В любом случае - принимать решение должен арбитр, а не игроки любой из команд.Согласен. Об этом сколько говорится, а нарушения сплошь и рядом и ничего не меняется, в Европе с этм жестче.
В Европе с "Шахтером" так было? Честно, не помню - напомни, пожалуйста.
Кстати, эпизод с удалением Несмачного вообще обошли молчанием, также не стали обсуждать и другие примеры грубых действий.
похоже, что хоть расследование и не закончено, на текущий момент завершения квалификационного раунда никакие нарушения не доказаны, таким образом, победители группы 6 определятся в последнем туре группового турнира квалификации на EURO 2004.
Согласен. Об этом сколько говорится, а нарушения сплошь и рядом и ничего не меняется, в Европе с этм жестче.
А вообще во вчерашней команде есть интервью Мельничука - отвечает на многие вопросы, которые мы здесь обсуждаем... Рекомендую.
Вот ты интересный вопрос затронул. Почему игроки Донецка позволяет это только во внутреннем чемпионате ? Может уверены, что им все сойдет с рук ? Так ведь и сходит-же !!! Спроста-ли ?Извини, но это касается в равной мере и игроков "Динамо". Что "Шахтеру", что "Динамо" - не им жаловаться на проблемы с судейством внутри страны.
С одной стороны ты ратуешь за то, что Команда излишне обсуждает спорные моменты матча, делая уклон в пользу ДК, а с другой интересуешься моментом с удалением Несмачного. Так вот в одной из спортивных программ этот эпизод показывали в замедленном повторе и явно видно, что Несмачный находился в момент "нарушения" на расстоянии полуметра от Тимощука, и естественно его даже не коснулся.Кстати, этот же эпизод показывали и по ТРК"Украина" - сомневаться не стоит, нарушения не было.
Был еще вопрос: "А извинится-ли Тимощук перед Несмачным во время встречи в сборной за симуляцию ?"Вряд ли, скорей всего оба промолчат.
Так что, если-бы Команда задалась целью, как ты говоришь, дискредитировать Шахтер, то этот спорный эпизод имел-бы место быть на ее страницах. ИМХО.Не имело смысла, Киеву тоже многое можно было указать
Что касается 1-й желтой Несмачного, то в той-же Команде написали, что Мельничук, по их мнению, хотел дать желтую Ринкону, но вспомнив, что у него уже одна желтая есть (а дело было еще в первом тайме), дал ее не вовремя подвернувшемуся Несмачному. Честно говоря я этот момент как-то упустил, но вот такое мнение было высказано.Зато я не упустил, об этом писал еще в понедельник утром, отмотай страницы две назад. Там высказал свое мнение сотносительно желтых карточек в конце первого тайма.
Опять-таки Команда признала, что будь Мельничук принципиальнее, ДК могло остаться вдесятером еще в 1-м тайме. Где здесь "защита мундира" ? Что было, то и написали.В номере за вторник этого не было, последующие номера не читал и не пролистывал.
А вообще во вчерашней команде есть интервью Мельничука - отвечает на многие вопросы, которые мы здесь обсуждаем... Рекомендую.Попробую найти.
Извини, но это касается в равной мере и игроков "Динамо". Что "Шахтеру", что "Динамо" - не им жаловаться на проблемы с судейством внутри страны.
Кстати, этот же эпизод показывали и по ТРК"Украина" - сомневаться не стоит, нарушения не было.
Только дело в том, что таких спорных моментов было предостаточно. Например, буквально перед этим эпизодом был удар в лицо Тимощуку в штрафной "Динамо" оставшийся без последствий, так же как и вынос Закарлюки тем же Несмачным в штрафной. И таких моментов с обеих сторон хватало, наверняка многое осталось за пределами кадра...
Не имело смысла, Киеву тоже многое можно было указать
Дай линку?
Попробую найти.
Ты меня немного не понял, я имел ввиду не благосклонность Фемиды, а про поведение игроков в отношении судейВозможно, скажу предвзято и не все матчи "Шахтера" просматриваю, но нет впечатления, что игроки Донецка позволяют себе многое по отношению к судьям. Берем последний матч, в каком еще эпизоде донетчане так отметились? Выше перечислил ряд спорных моментов, когда Донецк мог качать права, но они промолчали.
