть. Правда пропущенный СаШо мяч уж больно нелеп для договорняка.
Так что наврядли.
А вообще кто помнит, на момент матча с Ливером уже было известно, что нам со Словенией играть ? По-моему нет.

Drinker

Цитата:

я в курсе. смотрел по нему матч ШД-Волынь, запомнился отстойный и шепелявый комментатор

Есть такое, комментатор бестолковый...
Цитата:

Приднестровья, ты хотел сказать... Главное, на чем он сидит - это контрабанда спиртным и торговля оружием...

Плюс бензозаправки, табак, мобильная связь и прочее.. Насчет Приднестровья ты прав, оговорился, но Приднестровье и есть становой хребет всей экономики Молдавии.
Цитата:

одно дело - Украина, а другое ФИФА и УЕФА...

Так вроде ФИФА и УЕФА на это смотрят сквозь пальцы? Резкого осуждения на официальном уровне нет?
Цитата:

ага, а еще они выиграли Кубок Содружества

Это тоже серьезно, между прочим. Если даже Россия и Украина проигнорировали, то другие нет? Значит, третья сила на сегодня в xUSSR.
Цитата:

ммм... первый дубль и первый чемпионский титул для тебя - ничто

Это ты напрасно. Достижения уважаю у любого человека. Но стиль игры Донецка при Скале мне не импонировал и это просто не наша манера игры и не стиль жизни
Цитата:

Ну, по крайней мере какое никакое имя у него есть...

Если только на уровне игрока. Достижения Шустера-тренера не впечатляют.
Цитата:

Думаю, никто не ждал всерьез, что придет звезда уровня Венгера или Капелло?

Скала как раз из этого разряда. Еврокубки выигрывал, даже три раза, что еще надо? Нацчемпионаты только что не выигрывал, но и этот досадный пробел устранен.

Drinker
Цитата:

я имею в виду матчи на евроарене?

Теперь я запутался...
Плетикош(с)а достаточное число матчей сыграл в кубках за Хайдук.
Цитата:

Стараые замашки просто так костюмом от Версаче не прикроешь? мог бы и гранату кинуть в раздевалку

Жаль, не эта мысль ему тогда в голову пришла!
Цитата:

запомнился отстойный и шепелявый комментатор

О! Ты мне помог его напомнить! В Днепре их штуки 4, но один краше другого. Но не будем о комментаторах - до добра это не доведет.
Цитата:

Главное, на чем он сидит - это контрабанда спиртным и торговля оружием...

Да все они красавцы - что Суркис, что Ахметов. Только Днепр зарабатывает свой маленький, но честный капитал.

o22

Цитата:

Все может быть. Правда пропущенный СаШо мяч уж больно нелеп для договорняка.

вообще несерьезен, удар Захович второй раз - хрен бы попал в ворота...

Цитата:

А вообще кто помнит, на момент матча с Ливером уже было известно, что нам со Словенией играть ? По-моему нет.

нет, по моему...
candid

Цитата:

Есть такое, комментатор бестолковый...

напоминает времена ЦТ года 4-5 назад...

Цитата:

Плюс бензозаправки, табак, мобильная связь и прочее.. Насчет Приднестровья ты прав, оговорился, но Приднестровье и есть становой хребет всей экономики Молдавии.

Как раз таки Приднестровье во многом и ломает становой хребет Молдовы...

Цитата:

Так вроде ФИФА и УЕФА на это смотрят сквозь пальцы? Резкого осуждения на официальном уровне нет?

я не в курсе, поэтому и спрашиваю

Цитата:

Это тоже серьезно, между прочим. Если даже Россия и Украина проигнорировали, то другие нет? Значит, третья сила на сегодня в xUSSR.

насколько я помню, ШД приезжал боевым составом...


Цитата:

Скала как раз из этого разряда. Еврокубки выигрывал, даже три раза, что еще надо? Нацчемпионаты только что не выигрывал, но и этот досадный пробел устранен.

тем не менее выгнали его преждевременно, имхо...

Cossack

Цитата:

Можно ссылку? Или сложно уже найти?

Извини, я понимаю твой интерес, но такие ссылки не собираю. По-моему, это было из выступлений Суркиса на заседаниях то ли ФФУ, то ли ПФЛ - я официальные документы стараюсь не пропускать.
Цитата:

Вообще, слабо верится в то что сборная Украины сознательно слила словенцам выход на Евро-2000.

