» Все об украинском футболе-2

HermitAlex

Цитата:

Не думаю, что стоит продолжать в том же русле. Мы здесь пытаемся оперировать фактами, которые имели / имеют место быть, или же делаем какие-то предположения, основываясь на аргументах.

На основании фактов всегда можно сделать некоторые умозаключения.
Конечно, приведенные мной диалоги - своего рода пародия.
Но в любой шутке...

Drinker

Цитата:

Хм... если не ошибаюсь, за Блажевича голосовали два человека, один из них был именно Саффиулин, ав торой - не помню фамилии - руководитель донецкой делегации...

Ты имеешь ввиду прошлые выборы тренера или эти ?
На прошлых Блажевича "разрабатывал" и протаскивал именно Суркис.
Он был чуть-ли не единственным, который до последнего отстаивал его кандидатуру.

Цитата:

ну и что бы сделала замена после румын? А вот игра с Испанией - лучшая за последние года 3-4. Разве что когда греков когда в Киеве порвали - тоже заслуга Буряка, кстати...

Скорее всего ничего. Просто Суркис таким образом напомнил, что именно его не послушали на прошлых выборах и что из этого вышло. Своего рода - маленькая месть.

o22

Цитата:

Скорее всего ничего. Просто Суркис таким образом напомнил, что именно его не послушали на прошлых выборах и что из этого вышло. Своего рода - маленькая месть.

у меня такое впечатление, что для Суркиса назначение нового тренера - это именно политический шаг. Блохин в рядах СДПУ - это сильный шаг, в предверии грядущих выборов.
Но этот же самый шаг - откат в пропасть для сборной и всего укр. футбола в целом...

с ukrainiansoccer:

Цитата:

9/19/2003  Olexandr Skocen died...

As they say - it's better late than never...

We have learned that Ukrainian footballing legend Olexandr Skocen passed away September 1st at the age of 85 after a battle with pneumonia. The former Ukraina Lviv, Dynamo Kyiv, SC Zalina (Slovakia), Salzburg (Austria), Bayern Munich (Germany), Charleroi( Belgium) and FC Nice( France) player, was voted the best forward in France 3 times.

It is said that not one single Ukrainian paper reported this Skocen was perhaps the greatest Ukrainian legionnaire. No one till the days of Andriy Shevchenko, had the success he had outside Ukraine in the best leagues for such a prolongued period of time.

He wrote several books about his experience, one of which -- 'A lad from Lviv in Dynamo Kyiv' has been published in Ukraine.

никто не может просвятить, о ком здесь идет речь?

o22

Цитата:

Ты имеешь ввиду прошлые выборы тренера или эти ?

на прошлых.

Цитата:

На прошлых Блажевича "разрабатывал" и протаскивал именно Суркис.

но голосовали за него именно донетчане. Я тогда очень удивился... Но после нынешнего "зарубежного специалиста" уже ничему не буду удивляться. Суркис зовет того, кто выгоден, в первую очередь, ему, и его клубу...
Cossack

Цитата:

никто не может просвятить, о ком здесь идет речь?

А шо там вааще?

А между тем...

Цитата:

Металург Донецьк 2:0 Борисфен Бориспіль
Георгій Деметрадзе, 73
Олександр Олексіенко, 90

Таврія Сімферополь 0:2 Дніпро Дніпропетровськ
Роман Максимюк, 71
Олександр Рикун, 85

Днепр на 2-м месте как минимум до понедельника.

Cossack

Цитата:

никто не может просвятить, о ком здесь идет речь?

Речь идет об Александре Скоцене. Это был действительно всесторонне развитый и одаренный нападающий. Один из лучших в истории Советского футбола. Год рождения 1918. В свое время играл под руководством Бутусова вместе с такими футболистами как Гурский и Лаевский. Очень скудную информацию о нем можно прочесть на http://history.ukrainiansoccer.net/sources/starstext_r.aspx?cp=10372

Shelter

Цитата:

Днепр на 2-м месте как минимум до понедельника.

