» Все об украинском футболе-2

Цитата:

все,мы без ЧЕ остались....

Это не потому, что Шевы не будет, а потому что Буряк будет

Liberty_2000

Цитата:

ИМХО после игры с греками нам и так ничего не светило...

Наконец-то и я с тобой в чем-то соглашусь

Troy
Спасибо за поднятое настроение

Цитата:

выиграет Шахтер-порадуюсь за украинский футбол. Проиграет-избежим позора

товарищ, а тебе такое название как "Аустрия" ничего не говорит? это касательно позора.

Drinker

Цитата:

все,мы без ЧЕ остались....

шо, правда?

--------
ПыСы: а шо, дискуссия с Джулаем и Шаховым никого не заинтересовала? ИМХО, там некоторые довольно интересные вопросы подняты были.

Cossack

Цитата:

ПыСы: а шо, дискуссия с Джулаем и Шаховым никого не заинтересовала? ИМХО, там некоторые довольно интересные вопросы подняты были.

Я что-то пропустил ?

o22

Цитата:

А ты что, еще на что-то надеялся ?

Я - да. Надеялся, хотя и понимал, насколько это глупо...
Liberty_2000

Цитата:

ИМХО после игры с греками нам и так ничего не светило...

Ну, теретически шансы были...
Теперь и их не осталось... Наша МЕТА 2024..
Cossack

Цитата:

ПыСы: а шо, дискуссия с Джулаем и Шаховым никого не заинтересовала?

забыл, блин! кидай линк!

Liberty_2000
Цитата:

Если бы ШД был ощутимо сильнее Локо, точно бы прошел...

Да ладно, судейского произвола особо не заметил. Донецк больше сам виноват, свои козыри разыграл не лучшим образом и тогда бы момент с пенальти не стал бы решающим фактором, одна слабая надежда, что судья свое решение принимал не из конъюктурных соображений.

Drinker
Цитата:

Тоже обосновано, в общем то - самая "наша" импортная команда - Каладзе и Шева... хотя иногда так хотелось на Спартак или Локом посомтреть...

Цитата:

в прошлом году ШД называли "Реал из Восточной Европы". Теперь никак не называют..

o22
Цитата:

Если ты говоря раньше "Можно и так", имел ввиду еще и свой вариант, тогда выкладывай его, а если согласен с этим, тогда почему ставишь его под подозрение ?

Несерьезно потому что.
Из того, что знаю, читал и отталкиваясь от опыта нашей действительности, полагаю, единственным реальным шагом за борьбу "чистоты украинского футбола" будет передача дел в прокуратуру, которая по факту договорных матчей откроет уголовноне дело и тогда можно надеяться, что дело сдвинется и то не факт.
Не вдаваясь в юридические тонкости, не разбираюсь, замечу только, что нельзя рассматривать и решать проблемы организации, которые тянут на криминал, ее же руками. Слишком много будет людей завязано и кто ж тебе будет рыть яму для себя. Суркис, конечно, "честный" парень, но и ему много чего можно припомнить, и за ним есть грехи.
Цитата:

То есть вскрыли случай договорняка  - облили Суркиса грязью, обвинили в "левой заинтересованности", осудили.
ФФУ (подразумеваем Суркис), как настоящий боец снова оценивает некий матч как "той, що пройшов без належної боротьби" - снова обхаяли, обвинили....

Рассматривать не стану, как не имеющий реальной основы.
Хотел бы Суркис реально бороться, то у него были прекрасные возможности в конце 90-х годов, когда был президентом ПФЛ и свой человек в ФФУ - полагаю, тогдашний президент Банников будет скорее проталкивать интересы Киева, чем интересы других регионов. И отвлекаться Суркис на внутренней арене не мог - реальных конкурентов на тот момент у него не было. Ничего похожего на движение " За чистоту украинского футбола" не вспомню
Цитата:

И так 10 раз...
На 11 раз Саффиулин говорит: слушайте, мужики, а может Суркис прав ?
Тебе самому не смешно ?