Я и писал, что подобные "претензии" могут высказать и игроки ШД (отмотай назад), поэтому о предвзятости здесь речь не идет, и Команда, по-моему, тоже об этом писала.Да, я помню твои слова, а вот таких слов "Команды" за вторник не увидел.
Это ты уже усмотрел в публикациях Команды скрытый подтекст. По-моему ты относишься к этой газете с предубеждением, хотя, соглашусь, у нее и бывают амбициозные высказывания.Да, это есть и предубеждение сильное.
Да и не может газета, финансируемая Суркисом, гнать на него пургу. Но тем не менее, старается быть нейтральной. Хотя "пролетарскую сущность" не спрячешьЛадно, не будем больше зацикливаться на этом. И так понятно, кто платит, тот и заказывает музыку.
Я читал бумажный вариант. Если и давать линку, то мне ее нужно самому сначала найти.Линк не искал, но саму газету нашел на раскладках, прочитал интервью и по большому счету, ничего особенного. Мельничук свои ошибки признал, предвязтость отрицает, с чем согласен. Любители "жареного" разочаруются, у меня спокойные благоприятные впечатления.
Последнюю игру сборной смотреть не стал, положение у нас в футболе такое, что никакой тренер не поможет - нет материала под рукой. Имеет смысл подождать еще года два, подойдут игроки молодежной под руководством Яковенко и тогда надежды на выход более чем реальны. Ставлю на 2008, Украина в финале Евро будет, должны же наконец сказаться результаты десятилетней работы в детско-юношеском футболе.
Последнюю игру тоже не смотрел, но не потому-что не хотел, просто не смог.Ну и что, есть и пример Милутиновича, только чего его команды добивались на ЧМ? И какие ты таланты увидел у нас в стране, которые Буряк не замечает?
Но зря ты так недооцениваешь фактор личности тренера.[/b]Вот именно, двойные причины нежелания смотреть игру сборной - не вижу игроков для сборной и фигура Блохина как тренера сборной доверия не внушает, отличный игрок не всегда бывает отличным тренером. Да и потом, что можно в данных условиях сделать за короткий срок в товарищеской игре?
Время было, предпочел смотреть Росиию с Грузией, как никак две команды из бывшего СССР, содержательная игра получилась, на многие мысли навела. .
Цитата: Вон тот-же Блажевич сколько раз команды на "мундиали" вытаскивал, причем команды ничем особым не блиставшие до него. А игроки у нас есть.
Наша молодежка и 5 лет назад выходила в финальные пульки. Где эти игроки ?5 лет назад? Не помню... Может, это было 10 лет назад? Эти игроки не пропали. Последний успех моложек двухлетней давности, на ЧМ играли, серебро брали на ЧЕ чуть раньше.
с последним твоим постом согласен полностью!
Ты хочешь, чтобы вся эта молодежь 21-22-летних влилась во взрослую и добивалась успехов?
Его вот и в матче с Македонией называют одним из лучших. Мельничук дисквалифицирован
В конце прошлой недели состоялось рабочее заседание Комитета арбитров ФФУ, на котором, кроме прочего, был рассмотрен и арбитраж матча "Динамо" - "Шахтер".
Напомним, что после окончания матча арбитр Василий Мельничук и его помощник Роман Гамаль выразили свое несогласие с низкими оценками, которые выставил им делегат ФФУ Валерий Стародубов, и если рефери сделал это в устной форме, то лайнсмен подал письменный протест. Впрочем, решения, вынесенные Комитетом арбитром ФФУ, лишь подтвердили правильность решения Стародубова в выставлении оценок за арбитраж матча "Динамо" - "Шахтер": Василий Мельничук за некачественное судейство отстранен от арбитража до конца первого круга чемпионата Украины, а арбитр Р.Гамаль, работавший лайнсменом на поединке "Динамо" и "Шахтера", отстранен от арбитража в высшей лиге чемпионата Украины на 3 игры с переводом в первую лигу на соответствующий срок.
Ну и что, есть и пример Милутиновича, только чего его команды добивались на ЧМ?
Буряк как раз вполне пристойно отработал, ожидал намного худших результатов, а так, пожалуйста, очко у Испании и смотрелись пристойно, поделили очки с греками - у них, кроме нас, никто больше не выиграл. Теряли очки с Арменией и С.Ирландией? Так и мы не гранды.
Суркис это, кстати, уже понял - до этого занимался демагогией: "Украина занимает не свое место".