По слухам от болел - сам полностью прозевал этот матч, позор на мою голову!! - голы были левые и обидные...
Кстати, вчера зацепились спьяну с фанатами Таврии - я им прочитал лекцию о силе и мощи Днепровского футбола вообще, и в этом сезоне и матче в частности(с нами был бронзовый призера Узбекистана по кикбоксингу 1999 года). Ты уж извини
Не люблю уродов...
HermitAlex

Цитата:

Год рождения 1918.

Мде...

Drinker

Цитата:

Мде...

Что тебя так смутило - то?

Drinker

Цитата:

А шо там вааще?

по русски:

Цитата:

Легендарный украинский футболист Александр Скоцен умер первого сентября в возрасте 85 лет от пневмонии. Об этом в субботу сообщает издание Ukrainian Soccer.
Несмотря на то, что до сих пор ни одно украинское издание не упомянуло об этом событии, Ukrainian Soccer считает Скоцена самым титулованным легионером в истории национального футбола.
Он выступал за команды "Украина" (Львов), "Динамо" (Киев), СК "Жалина" (Словакия), "Зальцбург" (Австрия), "Бавария" (Мюнхен), "Шарлеруа" (Бельгия) и "Ницца" (Франция).
Скоцен трижды признавался лучшим футболистом Франции.
Как сообщает издание, до Андрея Шевченко, он был единственным украинцем, который когда-либо имел такую известность за рубежом.
Он также известен как автор книги "Парень из Львова в киевском "Динамо".

HermitAlex
пасиб за инфу.
----
Drinker

Цитата:

Кстати, вчера зацепились спьяну с фанатами Таврии

Таврии или Днепра?

---
Олег ЛУЖНЫЙ: "Продолжать выступления в сборной нет смысла"

Цитата:

Защитник Олег Лужный объявил о том, что прерывает выступления за национальную сборную. Экс-футболист лондонского "Арсенала", выступающий за "Вулверхэмптон", дал понять, что уступает дорогу молодым.

- Мне уже 35, и после того, как команда потеряла шансы пробиться на ближайший чемпионат Европы, продолжать выступления за сборную нет смысла, - сказал Лужный. - Тренер уже поблагодарил меня за помощь команде. Теперь сосредоточусь на играх за клуб. Быть может, через несколько лет я и пожалею о своем решении, но в данный момент считаю его верным.

Drinker
Цитата:

По слухам от болел - сам полностью прозевал этот матч, позор на мою голову!! - голы были левые и обидные...

Не будем лучше о левых и обидных голах.
Цитата:

Ты уж извини

Здесь нечего извиняться - у меня к фанам неоднозначное отношение, не только к фанам Днепра, конечно...
В семье не без урода.
Но читал отчеты - Днепр выиграл заслуженно и безапелляционно. Это общее мнение.

Cossack

Цитата:

Как сообщает издание, до Андрея Шевченко, он был единственным украинцем, который когда-либо имел такую известность за рубежом.

Никогда не слышал... Пусть землч ему будет пухом...
HermitAlex

Цитата:

Что тебя так смутило - то?

Дата рождения, я тогда даже в проекте не был...
Cossack

Цитата:

Таврии или Днепра?

Таки Таврии!
Shelter

Цитата:

Не будем лучше о левых и обидных голах.

ДИНАМО ЧЕМПИОН!

Цитата:

Но читал отчеты - Днепр выиграл заслуженно и безапелляционно. Это общее мнение.

Хз, еще почитаю

Drinker
Цитата:

ДИНАМО ЧЕМПИОН!

Шахтер имхо!
Цитата:

Хз, еще почитаю

Почитай.
Мы там 4 гола забили, но 2 отменили, причем 1 вроде чистый. Но не буду судить - матч не видел.