не смешно, так в жизни и бывает и хочешь что пробить, придется не то что 10 раз повторить, а все 100 раз повторить и мало еще будет.
Только ничего не было и не будет. Ни ФФУ, ни ПФЛ сами этим заниматься не станут - иначе сядут все.
Цитата:

Нелогично. Если цель скандала по твоей версии была - протолкнуть Оболонь, то какой смысл был топить Полесье позже ? Ведь Полиграфтехника не киевская команда.
Все наоборот - протолкнули-бы Полесье в вышку - и все довольны - скандальчик замят.

Как раз логично. Факт купли-продажи "Полесью" вменили, товарищи не поняли, еще и упираться стали - у Авдыша неправильный характер, пришлось в переходном матче еще раз напомнить, кто заказывает музыку. Товарищ Авдыш в знак протеста собирался сняться с соревнований первой лиги, еле успокоили. Ты еще забыл упомянуть известный инцидент в Житомире на кубок Украины. Может случайность, а может и нет, но с чего это вдруг болельщики Житомира отличились в матче именно с "Динамо" Киевом, раньше-то болельщики Житомира в подобных грехах не отмечались?
Впрочем, эта цепочка скандальных матчей:
"Борисфен"-"Полесье" -> "Полиграфтехника"-"Полесье" ->"Полесье"-"Динамо"К
исключительно моя версия. Для меня странно только, что ни до, ни после Житомир так не отмечался и откуда у них такой скверный характер?

candid

Цитата:

Только ничего не было и не будет. Ни ФФУ, ни ПФЛ сами этим заниматься не станут - иначе сядут все.

Cossack

Цитата:

Спасибо за поднятое настроение

Ну звиняй, плохое было настроение, сегодня уже получше


Цитата:

товарищ, а тебе такое название как "Аустрия" ничего не говорит? это касательно позора.

Дык я и говорю что в этом сезоне ситуация очень похожа.
А может ктото тут считает что слить все матчи в лиге намного лучше вылета из уефа в первом раунде?

candid

Цитата:

Не вдаваясь в юридические тонкости, не разбираюсь, замечу только, что нельзя рассматривать и решать проблемы организации, которые тянут на криминал, ее же руками.

Организация, которая занимается организацией соревнований (извини за каламбур), как раз и должна следить за соблюдением фейр-плей между участниками данного соревнования. Прокуратуру можно привлекать только тогда, когда есть факт получения/дачи взятки или другое действие, попадающее под УК. Договорняк таковым не является.

Цитата:

Суркис, конечно, "честный" парень, но и ему много чего можно припомнить, и за ним есть грехи.

Есть грехи, что теперь ? Давайте найдем честного. Ты случайно такого не видел в нашем футболе ? Нет ? Давай тогда ничего не предпринимать. Снова что-то не так ?
Какой выход, ты его так и не привел.

Цитата:

Ты еще забыл упомянуть известный инцидент в Житомире на кубок Украины. Может случайность, а может и нет, но с чего это вдруг болельщики Житомира отличились в матче именно с "Динамо" Киевом, раньше-то болельщики Житомира в подобных грехах не отмечались?

Здесь, как и во многих других случаях, присутствует факт провокации. Причем, не спеши перечить, не провокации со стороны фанов или милиции, а так называемой, информационной провокации. Когда нагнетается атмосфера вокруг какого-то предмета, которая сначала накапливается, а затем выплескивается в критический момент.
Вот например, возьмем злополучный матч ДК-Днепр, когда еще до матча в Днепропетровских средствах массовой информации из судьи сделали преступника и предрекали пенальти на последних минутах. Естественно, когда пенальти состоялся, реакция была соответствующая. Другими словами, ситуация была спровоцирована. И судья был обречен еще до матча, так как назначь он пеналь в той ситуации или не назначь - он был-бы втянут в скандал и пострадал-бы (что в принципе и случилось).

Цитата:

Товарищ Авдыш в знак протеста собирался сняться с соревнований первой лиги, еле успокоили.