Мне тоже, но слово было сказано?
Цитата:

Такие вещи так просто не продаются.

Не знаю, берем последний отборочный цикл, когда Украина играла в Минске. Я еще перед матчем слышал, что на Белькевича и Хацкевича идет давление со стороны Киева. Потом слышал также, что поляки сознательно слили белорусам, чтобы заставить украинцев в последнем матче с ними заплатить за нужный результат. Что там было на самом деле, утверждать ничего не буду, но разговоры были.

o22
Цитата:

Все может быть. Правда пропущенный СаШо мяч уж больно нелеп для договорняка.
Так что наврядли.

Просто случайное совпадение? ладно, проехали...
Цитата:

А вообще кто помнит, на момент матча с Ливером уже было известно, что нам со Словенией играть ? По-моему нет.

Что скажет Cossack?

candid

Цитата:

Извини, я понимаю твой интерес, но такие ссылки не собираю. По-моему, это было из выступлений Суркиса на заседаниях то ли ФФУ, то ли ПФЛ - я официальные документы стараюсь не пропускать.

странно, я вообще про это не слышал, а уж такие заявления Суркиса наверняка вызвали бы много вопросов....
Впрочем, верю тебе на слово...

Цитата:

Не знаю, берем последний отборочный цикл, когда Украина играла в Минске. Я еще перед матчем слышал, что на Белькевича и Хацкевича идет давление со стороны Киева. Потом слышал также, что поляки сознательно слили белорусам, чтобы заставить украинцев в последнем матче с ними заплатить за нужный результат. Что там было на самом деле, утверждать ничего не буду, но разговоры были.

разговоры такого рода идут всегда, только всегда ли за ними имеется что то реальное? про белорусов спорить не буду...

Drinker
Цитата:

Как раз таки Приднестровье во многом и ломает становой хребет Молдовы...

Разве? Ну и что бы Молдавия делала без промышленности Приднестровья?

Цитата:

я не в курсе, поэтому и спрашиваю

Цитата:

насколько я помню, ШД приезжал боевым составом...

ты прав, но отношение у игроков было несерьезное. Обычно Донецк все официальные матчи "Шахтера" на любом уровне показывает, а на этот раз ни одной трансляции с КС не было, тоже показательно
Цитата:

тем не менее выгнали его преждевременно, имхо..

Возможно, но я не сильно жалел об его уходе, не наш человек просто. Тем не менее Скалу за чемпионство уважаю и он свое дело сделал, думаю в Донецке его всегда уважать будут.

Shelter
Цитата:

Только Днепр зарабатывает свой маленький, но честный капитал.

Не обольщайся! Придет человек типа Пинчука, те же разговоры будут. И вообще, футбольной командой руководить без криминала невозможно. к сожалению, это так.


Добавлено
Drinker
Цитата:

странно, я вообще про это не слышал, а уж такие заявления Суркиса наверняка вызвали бы много вопросов....

А какие могут быть вопросы даже на официальном уровне? Нет статьи, а на нет и суда нет.
Цитата:

разговоры такого рода идут всегда, только всегда ли за ними имеется что то реальное? про белорусов спорить не буду...

Что касается разговоров - это да, а про белорусов разговоры, похоже, имели основание... Лично я не отвергаю подобные варианты.

candid
Цитата:

Не обольщайся! Придет человек типа Пинчука, те же разговоры будут.

Да, мы уже говорили об этом... К сожалению, не светит пока.
Я вот на последнем матче как-то ляпнул друзьям: "Жаль, блин, что у нас губернатор не футболист, а волейболист" (тот все свободное время через сетку мяч пинает) - приехал Кучма и снял нашего губернатора.
Теперь вообще, боюсь что-нить говорить.
Цитата:

И вообще, футбольной командой руководить без криминала невозможно. к сожалению, это так.

Ну, я бы сказал, затруднительно. Но почему невозможно? У нас пока все более-менее легально: Приватбанк и городская администрация, сшибающая деньги с предприятий...

candid

Цитата:

Если только на уровне игрока. Достижения Шустера-тренера не впечатляют.

А они у него могли быть?
Кажется весь его опыт работы: тренер-селекционер в Барселоне, потом 2 сезона c Хересом. Тут особых успехов не добьешься.

Цитата:

Я еще перед матчем слышал, что на Белькевича и Хацкевича идет давление со стороны Киева.