Shelter

Цитата:

Шахтер имхо!

а к чему ты тады приплел левые голы?

Цитата:

Мы там 4 гола забили, но 2 отменили, причем 1 вроде чистый. Но не буду судить - матч не видел.

Хз, тоже не знаю ничего...

Drinker

Цитата:

но голосовали за него именно донетчане. Я тогда очень удивился...

Не буду настаивать, нашел только информацию, что за Блажевича был отдан 1 голос.
Помню только точно, что все в один свисток тогда свистели то, что и сейчас - не тот менталитет, языковой барьер, дать шанс своим...
Но то, что его тащил Суркис - это точно.

Цитата:

Но после нынешнего "зарубежного специалиста" уже ничему не буду удивляться. Суркис зовет того, кто выгоден, в первую очередь, ему, и его клубу...

Не думаю, что ему это было выгодно именно с позиции выгоды ДК.
Суркис этот уровень давно перерос. Скорее всего было несколько факторов.
Да и ведь голосовали все, а не один Суркис. Хоть и по телефону.
Если-бы сейчас чье-то мнение не учли или не так посчитали чей-то голос - знаешь какой крик поднялся-бы...

o22

Цитата:

Не буду настаивать, нашел только информацию, что за Блажевича был отдан 1 голос.

а я читал, что за него голосовал только Сафиулин и Гайворонский из Донецка...

Цитата:

Не думаю, что ему это было выгодно именно с позиции выгоды ДК.

Откуда такая уверенность? Суркис все делает, в первую очередь для себя и своего бизнеса, имхо.


Цитата:

Суркис этот уровень давно перерос.

Да ну? и на каком он сейчас уровне?

Цитата:

Если-бы сейчас чье-то мнение не учли или не так посчитали чей-то голос - знаешь какой крик поднялся-бы...

Да ладно, когда у нас из высших футбольных кругов выносили мусор из избы? не припомню такого...

В продолжение темы

Цитата:

Сборная Украины: Блохин был единственным кандидатом

Никто, кроме Олега Блохина, на должность главного тренера украинской футбольной сборной не претендовал. Об этом в интервью УНІАН сообщил президент Профессиональной футбольной лиги Равиль Сафиуллин: "Мне позвонил мой помощник А.Попов (исполнительный директор ПФЛ) и сказал, что ни одной другой кандидатуры на исполкоме ФФУ не рассматривали". На экстренном заседании Федерации футбола Украины Р.Сафиуллин отсутствовал из-за болезни.

На вопрос о том, как проголосовал лично он, президент ПФЛ сказал, что они вместе с А.Поповым были единственными, кто воздержался. "Я очень хорошо знаю Олега, мы с ним работаем вместе в парламенте, но я считаю, что тренером сборной должен был быть человек со стороны, который был бы далек от всего того, что сейчас делается в украинском футболе, и которая бы не подвергалась ничьему влиянию", - сказал Сафиуллин. По поводу обещания Блохина вывести сборную в финальную часть Чемпионата мира 2006 года, президент ПФЛ высказался так: "На его месте я бы не был так уверен".

Источник Cпорт Сегодня

HermitAlex

Цитата:

Блохин был единственным кандидатом

Похоже назначение Блохина, это все же политический шаг!

Цитата:

я считаю, что тренером сборной должен был быть человек со стороны, который был бы далек от всего того, что сейчас делается в украинском футболе, и которая бы не подвергалась ничьему влиянию

Drinker

Цитата:

Похоже назначение Блохина, это все же политический шаг!

Не думаю, что стоит сейчас по этому поводу много говорить. Но то, что назначение Блохина, вернее то, как его назначили, дело темное - это однозначно.

Суркис сразу сказал, что у него был выбор между 4-5 кандидатами (Блажевич, дзакеронни etc.), но на голосование он поставил только кандидатуру Блохина. Так что непонятно, зачем Саффиулин опять ветрнулся к этому, никакой новости он не сказал. Вообще он на меня производит не очень приятное впечатление как человек (по его манере давать интервью и вообще по внешнему виду).