Ну, во-первых, его никто особо и не успокаивал - у нас постоянно кто-то снимается и ничего, а во-вторых, может это покажется странным, у Авдыша и Суркиса неплохие отношения.
Короче, своим вариантом с Полесьем ты меня абсолютно не убедил. Я не убеждаю тебя в том, что Суркис бессребренник и взялся абсолютно бескорыстно за это грязное дело. Какие-то свои интересы он скорее всего преследовал. Но не думаю, что это была забота об Оболони и ее месте в вышке.

o22

Цитата:

Я что-то пропустил ?

я на прошлой странице писал...

Цитата:

Со 2 сентября на форуме "Бессарабка" телекомментатор Дмитрий ДЖУЛАЙ и обозреватель еженедельника "Футбол" Андрей ШАХОВ отвечают на вопросы наших посетителей, касающиеся "Динамо", украинского и европейского футбола. Указывайте тему "Шахов и Джулай отвечают..."!

Drinker

Цитата:

кидай линк!

http://dynamomania.com/forum.php

Troy

Цитата:

А может ктото тут считает что слить все матчи в лиге намного лучше вылета из уефа в первом раунде?

у меня есть 2 версии: либо ты перепутал топик "Все об украинском футболе-2" с топиком "Спартак" , либо ты считаешь себя Нострадамусом.
подожди пока мы эти матчи действительно проиграем, а потом только начинай нас "хоронить".

o22
Цитата:

Организация, которая занимается организацией соревнований (извини за каламбур), как раз и должна следить за соблюдением фейр-плей между участниками данного соревнования.

Отлично! А на основании чего делаются выводы о договорных матчах? Вряд ли только простой просмотр матч может служит основанием для вывода о нарушении принципов "фейр-плей".
Цитата:

Прокуратуру можно привлекать только тогда, когда есть факт получения/дачи взятки или другое действие, попадающее под УК. Договорняк таковым не является.

Да ну? Уверен? Доказанный факт договорного матча уже может привлечь внимание прокуратуры. Уголовное дело не заведешь, нужен еще какой-то факт, показание, заявление, признание, но уже есть первое звено за которую можно ухватиться - на основании чего ФФУ делает вывод о договорном матче?
Цитата:

Есть грехи, что теперь ? Давайте найдем честного. Ты случайно такого не видел в нашем футболе ?

Не видел, именно поэтому твою версию о борьбе Суркиса за чистоту украинского футбола не принял всерьез.
Цитата:

Нет ? Давай тогда ничего не предпринимать. Снова что-то не так ?

Что нет? Что не предпринимать и что не так?
Твоя версия борьбы за чистоту украинского футбола не проходит. Только декларацией о намерениях бороться никого не испугаешь. А вот привлечь внимание прокуратуры будет самый раз - почему тебе эта версия не нравится? Именно так и ловили сговор на Западе. Иначе как бы ставили прослушки на телефоны? Так попался Тапи, причем не прямо, а косвенно.
Цитата:

Какой выход, ты его так и не привел.

Что не привел? Передача дел в прокуратуру выходом не считается?
Цитата:

Здесь, как и во многих других случаях, присутствует факт провокации. Причем, не спеши перечить, не провокации со стороны фанов или милиции, а так называемой, информационной провокации. Когда нагнетается атмосфера вокруг какого-то предмета, которая сначала накапливается, а затем выплескивается в критический момент.

Так, интересно. Значит, вокруг рядового матча в Житомире при неплохих отношениях Авдыша-Суркиса (по твоей версии, я только теперь узнал) определенные силы сумели организовать провокацию и привлечь внимание всей Украины.
Теперь вопрос, кому выгодно? ПФЛ? И что они от этого имеют? "Динамо" в этой истории никак не могло пострадать, еще и ореол "мученика" заработали.
Пресса широко освещала события и подача была такая, что Житомиру мало не показалось.
Цитата:

Вот например, возьмем злополучный матч ДК-Днепр, когда еще до матча в Днепропетровских средствах массовой информации из судьи сделали преступника и предрекали пенальти на последних минутах. Естественно, когда пенальти состоялся, реакция была соответствующая. Другими словами, ситуация была спровоцирована. И судья был обречен еще до матча, так как назначь он пеналь в той ситуации или не назначь - он был-бы втянут в скандал и пострадал-бы (что в принципе и случилось).