Все начинается с детского футбола, он у нас был развален, вот и пожинаем теперь плоды бездействия.
Знаешь, год назад я вообще не верил в команду накануне старта в ЧЕ-2004 и не верил не потому, что был Буряк, а вот именно в силу положения дел украинского футбола. Посмотри таблицу коэфффициентов УЕФА, сколько своих доморощенных игроков играет в лучших командах - "Динамо" и "Шахтера"... Буряк как раз вполне пристойно отработал, ожидал намного худших результатов, а так, пожалуйста, очко у Испании и смотрелись пристойно, поделили очки с греками - у них, кроме нас, никто больше не выиграл.
Ну ладно, здесь можно конечно сказать, что они прошли, но ничего там не добились.
Тогда возьмем другой пример - сб. Ирландии...
Добивались гораздо большего чем мы - попадали туда! И не важно какое место они там заняли... Главное - смогли попасть туда, куда мы уже 10 лет не можем...
И Украина таки занимает явно не свое место... По моему мнению причина - плохие тренера сборной.
Добавлю и тренеров клубов...Как это нет игроков?? Да один только Шевченко - это тот игрок, которого, я уверен, были бы не против видеть у себя и сборные Германии, Италии и Франции!Встречный вопрос: что же Шевченко, будучи звездой, только в этом году впервые с "Миланом" выиграл серьезный трофей? И не забивает в индивидуальном порядке по 1-2 мяча в каждом матче сборной? Так давит бездарность личности тренера?
Если бы ты так написал про ребят из т.н. академической группы Яковенко - я бы с тобой согласился. Но им сейчас не 21-22, а поменьше - 18-19Маленькая неточность с твоей стороны. Говорил не о парнях Яковенко, они как раз ничего еще не добивались, а о ребятах Крощенко, которым сейчас как раз по 21-22 года, чьи имена потом ты вспомнил - Шершун, Белик.
А в 21-22, почему бы и нет? Лично я считаю, что примерный возраст к которому окончательно формируется футболист - 23 года. Так что почтиВообще-то, принято считать 24-26 года периодом окончательного формирования и расцвета футболиста. Так что почти.
Ну и потом, примеры-то такого удачного "вливания" молодежи уже есть - тот же Гусев. Я и в прошлом сезоне за ним следил, но такого удачного старта в этом даже не ожидал. Его вот и в матче с Македонией называют одним из лучших.И где противоречия в ранее высказанных мною мыслях? Можно во зрослую команду привлекать 1-2 людей в возрасте 21-22 лет. Но не всю же команду 20-летних?
А Шершун с Беликом? Первый - постоянный игрок основы без пяти минут чемпиона России ЦСКА, второй - один из лучших бомбардирова ЧУ прошлого сезона. И оба, шутка ли, рекордсмены по количеству игр за молодежку. Неужели у них все еще мало опыта, они не усилят взрослую команду?Так Белика привлекали уже в сборную?
Добивались гораздо большего чем мы - попадали туда! И не важно какое место они там заняли... Главное - смогли попасть туда, куда мы уже 10 лет не можем...Странно, вроде ты же сам ранее рассуждал о политических подоплеках спортивных игр. Как раз сборная Украины в середине 90-х годов могла попасть на престижные турниры, если бы только не странные порой моменты в стыковых играх с Хорватией и Словенией.
Ничего он не отработал... А результат кое-какой достигнут не его стараниями, а общим неплохим уровнем игроков... Испании мы пока намного уступаем, просто они на спаде турнир провели, а вот грекам мы нычем не уступаем, я бы сказал, что по игрокам у нас комманда даже немного лучше... А результат - они превое место, мы - никуда не едем... Из-за чего? Из-за дурацких ничьих... Мы конечно не гранды, но и не второсортная комманда типа Армении или С. Ирландии. И Украина таки занимает явно не свое место... По моему мнению причина - плохие тренера сборной. Комманда не сыграна, нет стиля и четкого рисунка игры... Нет порядка в коммандных действиях... Нет фирменных комбинаций и стандартов. Это - прямые обязаности тренера и этого нет... Вывод очевиден...Ничего не очевиден.
А мы, вместо пригласить того же Блажевича или другого квалифицированного тренера, рассказываем о каком-то "не таком" менталитете, стонем, что нет "пророка в своем Отечестве".Да не поможет сейчас никакой иностранный тренер и дело не в особом менталитете. Иностранцев хорошо приглашать для наведения порядка, но уж никак не для созидания - это должны делать сами аборигены. Что, Блажевич пойдет в ДЮСШ и готовить игроков для сборной?