Добавлено

Цитата:

Но то, что назначение Блохина, вернее то, как его назначили, дело темное - это однозначно.

Назначили как обычно - Суркис предложил, исполком проголосовал. Точно также и с Буряком было. Вот-вот уже Блажевича вроде пригласили. Даже в Киев он приезжал, а голосовали только по Буряку.

Цитата:

На вопрос о том, как проголосовал лично он, президент ПФЛ сказал, что они вместе с А.Поповым были единственными, кто воздержался.

это как раз тот случай когда "вы делайте шо хотите, а мы все-равно будем против"

Cossack

Цитата:

это как раз тот случай когда "вы делайте шо хотите, а мы все-равно будем против"

И ответственности никакой...

Добавлено
Drinker

Цитата:

Откуда такая уверенность? Суркис все делает, в первую очередь для себя и своего бизнеса, имхо.

Ну это не значит, что у него уровень базарной бабы, которой лишь-бы нахапать...
Он в первую очередь бизнесмен и политик, а это подразумевает некий уровень интеллекта.

Цитата:

Да ну? и на каком он сейчас уровне?

На украинском. Причем как в экономическом и политическом, так и в футбольном плане.
Во всяком случае имидж он пытается себе сделать именно такой.

HermitAlex

Цитата:

вернее то, как его назначили, дело темное - это однозначно.

я же и сказал - политика!
tsa rus

Цитата:

Суркис сразу сказал, что у него был выбор между 4-5 кандидатами (Блажевич, дзакеронни etc.), но на голосование он поставил только кандидатуру Блохина.

Хотели, как лучше, а получилось, как всегда...
o22

Цитата:

Он в первую очередь бизнесмен и политик, а это подразумевает некий уровень интеллекта.

Никогда не отрицал наличие у Сукиса интеллекта. Но раз он политик и бизнесмен, то в первую очередь, он заботится о себе и своем бизнесе, по другому сейчас нельзя.
В бытность тренером СБУ ВВЛ, базовый клуб сборной ВСЕГДА было ДК, и легионеры, выходцы из ДК. Хотя в том же Шахтере есть достойные исполнители. Тем не менее, приоритет был всегда у китевлян - так как игроки сборной при продаже всегда ценятся гораздо выше! Пример? Ситуация с Мелахой, когда его продавали как игрока сборной в 3 раза больше, чем за него хотел Днепр!

Drinker

Цитата:

Никогда не отрицал наличие у Сукиса интеллекта. Но раз он политик и бизнесмен, то в первую очередь, он заботится о себе и своем бизнесе, по другому сейчас нельзя.

Согласен. Но представь себе бизнесмена, который гребет только под себя.
С ним никто не захочет иметь дело. И от этого пострадает его-же бизнес.
То-же самое можно сказать и о политике - "искусстве компромиссов, договоров и альянсов"...
Именно поэтому нельзя судить о данной ситуации столь однозначно: "Если ему это выгодно (кстати еще вопрос - выгодно-ли), значит он так и сделал".

o22

Цитата:

Согласен. Но представь себе бизнесмена, который гребет только под себя.
С ним никто не захочет иметь дело.

Если бизнесмен - монополист, то ему многое позволено. Не так давно Суркис и ДК и был именно монополистом. По крайней мере отрицать влияние Суркиса в украинском футболе, и тотальный перевес над любым другим функционером за последние лет 8 -глупо.
Делиться же Суркис начал только сейчас, имхо - только в этом отборочном туре Евро-2004 в сборную вызывалось мало футболистов из ДК, так как в основном сейчас у нас играют легионеры.

Цитата:

Именно поэтому нельзя судить о данной ситуации столь однозначно: "Если ему это выгодно (кстати еще вопрос - выгодно-ли), значит он так и сделал".