Не знаю, не замечал нагнетания истерии перед матчем в прессе и тем более не видел прогнозов на пенальти на последних минутах. Кинь, пожалуйста, линки на эти предматчевые статьи, не откажусь познакомиться с кухней создания пиаровских проектов.
Цитата:

Ну, во-первых, его никто особо и не успокаивал - у нас постоянно кто-то снимается и ничего,

Действительно, ничего.
Кто заметил снятия с соревнований первой лиги после первого круга "Сокола"? Ни у кого сердце не кольнуло? "Сталь-2" снялась во второй лиге - плохо никому не стало?
И почему только в большинстве была отрицательная реакция на снятие "Полиграфтехники"? Это только факты последнего сезона....
Что Авдыша никто не успокаивал особо - не сомневаюсь, была скорее "поза обиженного человека". Он и в этом году летом перед началом нового сезона грозился сняться с соревнований, но уже из-за нехватки денег. Пока играют.....
Цитата:

а во-вторых, может это покажется странным, у Авдыша и Суркиса неплохие отношения.

Мне эти факты неизвестны, откуда информация?
Цитата:

Короче, своим вариантом с Полесьем ты меня абсолютно не убедил.

Твоя версия, что Суркис здесь хотел начать свою борьбу "за чистоту украинского футбола" смотрится более верной и убедительной?
Цитата:

Я не убеждаю тебя в том, что Суркис бессребренник и взялся абсолютно бескорыстно за это грязное дело.

Как раз это ты мне и хотел доказать/обосновать и сводил к противостоянию Суркис-Сафиуллин, ФФУ-ПФЛ и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть, кто "белый и пушистый"(с), а кто черный и грязный по твоим интерпретациям фактов.
Обрати внимание, лично я ни разу не назвал первым фамилий, организаций, но признаю, что по моему мнению в этой истории преследовались интересы киевской команды - "Оболонь".
Цитата:

Какие-то свои интересы он скорее всего преследовал. Но не думаю, что это была забота об Оболони и ее месте в вышке.

А мне вообще непонятно, причем тут Суркис... Как ни странно будет для тебя, но про Суркиса здесь не вспомнил.

candid

Цитата:

Да ну? Уверен? Доказанный факт договорного матча уже может привлечь внимание прокуратуры.

Статья УК ?

Цитата:

Не видел, именно поэтому твою версию о борьбе Суркиса за чистоту украинского футбола не принял всерьез.

Давай не будем уподобляться зрителям бразильского сериала, обсуждающим черных и белых героев. Суркис может быть отъявленным подлецом, но это не значит, что на каком-то этапе ему невыгодно начать борьбу за чистоту футбола. И ставить это под сомнение только на основании того, что он г...но, по крайней мере недальновидно.

Цитата:

А вот привлечь внимание прокуратуры будет самый раз - почему тебе эта версия не нравится?

Если Суркис не захочет этого, то и прокуратура там ничего не найдет.
У прокуратуры гораздо больше оснований арестовать Суркиса за финансовые дела (причем, уверен, есть и материалы), но она почему-то этого не делает.

Цитата:

Что не привел? Передача дел в прокуратуру выходом не считается?

Нет.

Цитата:

Так, интересно. Значит, вокруг рядового матча в Житомире при неплохих отношениях Авдыша-Суркиса (по твоей версии, я только теперь узнал) определенные силы сумели организовать провокацию и привлечь внимание всей Украины.

Да. Для этого достаточно одного барана, написавшего в газете что ему вздумается и не отвечающего за свои слова, одного свистка не в ту сторону, одного умника, бросившего бутылку в ответ на него и милиционера, которому давно задерживают звание.

Добавлено

Цитата:

Не знаю, не замечал нагнетания истерии перед матчем в прессе и тем более не видел прогнозов на пенальти на последних минутах. Кинь, пожалуйста, линки на эти предматчевые статьи, не откажусь познакомиться с кухней создания пиаровских проектов.

Днепропетровская газета, названия не помню, в названии присутствует цифра. Читал об этом, по-моему, в Команде.

Цитата:

Мне эти факты неизвестны, откуда информация?