Возможно иностранный тренер и привыл бы какой-то бойцовый дух что-ли, веру в победу... А мы только ищем по принципу - вот он был класный играк, теперь будет тренером... А ведь далеко не каждый игрок стает нормальным тренером. И поетому гораздо более сильные в футбольном смысле страны приглашают хороших инстранных тренеров не боясь, что это унизит их национальные чувства...Отлично.
Согласен, будь он не развален. мы были бы в пятерке сильнейших комманд Европы. Но и сейчас у нас хватает исполнителей чтобы хотя бы стабильно выходить в финальную часть... Как Греция, Босния и другие, которые ИМХО ничем не лучше нас... Проблемма, повторюсь еще раз - тренер.И какие у нас есть исполнители для первой пятерки сильнейших команд Европы? Где таблица коэффициентов УЕФА? Почему нас там за десять лет ни разу не было? Талантиливые игроки, но все тренеры бездари? Так не бывает, какая это бездарь подготовит звезду?
То, что в ДК и ШД играет куча легионеров на мой взгляд означает, что тренеры идут наиболее легким путем - покупка готового игрока. Потому-что воспитать самому гораздо сложнее.Все не так. Потому что успеха хотят добиваться сейчас, а не через 10 лет.
ДЮСШ это только начальный этап, а сколько у нас молодежи не раскрывается, играя в дубле ? Кто в этом виноват ? Функционеры ? Опять Суркис ?Обязательно! Кто же еще?
Буряк занял удобную позицию, свалив всю ответственность на игроков. А какого черта он тогда лез на главного, раз был уверен, что из нашего теста ничего толкового не вылепишь ? Огромный, конечно, успех, выиграть у Греции и сыграть вничью с Испанией, но то, что по сравнению даже с прошлыми отборочными мы сделали шаг назад, его не задело ?Этот шаг назад прогнозировался и лично я нисколько не удивлен, Буряк этот шаг хоть не сделал оглушительно провальным. Иначе бы слезы вытирали от поражений от Армении и С.Ирландии, а так волосы рвем от упущенных побед. С.Ирландия хоть надеется на следующий цикл, а мы?
Талантиливые игроки, но все тренеры бездари? Так не бывает, какая это бездарь подготовит звезду?
Как раз "Динамо" и "Шахтер" своих игроков готовят и первые ласточки есть. Гай, Белик, Пуканыч. Подойдут и остальные.
Этот шаг назад прогнозировался и лично я нисколько не удивлен, Буряк этот шаг хоть не сделал оглушительно провальным. Иначе бы слезы вытирали от поражений от Армении и С.Ирландии, а так волосы рвем от упущенных побед.
За то, что армянам не слили. А по-твоему у армян с ДЮСШ все нормально и только талант Буряка помог нам избежать позорного поражения ?Буряк как раз вполне пристойно отработал, ожидал намного худших результатов, а так, пожалуйста, очко у Испании и смотрелись пристойно, поделили очки с греками - у них, кроме нас, никто больше не выиграл. Теряли очки с Арменией и С.Ирландией? Так и мы не гранды.
Встречный вопрос: что же Шевченко, будучи звездой, только в этом году впервые с "Миланом" выиграл серьезный трофей?
И не забивает в индивидуальном порядке по 1-2 мяча в каждом матче сборной? Так давит бездарность личности тренера?
Можно и при среднем составе игроков показывать хороший добротный футбол, только вот на уровне сборных такие команды способны в лучшем случае оказаться в числе призеров и то надо подумать, какая это команда была в последний раз.
Пример поляков и ирландцев ни в чем не убеждают. Можно при среднем подборе игроков и наличии одной-двух маленьких таких звездочек попадать в финалы престижных турниров и даже добиваться определенных успехов типа попадания в следующий этап, только медалей как не было, так и не будет. Ирландцы не в первый раз выходят в финальные стадии и что? Когда поляки два раза брали медали на ЧМ, у них была не просто добротная команда с одной звездой, а настоящая команда-звезда, где в каждой линии были лидеры европейского уровня. На прошлом чемпионате мира с одной звездой поляки откровенно провалились. Нет, это не те команды,на которые надо смотреть.