Было бы очень странно, если бы такие слухи не появлялись.

Цитата:

А вообще кто помнит, на момент матча с Ливером уже было известно, что нам со Словенией играть ? По-моему нет.

Что скажет Cossack?

Коссак вообще не врубается - при чем тут Ливер?
Могу кинуть сюда только такие даты:
28.10.1999 - "Марибор" - "Динамо"  -  1:2
2.11.1999 - "Динамо" - "Лацио"  -  0:1 (Марибор естественно в этот же день играл с Байером)
13.11.1999 - Словения - Украина  -  2:1

Когда проводилась жеребьевка плэй-офф евро-отбора - убей не помню.
Но думаю все же после ЛЧ.

Shelter
Цитата:

Да, мы уже говорили об этом... К сожалению, не светит пока.

Остается только в очередной раз посочувствовать.
Цитата:

Теперь вообще, боюсь что-нить говорить.

Цитата:

Ну, я бы сказал, затруднительно. Но почему невозможно? У нас пока все более-менее легально: Приватбанк и городская администрация, сшибающая деньги с предприятий...

и все равно будет криминалом попахивать.

Cossack
Цитата:

А они у него могли быть?

И спорить не стану! Я просто проводил свою мысль, что в Донецке после создания инфраструктуры стали приглашать людей, способных насадить культуру настоящего профессионализма и тренеры-немцы, голландцы в силу своего менталитета вполне подходящие кандидатуры.
Цитата:

Было бы очень странно, если бы такие слухи не появлялись.

Так и игра не опровергла эти слухи, вот в чем соль - только масла подлила в огонь
Цитата:

Коссак вообще не врубается - при чем тут Ливер?

Типичная оговорка на созвучии Ливерпуль-Леверкузен
Цитата:

2.11.1999 - "Динамо" - "Лацио"  -  0:1 (Марибор естественно в этот же день играл с Байером)
13.11.1999 - Словения - Украина  -  2:1
Когда проводилась жеребьевка плэй-офф евро-отбора - убей не помню.
Но думаю все же после ЛЧ.

ОК! Спасибо за инфу. Я тоже ничего не помню, но думаю что в день последних игр ЛЧ результаты жеребьевки на плей-офф Еро-2000 уже были известны, проводились практически сразу по окончании основного турнира, а я точно помню, что отбор закончился в октябре.
Только теперь думаю, что разговоры о сдаче игры на уровне сборных не имеют основания. Я верю o22, что о таком толковании своей фразы он не думал.

candid

Цитата:

Разве? Ну и что бы Молдавия делала без промышленности Приднестровья?

Ага, только, как ты думаешь, почему Приднестровье такой богатый регион, в то время, как в Молдове среднемесячная зарплата плавает в районе 20 баксов?
Именно потому, что Шериф и компания не делятся ни одной копейкой, будь то легальная или же нелегальная промышленность!
ЗЫ а какая там промышленность, кроме виноделия, кстати

Цитата:

ты прав, но отношение у игроков было несерьезное. Обычно Донецк все официальные матчи "Шахтера" на любом уровне показывает, а на этот раз ни одной трансляции с КС не было, тоже показательно

Да ну... Шахтер совершил подвиг, отобрав у ДК чемпионский титул в напряженнейшей борьбе, а КС - это возможность засветиться на уровне СНГ, ну и далее в Европу через ЛЧ. Там могли быть свои заморочки с трансляцие, может москали рогом уперлись, или еще какие то тех. проблемы. Одно дело, организовать трансляцию с Украины, или же с Евро-турнира, где без трансляции не один матч не проходит, другое дело Россия...кстати, вроде бы былаже какая то трансляция?

Цитата:

Возможно, но я не сильно жалел об его уходе, не наш человек просто.

а нынешний немец - "наш"?

Цитата:

Тем не менее Скалу за чемпионство уважаю и он свое дело сделал, думаю в Донецке его всегда уважать будут.

Скала сделал свое дело, Скала может уходить?

Цитата:

И вообще, футбольной командой руководить без криминала невозможно.