Личные наблюдения. Интервью, опять-таки. Рыбак-рыбака видит издалека

Цитата:

Твоя версия, что Суркис здесь хотел начать свою борьбу "за чистоту украинского футбола" смотрится более верной и убедительной?

Я подозреваю, что сейчас это ему выгодно.
Это только версия. Ты желаешь видить эту проблему именно так, как и увидел:

Цитата:

...преследовались интересы киевской команды - "Оболонь".

Я ее увидел по-другому.

Цитата:

А мне вообще непонятно, причем тут Суркис...

А при чем здесь "киевской" ?


Добавлено
Cossack

Цитата:

http://dynamomania.com/forum.php

Спасибо. Понравилось:

Цитата:

Складається враження таке: якщо Динамо в перші 15-20 хвилин забиває 2 голи і вирішує тим самим долю поєдинку, то суперник сам відмовився від боротьби (читай: був куплений). Якщо ж Динамо вириває перемогу на останніх хвилинах, та ще й з пенальті, то це - вже взагалі розстрільна стаття, бо цього просто так бути не може (причому на саме порушення можна не дивитися, навіщо?).
Якщо суперник починає полювання за гравцями Динамо і отримує червону картку - знов судді винні. І так далі, і тому подібне...

o22
Цитата:

Статья УК ?

Не знаю, здесь нужно потолковать с юристами поплотнее. Твоя сфера случайно не связана с юриспруденцией?
Цитата:

Суркис может быть отъявленным подлецом, но это не значит, что на каком-то этапе ему невыгодно начать борьбу за чистоту футбола.

Давай еще раз.
Лично я вообще сомневаюсь очень сильно, что Суркис непосредственно участвовал в этой истории, просто опасно, а знать - знал...
Прецедент создашь и не факт, что ситуация будет всегда под контролем.
Цитата:

И ставить это под сомнение только на основании того, что он г...но, по крайней мере недальновидно.

Этот пассаж пропускаю...
Цитата:

Если Суркис не захочет этого, то и прокуратура там ничего не найдет.

А где же объявленная борьба за чистоту украинского футбола?
Цитата:

У прокуратуры гораздо больше оснований арестовать Суркиса за финансовые дела (причем, уверен, есть и материалы), но она почему-то этого не делает.

Возможно, ситуация под контролем и границы дозволенного четко определены. Ну и что? Это не только к Суркису, это ко всем к нам относится.
Цитата:

Нет.

Нет.
Еще раз. Почему тебе версия привлечения прокуратуры не нравится? Что ты увидел в этом плохого?
Давай смотреть прямо - футбол давно перестал быть просто игрой, это бизнес, где крутятся большие деньги. И наводить порядок с помощью лозунгов, пугать декларациями, взывать к совести - дохлый номер, все равно что выходить с саблей на белом коне против танка. Результат прогнозируется?
ФФУ, может быть и общественная организация, но деньги на сборную выделяет, несет ответственность за результаты главной команды, делегирует полномочия на проведение соревнований ПФЛ и прочее, прочее.... Где деньги, всегда возможны конфликты. Почему прокуратура не может навести порядок?
От себя, порядка прокуратура вряд ли наведет, но страх нагонит, а это малюсенький такой шанс
Цитата:

Да. Для этого достаточно одного барана, написавшего в газете что ему вздумается и не отвечающего за свои слова, одного свистка не в ту сторону, одного умника, бросившего бутылку в ответ на него и милиционера, которому давно задерживают звание.

Не приму версию.
Одного барана не было, в массовый психоз не верю - неужели психотронное оружие проверяли/испытывали? И освещали не в одной газете, а достаточно во многих. При этом нигде не видел, чтобы Киев поливали грязью - писали только как о пострадавшей стороне, а вот Житомир ославили порядочно, все припомнили. Неужели тихому городу захотелось геростратовой славы?
Цитата:

Днепропетровская газета, названия не помню, в названии присутствует цифра. Читал об этом, по-моему, в Команде.