Как ДК в 97-ом. Маленькая неточность с твоей стороны. Говорил не о парнях Яковенко, они как раз ничего еще не добивались, а о ребятах Крощенко, которым сейчас как раз по 21-22 года, чьи имена потом ты вспомнил - Шершун, Белик.
) И где противоречия в ранее высказанных мною мыслях?А ты разве не высказывался против того чтобы привлекать сейчас 20-21-летних игроков в сбУ? мб я не правильно расценил цитаты в твоих постах.
Можно во зрослую команду привлекать 1-2 людей в возрасте 21-22 лет. Но не всю же команду 20-летних?
Так Белика привлекали уже в сборную?
Пример поляков и ирландцев ни в чем не убеждают.
Странно, вроде ты же сам ранее рассуждал о политических подоплеках спортивных игр. Как раз сборная Украины в середине 90-х годов могла попасть на престижные турниры, если бы только не странные порой моменты в стыковых играх с Хорватией и Словенией. Кое-кому выгодней было видеть в финалах богатых туристов из Хорватии и Словении.
Ничьи и победы упускали в конце игры. Можно говорить о физической неготовности игроков конце игры, а можно посмотреть и по-другому, команда так выкладывалась в течении всей игры, что сил не оставалось.
Насчет потерь в играх с Арменией и С.Ирландией - футбол это не математика и даже не шахматы, элемент неожиданности всегда присутствует.
Иностранцев хорошо приглашать для наведения порядка, но уж никак не для созидания - это должны делать сами аборигены.
Эрикссон приходит в Англию, игроки у него есть, какие проблемы для работы?
И какие у нас есть исполнители для первой пятерки сильнейших команд Европы? Где таблица коэффициентов УЕФА? Почему нас там за десять лет ни разу не было? Талантиливые игроки, но все тренеры бездари? Так не бывает, какая это бездарь подготовит звезду?
С.Ирландия хоть надеется на следующий цикл, а мы?
Ждем прихода доброго мага Блажевича?
слезы вытирали от поражений от Армении и С.Ирландии. Лучше всего, когда он член твоей партии, тогда еще и партийная дисциплина вступает в силу. И/или бездарь, которому никто не поручит сборнуб никогда, кроме как при условии беспрекословного выполнения условий поставившей тебя "крыши". Будем себе спокойно коммандой ниже среднего и никто не будет призывать к ответу руководство федерации. Зато такая марионетка будет постоянно выпускать в основе Воробья или похожих футболистов, чтоб сохранился статус-кво местных "грандов": От ДК больше всего, от ШД - немного меньше, от остальных - не больше 1-2... Ну и Шевченко конечно в составе, чтобы хоть хто-то играл на поле в футбол. Или потому, что так хотят местные "сенаторы": Реброва - потому что он Ребров, СаШо - потому что он СаШо... Так что есть и немалая вина функционеров в нынешней ситуации... Ведь кандидатуру тренера выдвигают и утверждают именно они
Игроки талантливые у нас действительно есть. И их немало. А вот делать из них звезду должны как раз должны тренеры. И не тренеры ДЮСШНе так и неверно!
а клубные тренеры и тренеры сборной (как лучшие из лучших) в первую очередь.Они только используют лучшие стороны игроков, а не учат их футболу. Если тренеры будут заниматься этим, им просто не останется времени на создание команды.
И для команды-звезды, на которую ты так уповаешь, должен быть тренер-звезда, который сможет сплотить единой идеей разных игроков, а не тренер, который ищет крайних среди этих-же игроков.Все так, но не надо валить все на Буряка. Могли чуть лучше выступить, но и откровенного провала нет.
Не знаю как в ШД, в ДК ДЮСШ не прекращает работу все эти годы.Я назвал первые фамилии. В Донецке все 10 лет спортивные школы как-то функционировали, а вот в Луганске впервые за 10 лет наконец восстановили работу спортинтерната. Это тот самый интернат, который при Союзе был одним из лучших. Не смогли сохранить даже то, что было. Функционеры, конечно, ни при чем.
Вот только воспитанники в дальнейшем почему-то не находят своего места. Может как раз потому, что из таланта еще нужно сделать хорошего игрока, а купить, (при наличии средств) гораздо проще.Ты неверно оцениваешь положение, на переходном этапе из молодежного футбола во взрослый потери всегда были, это неизбежно, всегда была задача минимализировать эти потери. Проблема в том, что за последние годы резко уменьшился приток игроков, совершенно нет возможности что-то выбирать.