а что первично? Футбольный клуб не может функционировать без криминального капитала, или же футбольная инфраструктура со временем обрастает криминалом?
У нас, например, даже и не скажешь, что первично - на базе СК "Таврия" всегда тусовались спортсмены, которые со временем объединились в банду. А затем, когда прошла пора паяльников и кожанных курток, пошли в легальный бизнес, и ныне депутат Аронов - Председатель ФК "Таврия", и только благодаря ему интерес к футболу не угасает...
У Шахтера(тоже криминальная верхушка) - все было немного по другому, криминал пришел на готовое(Брагин), а затем Ринат попытался заработать на этом бабки...
Интересная мысль о криминале и футболе, надо будет подумать...

Цитата:

А какие могут быть вопросы даже на официальном уровне? Нет статьи, а на нет и суда нет.

А общественное мнение?

Цитата:

а про белорусов разговоры, похоже, имели основание...

Ну, реакцию Малофеева я тоже помню... можнт и не было дыма без огня все же?
Cossack

Цитата:

Но думаю все же после ЛЧ.

Наверное, все же до последнего матча ЛЧ...

Drinker
Цитата:

ЗЫ а какая там промышленность, кроме виноделия, кстати

Сахарная в Молдове довольно неплохо развита. На сейчас 9 заводов, хотя для обеспечения внутренней потребности хватило бы и одного. Работают на экспорт. Всеми заводами владеют две компании, одна из которых - немецкая.
Трикотажная была развита в союзные времена, но сейчас без малейшего, работает она или в дауне.
Цитата:

Интересная мысль о криминале и футболе, надо будет подумать...

Мож, книгу напишешь? Бестселлером станет, как пить дать!

Shelter

Цитата:

Сахарная в Молдове довольно неплохо развита.

сахарная? Хм, почему тогда Украина покупает сахар на Кубе, вместо более близкой Молдовы

Цитата:

Мож, книгу напишешь?

а я то с какого бока к криминалу, или же к футболу?

Drinker
Цитата:

сахарная? Хм, почему тогда Украина покупает сахар на Кубе, вместо более близкой Молдовы

Насколько я помню, на Украине уже года полтора существует жесткая квота на импорт сахара. Как экспортер кокса - сырья для сахарных заводов - летом прошлого года я встречался в Киеве с представителями всех заводов Молодовы. Основной рассматриваемый вопрос: Украина ввела неожиданно ограничения (читай: запрет) на импорт сахара из Молодовы, из-за чего у сахарников соседней республики резко появились проблемы. Это с одной стороны. С другой, г-н Кучма решил своими руками поднять Макеевский МК, с которым мы работали по переработке углей, из-за чего мы не в состоянии были выполнить свои обязательства по поставкам кокса. Итог: прошло полтора года. Сахарники покупают кокс почти не на Украине, мы не ипортируем их сахар, Макеевский МК как был в заднице, так там и остался.
Так шо не спрашивай меня, почему мы покупаем сахар на Кубе. Ближе она, наверное.
Цитата:

а я то с какого бока к криминалу, или же к футболу?

Та давай, не стесняйся. Раскрутим! Если доживем...

Shelter

Цитата:

Так шо не спрашивай меня, почему мы покупаем сахар на Кубе. Ближе она, наверное.

Цитата:

Та давай, не стесняйся. Раскрутим! Если доживем...

Нафиг! не люблю посмертные рецензии

Металлург Д. 4 : 2 Арсенал
Ворскла-Нефтегаз 1 : 1 Черноморец
Таврия 1 : 0 Волынь Drinker
Ильичевец 1 : 0 Кривбас
Звезда 1 : 1 Борисфен
Карпаты 1 : 2 Шахтер

А в Киеве тем временем 0:0 после первого тайма.
Откровенно, не ожидал такой закрытый футбол. Разочаровывает игра Днепра, но в отсутствие Венглинского рисунок игры кардинально отличается от тех матчей, когда он есть на поле. Но ожидал все же лучшего - очень много ошибок в передачах.
ДК не видел в этом сезоне, но пока игра мне не нравится. Не видно четкой схемы, навал какой-то. Ошибок не меньше, чем у Днепра, наверное.
Судейство, пусть не такой предвзятое, как было в матче в Днепропетровске, но свиститься только в одну сторону. Впрочем, я об этом говорил.Смотрим второй тайм.
Победы Днепру!

Drinker
Цитата:

га, только, как ты думаешь, почему Приднестровье такой богатый регион, в то время, как в Молдове среднемесячная зарплата плавает в районе 20 баксов?

Если Приднестровье богатый регион, то в первую очередь благодаря той промышленности, которая сосредоточена в их руках, а вот почему так получилось - не спрашивай, , не знаю.
Цитата:

Именно потому, что Шериф и компания не делятся ни одной копейкой, будь то легальная или же нелегальная промышленность!