Да ладно. Ты уверен, что эту статью поместили в "Команде" именно перед матчем, а не потом?
Не собираюсь никого выгораживать и обеливать, но не думаю, что статьи в любой региональной газете могут вызвать резонанс по всей стране, если только не было перепечатки в центральных газетах.
Цитата:

Личные наблюдения. Интервью, опять-таки. Рыбак-рыбака видит издалека

Ну допустим, ничего не знаю, верю на слово.
Цитата:

Я подозреваю, что сейчас это ему выгодно.  
Это только версия.

Давай судить не по намерениям, а по результатам?
Цитата:

Ты желаешь видить эту проблему именно так, как и увидел:

Ошибаешься. Я не "желаю увидеть проблему", а вижу проблему - разницу чувствуешь?
Цитата:

...преследовались интересы киевской команды - "Оболонь".

Да, киевской.
Была бы другая команда, прочитал бы ситуацию точно так не оглядываясь на города: Донецк, Днепропетровск и дальше....
Цитата:

Я ее увидел по-другому.

Ты не увидел, а тебя задело "КИЕВСКАЯ" команда, в этом вся разница.
Цитата:

А при чем здесь "киевской" ?

Давай не будем в таком духе вести дискуссии? Я рассматривал все твои доводы, но так и не увидел в факте "Полесья" борьбы за чистоту футбола.

ну вот... а игру сборной никто и не обсуждает?

Drinker
а что там обсуждать?

Цитата:

а что там обсуждать?

Это точно. Все вполне предсказуемо. Сыграли в свою силу, было бы удивительно, если бы порадовали нас.

да уж, теперь мы играем на уровне сборных Армении, Сев. Ирландии и иже с ними...

Drinker
Цитата:

да уж, теперь мы играем на уровне сборных Армении, Сев. Ирландии и иже с ними...

Кстати вот, странная информация.

candid

Цитата:

Не знаю, здесь нужно потолковать с юристами поплотнее.

Вот так оно и есть - сразу говорим, а потом думаем...

Цитата:

Давай еще раз.

Давай

Цитата:

Цитата:Если Суркис не захочет этого, то и прокуратура там ничего не найдет.
А где же объявленная борьба за чистоту украинского футбола?

Есть такая поговорка: Курица не захочет - петух не вскочит (или ее вариант про сучку и кобеля). Поэтому я и считаю, что Прокуратура - не панацея.

Цитата:

Почему тебе версия привлечения прокуратуры не нравится? Что ты увидел в этом плохого?

Мне она нравится. Но для ее привлечение должны быть веские основание, и главное, желание. Т.е. см. выше про петуха и кобеля

Цитата:

Возможно, ситуация под контролем и границы дозволенного четко определены. Ну и что? Это не только к Суркису, это ко всем к нам относится.

Вот ты уже и сам отвечаешь на свои вопросы.

Цитата:

Не приму версию.
Одного барана не было, в массовый психоз не верю - неужели психотронное оружие проверяли/испытывали?

Не усложняй. Обычно 90 % пожаров происходят из-за небрежности (окурок, игра со спичками, незатушенный костер...), и всего 10 % - это умысел (поджог).
Не ищи еще раз черную кошку в темной комнате.

Цитата:

Не собираюсь никого выгораживать и обеливать, но не думаю, что статьи в любой региональной газете могут вызвать резонанс по всей стране

Может. Это называется нагнетенная атмосфера.

Цитата:

Ошибаешься. Я не "желаю увидеть проблему", а вижу проблему - разницу чувствуешь?

Не думаю. Войди тогда в вышку Сталь, например, уверен, что мы-бы сейчас о том матче не только не говорили, но ты бы и не вспомнил, кто вообще тогда в вышку вошел. Тебе он только и запомнился потому, что киевская команда попала в вышку. Поэтому ты там проблему и увидел

Цитата:

Была бы другая команда, прочитал бы ситуацию точно так не оглядываясь на города: Донецк, Днепропетровск и дальше....

Давай тогда так. Только честно. В туре, когда играло ДК-Днепр был еще один скандальный матч. Кто в нем играл ?

Цитата:

Ты не увидел, а тебя задело "КИЕВСКАЯ" команда, в этом вся разница.

Сорри, но по-моему это задело именно тебя.