Пора ставить ему памятник.Памятник надо ставить не Буряку, а функционерам. Во время войны не разбирали, что это было: умышленное вредительство или дурацкое непонимание своих обязанностей. Ставили обоих к стенке.
За то, что армянам не слили. А по-твоему у армян с ДЮСШ все нормально и только талант Буряка помог нам избежать позорного поражения ?Как у армян с положением футбола, не знаю. Думаю, здесь у Украины чуть больший выбор в игроках.
Получается, наш уровень - это Армения и С. Ирландия?Почти, но все же чуть повыше. Хватит жить воспоминаниями о прошлом и тешить себя иллюзиями.
А что же тогда, простите, было в первом матче с греками и в обоих играх с испанцами (и заодно в первом тайме игры с армянами)?Просто потенциал украинского футбола.
Если я правильно понял, в своих постах ты утверждаешь, что тренер отработал вполне пристойно, все проблемы в команде, точнее в ее отутствии. Так как же тогда объясняются эти метаморфозы? То команды не было, то она вдруг появилась? Или это было чудо Божье, которое повторилось 4 раза?Чудо в чем? Что сумели на пределе сил выцарапать очки у Греции и Испании?
Ну не может же такого быть. Раз показали в четырех встречах пристойную игру - значит и в остальных могли. Почему же это не произошло, по вине функционеров и из-за отсутствия ДЮСШ?Обязательно и разрушении всей инфраструктуры всего футбола, нет стройной системы. Потемкинские деревни в лице "Динамо" и "Шахтера" не показатель, показатель это "Днепр" - вот истинное лицо украинского футбола.
Это уже оффтопик, но я считаю - проблемы Милана тоже не в составе, а в тренерах.Я несколько не о том. Мысль такая, что от усилий одного игрока мало что зависит, нужна работа всей команды.
По 2 мяча не забивал, но ИМХО был одним из лучших в этом цикле.Потенциал Шевченко никто не принижает, а проблема средней линии застарелая болезнь. Что говорит, посмотри на полузащиту "Динамо" и "Шахтера" - вот тебе и весь ответ.
Касательно роли тренера - конечно же она влияет на игру любого игрока! Что может сделать Шева, когда Буряк выпускает на поле 4-ех нападающих, средней линии не существует как класса и мяч к нему вообще не попадает? Это как пример, такая ситуация имела место быть в одном или 2-ух матчах.
Значит, пока у нас нету команды состоящей из одних звезд, плевать нам на все с высокой колокольни? Подождем пока родятся еще 9-10 звезд, а сейчас нашей сборной даже нет смысла участвовать в каких-либо турнирах?А вот этого не надо.
Неточности не было. Я и говорил, что крощенковцев давно можно было начинать включать во взрослую сборную, а яковенковцев пока рано. (Насчет они еще ничего не добивались - может быть и так, но я считаю что их потенциал больше.А я что, отвергаю?
А ты разве не высказывался против того чтобы привлекать сейчас 20-21-летних игроков в сбУ? мб я не правильно расценил цитаты в твоих постах.Не говорил такого. Было удивление привлечь состав 21-22-летних во взрослую команду. Так не бывает.
Не всю, но 4-5 человек, которые реально могут усилить игру взрослой сборной.Этого не было даже при Союзе, реально привлекалось от силы 2, ну три человека - не больше.
Я не помню такого.Я тоже не уверен, но на сборы взрослой команды Белика приглашали.
Почему, они выходичи в финальную часть, мы - нет.Все равно не пример. Мы хотим играть и участвовать постоянно и держим при этом в уме прошлое Союза, вот и давайте ориентироваться на более солидные образцы. Почему хотя бы Чехию в качестве примера не приводят? Или хотя бы Польшу образца 74-82 годов?
Да, я и теперь утверждаю, что на футбол сильное влияние имеют политические игры. Но не думаю, что Коста-Рика играла в финале черз сильное политическое лобби или богатых костариканских туристов.Все не перекроешь, есть и понятие спортивного мастерства. На прошлом чемпионате мира именно Коста-Рика подарила самый захватывающий матч, это когда с турками играли - 1:1.