Ну, это типичная проблема всех богатых регионов перед центром. Советский Союз тоже развалился из-за похожих проблем и в современной России продолжаются похожие проблемы - Татарстан не платит налогов Москве, Башкирия выделывается. Так это сравнительно благополучные регионы и живут же, не доводят дела до крайности до войн, в чем вижу заслугу политиков. В Молдавии, полагаю, таких людей не было.
Цитата:

ЗЫ а какая там промышленность, кроме виноделия, кстати

К уже сказанному Shelter'ом добавлю - вся энергетика сосредоточена в Приднестровье; есть/была электронная промышленность - делали какие-то приборы для подводных лодок и космоса; делали какие-то виды оружия или запчасти, плюс огромные арсеналы оружия, почему Лебедь не хотел уходить в свое время из Приднестровья.
Цитата:

КС - это возможность засветиться на уровне СНГ, ну и далее в Европу через ЛЧ.

Это ты немного загнул, трудно засветиться на ЛЧ через КС.
Цитата:

Там могли быть свои заморочки с трансляцие, может москали рогом уперлись, или еще какие то тех. проблемы. Одно дело, организовать трансляцию с Украины, или же с Евро-турнира, где без трансляции не один матч не проходит, другое дело Россия...кстати, вроде бы былаже какая то трансляция?

Была, конечно, показывали на каком-то из платных каналов НТВ. Просто Ахметов, считаю, не захотел тратиться на этот раз. Что вот интересно, и "Локомотив", и "Шахтер" отнеслись к турниру безответственно, решали какие-то высокие задачи и поплатились: не выполнили задачи ни по одному пункту. "Локомотив" проиграл все в ЛЧ, в России свой титул точно уступит и весь сезон его лихорадит. "Шахтер" тоже проиграл все что мог - чемпионат, Кубок. Т.е уклонение от борьбы наказуемо. И теперь два неудачника в очной ставке будут выяснять, кто более неудачен/хуже.
Цитата:

а нынешний немец - "наш"?

Во всяком случае, больше шансов стать таким.
Цитата:

Скала сделал свое дело, Скала может уходить?

Может, звучать будет грубо, то да. Он действительно сделал то, что от него ждали и в Донецке свой след оставил. А что касается собственно команды, то нет Скалы чуть меньше года и ничего в "Шахтере" не осталось от его стиля в игре команды - на мой взгляд, лучший ответ на вопрос: наш - не наш человек. Это и есть то, что я называю несовпадением в менталитетах
Цитата:

а что первично? Футбольный клуб не может функционировать без криминального капитала, или же футбольная инфраструктура со временем обрастает криминалом?

Скажем так, если команда ставит высокие задачи, то она просто вынуждена будет обрастать криминальным капиталом. Примеры можно поискать не только у нас, но и Западе.
Цитата:

Интересная мысль о криминале и футболе, надо будет подумать...

Shelter уже высказвал пожелание написать книгу, бестселлером будет - присоединяюсь. А мы все на форуме, в случае чего, окажем информационную поддержку. Соглашайся.
Цитата:

А общественное мнение?

Когда у нас считались с общественным мнением?


Звезда  1 : 1  Борисфен  - почему-то кажется, что матч здесь получился забавным
Карпаты  1 : 2  Шахтер - Такую статистику испортили по пропущенным мячам...

Динамо К. 2 : 1 Днепр - Подробностей не знаю, но выглядит все сомнительно: удаление Езерского, пенальти на последней минуте и арбитраж почти ручного Курганова. Слишком много случайностей накладывается.

Ждем продолжения рецензии Shelter'a. Не расстраивайся, дружище - и на вашей улице будет праздник, даже по статистике вы смотрелись солидно.

Мля! Нахер нужен такой чемпионат?!
Соберите мля все киевские команды и играйте мля чемпионат киевской области - там много хороших команд подобных динаме. А Курганов будет единственным арбитром во всех матчах, если сурок мля еще кого-нить не купит. Отстой полнейший!
Сук@, был бы щас в Киеве, надавал бы по морде всем кто был под рукой. Или мне бы надавали, но это уже вторично. Еще пару таких матчей и пойду работать киллером. А что еще можно сделать? ПФЛ - Суркис, ФФУ - Ахметов. Или наоборот - неважно. А все остальные @б@тесь за места от третьего и ниже.
Я представляю, какой горячий прием ждет динаму в Днепре. И не дай бог приехать Курганову - живым мля до поля не дойдет.