Никто и не оценивает все однозначно... Но и закрывать глаза на то, что Суркис помимо своих футбюольных обязанностей еще и член фракции СДПУо, куда давеча перешел м Блохин, и собственник ФК Динамо - тоже нельзя!

Цитата:

"Если ему это выгодно (кстати еще вопрос - выгодно-ли), значит он так и сделал".

Цитата:

Суркис помимо своих футбюольных обязанностей еще и член фракции СДПУо, куда давеча перешел м Блохин, и собственник ФК Динамо - тоже нельзя!

ИМХО это как раз и главное... Суркис - представитель одного из кланов и преследует в первую очередь финансовые и иные интересы своего клана, а уж потом государства... Назначение Блохина тренером - чисто политический шаг, т.к. как тренер нечего выдающегося он не показал да и работал мало и в слабом чемпионате... Клан продвинул на руководящую позицию еще одного представителя. Как перед этим по некоторым причинам продвинул Свеклу... С такой политикой сборная НИКОГДА не заиграет... И в успехи под руководством Блохина я не верю... Но Суркиса это и не сильно волнует... Ему в первую очередь важен имидж ЕГО ДК а не ГОСУДАРСТВЕННОЙ сборной...

Drinker

Цитата:

Но и закрывать глаза на то, что Суркис помимо своих футбюольных обязанностей еще и член фракции СДПУо, куда давеча перешел м Блохин, и собственник ФК Динамо - тоже нельзя!

Естественно. Более того, подозреваю, что если-бы Блохин не перешел в СДПУо, то тренерства возможно и не дождался-бы. Причем никакого.
Но с другой стороны нельзя и говорить, что Блохина назначили только благодаря его переходу. Это, возможно, было одним из многих аргументов.
И не факт, что остальные аргументы были "за Блохина" с точки зрения Суркиса.

Другое дело (и тут я с тобой согласен), что кулуарные выборы всегда оставляют подозрения в их нечистоплотности. Но не стоит забывать, что как-бы там ни было, но Блохина выбирал не один Суркис, а был он выбран путем голосования. И как-бы Суркис не хотел этого (как он хотел Блажевича прошлый раз), но если "толпа" не захочет, то его желания будут пустым звуком.

Liberty_2000

Цитата:

Назначение Блохина тренером - чисто политический шаг, т.к. как тренер нечего выдающегося он не показал да и работал мало и в слабом чемпионате...

согласен абсолютно!
o22

Цитата:

Но с другой стороны нельзя и говорить, что Блохина назначили только благодаря его переходу. Это, возможно, было одним из многих аргументов.

Не совсем так. Думаю переход Блохина из коммунистов в социал-демократы был одним из условий назначения в тренеры.

Цитата:

Но не стоит забывать, что как-бы там ни было, но Блохина выбирал не один Суркис, а был он выбран путем голосования.

Угу, ты хоть раз помнишь, чтобы было не так, как захотел Суркис?

Цитата:

И как-бы Суркис не хотел этого (как он хотел Блажевича прошлый раз), но если "толпа" не захочет, то его желания будут пустым звуком.

Да не хотел тогда Суркис Блажевича! Хотел бы - мы бы играли с хорватом, имхо - это были просто слова, иначе с какой бы стати ЗА кандидатуру Блажевича голосовали злейшие враги Суркиса и по политике, и по бизнесу, и по футболу - ставленик Ахметова Саффиулин, и руководитель донецкой делегации Гайворонский?!


Добавлено
кстати, Блохин вернул в сборную Лужного, не знаю, в плюс это ему или нет?