Можно говорить о многом, напр. отсутствии бойцовского духа, спортивной злости, бездарности тренера... Только тренер должен выводы из неудач делать и исправлять ошибки, а не упорно повторять раз за разом...Это уже следствие. На сером фоне и тренер самый подходящий.
Когда он повторяется в каждом отборочном цикле, это уже не элемени неожиданности, а закономерность, почти математическая...В прошлых циклах как раз очки с аутсайдерами не теряли или почти не теряли. Почему и были на вторых местах. Были бы сильнее, не делили бы очки с Францией в 99/00 или не уступили бы вочных ставках в матчах с Германией в 97/98 и с Польшей в 2001/2002. Вот это и есть почти математическая закономерность.
Если они могут это сделать... А если нет, это тоже должен делать иностранец... Как Милутинович с Коста-Рикой напр.На данный момент приглашение иностранца не выход из положения. Мы не можем приглашать варягов, как это было в древности: "Страна наша велика и богата, порядка только нет". Теперь все не так.
Я был бы доволен, если бы наша сборная играла на половину так, как англичане...А почему пример Шотландии с Фогтсом проигнорировал? Похожие страны с похожими традициями.
Не надо извращать мои слова. Я сказал, что мы были бы в пятерке, не будь развален детский футбол... Но это не значит, что раз он развален, то мы уже сразу стали хуже Армении..Давай не будем говорить в сослагательном наклонении. Мы и при Союзе не всегда были в первой пятерке. Можно утешаться, что даже при развале детского футбола мы все еще лучше Армении, но можно поставить и по-другому: когда будем лучше Англиии?
А во-вторых, каких звезд воспитал Буряк? Или Сабо? Шевченко и Ребров ИМХО продукт еще той (советской) системы, действовавшей тогда еще по накату.Не новость, сколько говорил и говорилось раньше на страницах этой ветки.
Да и заиграло ДК в европейский футбол уже при ВВЛ. К сожалению силы не позволили довести до ума и сборную...Лобановский ничего бы не сделал. Хороший клубный тренер, но не тренр сборной. Между этими постами такая же примерно разница, как тренер спринтеров и тренер стайеров.
Кроме него достойных возглавить сборную я не видел... Что могут дать ей тренеры местного масштаба, не имеющие хоть какого-то опыта участия в евро и мировых турнирах (как тренер ессно), не говоря уже об успешном.Лобановский тоже когда начинал...
Ну почему обязательно его? Ждем прихода тренера европейского уровня.Просто именно Блажевича все время вспоминают, других реально названных имен не было. Да и не надо забывать, что когда Блажевича сватали, на тот момент он был свободен.
Так что есть и немалая вина функционеров в нынешней ситуации... Ведь кандидатуру тренера выдвигают и утверждают именно ониО чем и говорим все время.
Как раз тренеры ДЮСШ и должны делать игроков. Не только находить игроков, но и ставить им школу. Клубные тренеры должны только ставить игру при наличии материала и использовать лучшие стороны игроков, а не учить их азам футбола и исправлять огрехи школы.
Все у нас все перевернуто с ног на голову. Вменяют клубным тренерам и тренерам не их функции.
Цитата:а клубные тренеры и тренеры сборной (как лучшие из лучших) в первую очередь.
Они только используют лучшие стороны игроков, а не учат их футболу. Если тренеры будут заниматься этим, им просто не останется времени на создание команды.
Я назвал первые фамилии. В Донецке все 10 лет спортивные школы как-то функционировали
Ты неверно оцениваешь положение, на переходном этапе из молодежного футбола во взрослый потери всегда были, это неизбежно, всегда была задача минимализировать эти потери. Проблема в том, что за последние годы резко уменьшился приток игроков, совершенно нет возможности что-то выбирать.
За 12 лет существования сборной руководили только люди из Киева: Базилевич, Сабо, Лобановский и Буряк. Что это за вотчина такая?
Все равно не пример. Мы хотим играть и участвовать постоянно и держим при этом в уме прошлое Союза, вот и давайте ориентироваться на более солидные образцы.
На данный момент приглашение иностранца не выход из положения. Мы не можем приглашать варягов, как это было в древности: "Страна наша велика и богата, порядка только нет". Теперь все не так.
Все время вспоминают про "дурацкие ничьи" с Арменией и Сев.Ирландией, а не замечают, что даже 100% результат с ними нам бы все равно не позволил подняться выше 3 места.