Давай с этим вопросом завязывать, по-моему кроме нас с тобой это никому не интересно. Да и мне, честно говоря, тоже. Мир очень многогранен, чтобы о нем можно было судить настолько упрощенно, как это делаем мы.
Я уверен, ты сталкиваешься каждый день с людьми, у которых есть недостатки (даже пороки) и достоинства (порой выдающиеся) одновременно. И врядли встречаешься вообще с однозначно положительными или однозначно отрицательными.
Может это лирическое отступление хоть как-то объяснит тебе мою позицию: Нельзя судить о человеке лишь только на основании своего отношения к нему.

o22
Цитата:

Вот так оно и есть - сразу говорим, а потом думаем...

Неверно. Перечитай еще раз мои слова. Говорил, что доказанный договорный матч может заинтересовать прокуратуру, но не было речи о возможности сразу завести дело, факты еще надо получить.
Цитата:

Но для ее привлечение должны быть веские основание, и главное, желание.

Основания есть, желание не скоро появится, так что "мафия бессмертна"
Цитата:

Т.е. см. выше про петуха и кобеля

Тогда не надо было говорить о желании Суркиса вести борьбу за чистоту.
Цитата:

Не думаю. Войди тогда в вышку Сталь, например, уверен, что мы-бы сейчас о том матче не только не говорили, но ты бы и не вспомнил, кто вообще тогда в вышку вошел.

Вспомнил бы. Очень странная история, единственный пример.
Это ведь не встречается сплошь и рядом... тогда да, интереса не вызывает и забывается быстро.
Цитата:

Тебе он только и запомнился потому, что киевская команда попала в вышку. Поэтому ты там проблему и увидел

Выше объяснил.
Цитата:

В туре, когда играло ДК-Днепр был еще один скандальный матч. Кто в нем играл ?

Речь про "Таврию"?
Цитата:

Давай с этим вопросом завязывать, по-моему кроме нас с тобой это никому не интересно.

Ок!
Цитата:

Мир очень многогранен, чтобы о нем можно было судить настолько упрощенно, как это делаем мы.

Да ладно, каких только граней не коснулись во время обсуждения, полагаешь, был примитивный подход?

candid
кстати да, я вчера по ТРК "Украина" тоже слышал об этом скандале.
Так что помимо того, что мы еще имеем теоретические шансы на выход - выигрыш у испанцев на их поле и отобранные армянами очки у тех же испанцев, у нас еще и есть надежда на то, что дисквалифицируют греков...
Тока надо ли нам продолжать позориться дальше с такой игрой?

Drinker
Цитата:

кстати да, я вчера по ТРК "Украина" тоже слышал об этом скандале.

Тебе не кажется странной вся история? Зачем грекам рисковать? И почему армяне обнародовали факты на пресс-конференции после ухода всех греческих журналистов?
Цитата:

Тока надо ли нам продолжать позориться дальше с такой игрой?

Вряд ли это произойдет. Даже если и выйдут из группы, Буряку не дадут дальше работать.

candid

Цитата:

И почему армяне обнародовали факты на пресс-конференции после ухода всех греческих журналистов?

Делегату УЕФА кассету передали ДО начала матча...

Цитата:

Даже если и выйдут из группы, Буряку не дадут дальше работать.

думаешь кто то успеет за полгода что то сделать позитивное? опять какого нить "своего" поставят на пост тренера и все окончится пшиком...

Drinker
Цитата:

Делегату УЕФА кассету передали ДО начала матча...

Я не о том. Почему не захотели обнародовать факты при греческих журналистах?
Цитата:

думаешь кто то успеет за полгода что то сделать позитивное? опять какого нить "своего" поставят на пост тренера и все окончится пшиком...

Не думаю что за полгода можно продвинуться, но если нет желания видеть кого-то во главе сборной, то человеку лучше уйти - все равно не дадут работать. Кстати, насчет "своего" человека. Думаю, в этом частично истоки наших проблем.... Постоянное давление на тренера со всех сторон и попытки тренера всем угодить.