Добавлено
candid
Цитата:

Ждем продолжения рецензии Shelter'a

Как тебе моя рецензия?

Shelter
Цитата:

Как тебе моя рецензия?

Ожидал подобной реакции, глядя на цифры матча, ну просто не в силах поверить в благородство и чистоту матча. Нет?

Как резюме, высказывание фана ДК на стене:
Цитата:

Блин! С таким судейством мне эта победа не в радость. Оптять удаление не в тему и высосаный из пальца пеналь

О чем еще говорить?!
Три удаления в домашних матчах игроков команд-соперников, пенальти в двух матчах из трех... Шубочно-шапочная команда! Отстой! Рад буду, когда Марибор какой-нить порвет динаму в первом же туре. Чемпион, мля... Чемпион чего?

Добавлено
candid
Цитата:

Ожидал подобной реакции, глядя на цифры матча, ну просто не в силах поверить в благородство и чистоту матча. Нет?

Объективного резюме не получится, дружище, все равно - достало уже все! В матча Днепр - динама во втором круге минувшего чемпионата Курганов нас лишил, образно выражаясь, бронзы. В этом косвенно лишил большего... Думаю, ты понимаешь, о чем я говорю.
А началось все с мелких "свисточков" в нашу сторону еще в первом тайме. Никакой новизны - все банально. В прошлом году это было и в домашних матчах Днепра с динамой и ШД. Вот такая постепенная психологическая атака и развалила нафиг всю игру. Но никак не ожадл, что дойдет до удаления, и пенальти на +4 минуте.
Теперь фиг знает сколько матчей играть без опорных: Езерского штуки на 3 матча дисквалифицируют, и Мороз думаю получит от Суркиса подарок за пререкания с судьей после назначения пенальти.
Короче, нафиг динаму! Шахтер чемпион!!!
В жизни за нее болеть не буду ни на каких уровнях.

ы-ых, ну и реакция на матч. да уж.
прокомментировать к сожалению ничего не могу, потому-что игры почти не видел.
посмотрю повторы пенальти, повтор красной карточки тоже, если он будет.
потом выскажусь.

Наиболее связный комментарий, который я пока-что видел:

Цитата:

1. Долбоебы, которые повылазили на стену из-за демократии Шурика, вообще не видели футбол.

2. Пеналя, ИМХО, не было.

3. Если бы судья судил как в Европе, о чем щас очень многие будут упоминать, Днепр доигрывал бы всемером. Первый раз вижу, когда судью берут "на одессу", а он только улыбается.

4. По организации игры Днепр на голову выше Динамо.

5. По подбору игроков на ту же голову ниже. Отсюда, закономерный результат - ничья

6. Такие "победы" ДК нах не нужны, поскольку это продлевает "эксперименты" Михайличенко, результаты которых могут быть сравнимы со Спартаковскими.

7. Что на поле делает Гусин последние полгода - в упор не понимаю. Человек весь матч стоит, проигрывает все единоборства. Белькевич заиграл только после пропущенной нами банки. Но только на 10 минут. Остальное время - хреново как все последнее время.

8. Алессандро - ИМХО, не защитник, а хав. На его фланге дыра. НО! Умеет играть в пас, есть техника, резкость, видение поля.

9. Лучший на поле - Ринкон. Отрабатывал в центре за троих - Белькевича, Гусина и себя. Вообще удивляюсь, как он добегал до 75 мин. (или когда его там поменяли).

10. Вдесятером Днепр смотрелся не хуже Динамо, за счет работы тренера, и "отсутствия" на поле пары игроков ДК. На поле Днепры, кроме классной работы тренера, ничего не показали, как и ДК, но за счет ее отсутствия )

есть и такие высказывания
Цитата:

N: 70012
Воскресенье, 3 августа 2003, 22:26
Днепровец - (Днепр fan.) No Email - (Украина, Днепропетровск)

Я только что повтор посмотрел - пенальти 100%
Так что все честно.

я игру не видел, судить не берусь
надеюсь Шурик выложит эпизоды удаления и пенальти, тогда станет что-то ясно(для меня ессно)
если 2 желтые карточки и пенальти левые, тогда такая победа огорчает