Цитата:

Блохин уговорил Лужного остаться в сборной
Как на днях сообщалось, украинский защитник английского "Вулверхэмптона" Олег Лужный объявил о том, что прерывает выступления за национальную сборную Украины. Экс-футболист лондонского "Арсенала", выступающий за "Вулверхэмптон", дал понять, что уступает дорогу молодым. "Мне уже 35, и после того, как команда потеряла шансы пробиться на ближайший чемпионат Европы, продолжать выступления за сборную нет смысла", - сказал Лужный.
И вот вчера стало известно, что Лужный, скорее всего, продолжит выступления за сборную Украины. "Свое заявление о прекращении выступлений за национальную команду ветеран нашей сборной сделал еще до того, как исполком ФФУ назначил меня главным тренером, - сказал вчера новый наставник сине-желтых Олег Блохин в интервью каналу "Интер". - Возглавив команду, я первым делом позвонил Лужному в Англию и, кажется, сумел уговорить его изменить решение. Думаю, в ближайших матчах мы сможем на него рассчитывать".
Источник: газ. "Спорт-Экспресс", вторник, 23 сентября

Ни у кого нет чувства, что это тоже часть PR-компании по популяризации нового тренера?

Drinker

Цитата:

Угу, ты хоть раз помнишь, чтобы было не так, как захотел Суркис?

Сейчас у Суркиса столько "друзей", мечтающих скинуть его и имеющих более волосатые лапы, что при желании его мнение можно игнорировать легко.
Не все так, как кажется.

Цитата:

Да не хотел тогда Суркис Блажевича!

Дрин, где факты ?
Посуди логически.
Суркис разрабатывал Блажевича и в прессе его рекламировал и нахваливал.
Для чего ? Чтобы потом протолкнуть никакого Буряка и в глазах общественности выглядеть проигравшим ?
Результаты голосования (если они были такими как ты говоришь, хотя голосовавший против Блажевича был 1 - это я знаю точно), еще ничего не говорят. Не знаю, имел-ли голос Суркис и голосовал-ли он вообще, но если и да, то увидев настроение народа, мог и пустить нос по ветру. Это не доказательство.
Опять-же, почему он после Румынии поднял шум ?
Чтобы подчеркнуть свою неправоту в назначении Буряка ?
Ну не вижу я, дриня логики, хоть убей.
Или приведи доказательства того, что Сурок был против Блажевича, или закончим этот спор...

o22

Цитата:

Сейчас у Суркиса столько "друзей", мечтающих скинуть его и имеющих более волосатые лапы, что при желании его мнение можно игнорировать легко.

Угу, а Блохин - это та кандидатура, которую мечтали видеть все?
Я не говорю, что Суркис этакий злой гений украинского футбола, наоборот, он один из немногих, кто что то реально делает!
Но и преуменьшать его влияние не надо

Цитата:

Суркис разрабатывал Блажевича и в прессе его рекламировал и нахваливал.
Для чего ? Чтобы потом протолкнуть никакого Буряка и в глазах общественности выглядеть проигравшим ?

А чего же он пообещал нам сейчас "опытного импортного специалиста"? Ничего ситуация не напоминает?
Суркис ведет себя как политик, обещает красиво и много, а дает только то, что есть под рукой.
Тоже самое с селекционной политикой в ДК, кстати...

Цитата:

Опять-же, почему он после Румынии поднял шум ?

А кто после Румынии шум не поднимал? Разве не очевидно было, что нынешняя сборная никуда не годится?
Опять таки - для политика хорошая черта - умение держать нос по ветру.


Сегодня болеем за Донецк!
Удачи нашим клубам в КУЕФА!

o22

Цитата:

Сейчас у Суркиса столько "друзей", мечтающих скинуть его и имеющих более волосатые лапы, что при желании его мнение можно игнорировать легко.
Не все так, как кажется.

Если бы его мнение можно было легко игнорировать, то "друзья" уже давно бы скинули его с кресла, потому как не может быть руководителем человек, мнение которого с легкостью игнорируют...
Drinker

Цитата:

Сегодня болеем за Донецк!
Удачи нашим клубам в КУЕФА!

Присоединяюсь!