Проблемы у меня с доступом под старым ником.
До получения нового пароля, пришлось завести временного пользователя.

candid

Цитата:

Цитата:В туре, когда играло ДК-Днепр был еще один скандальный матч. Кто в нем играл ?
Речь про "Таврию"?

Речь о матче Ворсклы и Черноморца

Цитата:

Претензии «Ворсклы», переданные на рассмотрение экспертной комиссии ФФУ для подготовки выводов, касаются следующих моментов игры:

1. В добавленное время (90’ + 2’) – неназначание пенальти в ворота «Черноморца» за явную умышленную игру рукой (игрок №29 – В.Лисицкий) в штрафной площадке.

2. 25-я минута. Назначение и пробитие пенальти в ворота команды «Ворскла-Нефтегаз»:

а). просим обратить внимание на место нарушения правил;

б). пенальти пробивал игрок №10 (А.Косырин), который вообще не имел права находится на поле. После оказания ему медицинской помощи А.Косырин покинул поле и имел право вступить в игру только после возобновления игры. Но именно игрок №10 и забил пенальти, повлиявший на исход матча.

Вердикт ФФУ

Цитата:

Окрім цього було заслухано інформацію про проведення гри 5 туру, 3.08.2003 р. між командами “Ворскла” (Полтава) – “Чорноморець” (Одеса) бригадою рефері у складі: арбітр Березка С. (Київ), асистенти арбітра Буренко Ю. (м. Київ), Цимбал С. (м. Київ), резервний арбітр Горностаєв О. (м. Полтава).

Вирішили: За допущені помилки під час проведенні гри, згідно з Регламентом Всеукраїнських змагань з футболу, ст. 8, п.п.4.а., арбітра Березку С. усунути від арбітражу ігор вищої ліги на 3 гри і перевести до першої ліги на відповідний термін. Асистентів арбітра Буренка Ю., Цимбала С. та резервного арбітра Горностаєва О. – попередити.
//FFU

И как видишь, хоть ошибки арбитра здесь явные, более того этот момент вскольз пробегал в этом топике, но ты даже о нем не вспомнил.
Почему ? Потому-что здесь ДК не играло. Вы потом спрашиваете: Почему скандалы случаются только в матчах с участием ДК ? Да они случаеются почти в каждом туре. Только кому они нужны, раз из них пользы никакой и аргументов о махинациях ДК они не добавляют ? Задумайся.

candid

Цитата:

Я не о том. Почему не захотели обнародовать факты при греческих журналистах?

вопрос к армянам...

Цитата:

Не думаю что за полгода можно продвинуться, но если нет желания видеть кого-то во главе сборной, то человеку лучше уйти - все равно не дадут работать.

у Буряка изначально было очень много противников, тем не менее - ему дали довести сезон до конца, каким бы печальным этот конец не был.
Обидно то другое - я сам верил в Буряка, видел положительные моменты в его работе, новые исполнители, новые схемы. Итог? Наша сборная потеряла свое лицо, характер, мастерство отдельных исполнителей(Шева, Воронин, Горшков, etc) иногда приносит свои результаты, но чаще наша сборная просто не знает, что ей делать на поле и в результате мы показываем серую и невыразительную игру. Куча необяхзательных ничьих с откровенно слабыми соперниками и где мы сейчас? Тьху!
o22temp

ну что, какие у всех прогнозы?
И кто в курсе, Шева играет сегодня вообще7

Добавлено
Шева таки играет, что не может не радовать
Не играют сегодня Пуканыч, Рева и Гусин... травмы, блин

Drinker
Цитата:

ну что, какие у всех прогнозы?

Тут прогнозов быть не может - у меня полная уверенность.
АднАзнАчнА смотреть не буду даже...

Drinker

Цитата:

ну что, какие у всех прогнозы?

Цитата:

Шева таки играет, что не может не радовать
Не играют сегодня Пуканыч, Рева и Гусин... травмы, блин

Ну значит мой прогноз 3-1.

Drinker
Shelter
Прогнозы наши смотри сам знаешь где.
Одна у нас надежда - если греков дисквалифицируют.
Хотя я, честно говоря, не знаю зачем так добиваться участия в ЧЕ с такой игрой.

(((((((((((((((((((((((((((