Ставили Буряка, его нисколько не идеализирую, но почему дорога в сборную напрочь закрыта Кучеревскому или Прокопенко? За 12 лет существования сборной руководили только люди из Киева: Базилевич, Сабо, Лобановский и Буряк.
Чудо в чем? Что сумели на пределе сил выцарапать очки у Греции и Испании?
Это называется работа на пределе сил, а не на классе, которого нет, что и подтвердили последующие матчи с Арменией и Сев.Ирландией. Матчи с аутсайдерами тем и показательны, что показывают истинный класс команды.
Все равно не пример. Мы хотим играть и участвовать постоянно и держим при этом в уме прошлое Союза, вот и давайте ориентироваться на более солидные образцы. Почему хотя бы Чехию в качестве примера не приводят? Или хотя бы Польшу образца 74-82 годов?
На прошлом чемпионате мира именно Коста-Рика подарила самый захватывающий матч, это когда с турками играли - 1:1.
В прошлых циклах как раз очки с аутсайдерами не теряли или почти не теряли.
Мы не можем приглашать варягов, как это было в древности: "Страна наша велика и богата, порядка только нет". Теперь все не так.
А почему пример Шотландии с Фогтсом проигнорировал? Похожие страны с похожими традициями.
Мы и при Союзе не всегда были в первой пятерке.
Лобановский ничего бы не сделал. Хороший клубный тренер, но не тренр сборной. Между этими постами такая же примерно разница, как тренер спринтеров и тренер стайеров.
Лобановский тоже когда начинал...
Кучеревский и Прокопенко не устраивает?
Вот как раз использовать они и не умеют. Даже готовых купленных, не говоря о доморощенных. Возьмем, например, Милевского. Талантливый парень, никто спорить не станет, а ведь не могут его использовать. Придумали удобную формулировку (а-ля Венглинский) - не нашел своего места в команде. И все. Разбазаривают то немногое, что имеют потихоньку.
Как-бы я не относился к Суркису, но по-моему больше чем он для развития футбола в Украине в постсоветское время не сделал никто.
И почему ты Буряка причислил к людям из Киева ?
Тренировал от Черноморец и Ниву. Да и остальные все родом не из Киева (кроме пожалуй Лобановского). То есть вы хотите украинского, но не из Киева ? Кто этот гений ?
Почти, но все же чуть повыше.
Хватит жить воспоминаниями о прошлом
Можно и при среднем составе игроков показывать хороший добротный футбол, только вот на уровне сборных такие команды способны в лучшем случае оказаться в числе призеров и то надо подумать, какая это команда была в последний раз.
Пример поляков и ирландцев ни в чем не убеждают. Можно при среднем подборе игроков и наличии одной-двух маленьких таких звездочек попадать в финалы престижных турниров и даже добиваться определенных успехов типа попадания в следующий этап
Что сумели на пределе сил выцарапать очки у Греции и Испании?
Мысль такая, что от усилий одного игрока мало что зависит, нужна работа всей команды.
Так не говорил и толковать так ни к чему. Стремиться надо всегда, но и не надо говорить об упущенных возможностях - в этом цикле нам ничего не светило, старый советский запас проели, нового не создали. Вот это и было бы чудо Божье, о которм ты говоришь, если бы попали напрямую или даже в плей-офф.
Сколько об этом говорил раньше, а теперь мне это говорят.
с победой! 
А в целом, по тактике и технике переиграли полностью.
главное что победили. Матч начался...
Этого не было даже при Союзе, реально привлекалось от силы 2, ну три человека - не больше.
УКРАИНА:
1.Шовковский, 02.01.1975
2.Гай, 06.11.1982
3.Федоров, 18.02.1975
(5.Езерский, 46), 15.11.1976
4.Тимощук, 30.03.1979
7.Шевченко(К), 29.09.1976
11.Воробей, 29.11.1978
(6.Мизин, 68), 25.09.1972
14.Шершун, 14.05.1981
15.Луценко, 10.11.1980
(8.Назаренко, 49), 16.02.1980
16.Ротань, 29.10.1981
(9.Косырин, 62), 16.07.1977
18.Радченко, 19.07.1976
20.Гусев, 25.04.1983
(10.Ребров, 46), 03.06.1974
когда будет жеребьевка сл. раунда КУЕФА, никто не знает? лень искать....
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829
Предыдущая тема: Должно ли УЕФА вернуть Израилю право играть дома