» Хоккей. Континентальная хоккейная лига (КХЛ). Обсуждение

Rainm

Цитата:

В любом случае, всю удобность можно определить только по окончанию сезона.

Да. И можно доделывать и улучшать правила на новый сезон.


Цитата:

Ребят, надо уже окончательно договориться до конца перерыва

ну большинство активных участников проголосовало, исход по пунктам вполне очевиден.
еще раз выслушаем доводы и можно к выходным окончательно сформировать правила плей-офф.

Цитата:

ну большинство активных участников проголосовало, исход по пунктам вполне очевиден.

Я не голосовал, так как во всех пнктах согласен с большинством. По существу исход ясен, кроме одного, последнего предложения.
Главным показателем при определении победителя в прогнозе будет :
1. Кто правильно предсказал победителя в серии.
2. Кто набрал больше очков, подсчитанным по итогам матчей в серии.
За 1-е предложение пока 2 игрока, за 2-е 3 игрока.

mc_karov

Цитата:

Кто правильно предсказал победителя в серии.

Мне не нравиться этот вариант потому, что прогноз фактически делается один раз, а потом можно преспокойно ждать окончания серии. Скучно


Цитата:

2. Кто набрал больше очков, подсчитанным по итогам матчей в серии.

mc_karov, возможно, что ты не совсем правильно понимаешь суть этой системы. Имеется ввиду вот что:

идёт первый день плей-офф - 4 матча. Играют в паре - кто больше набрал очков, тот выигрывает первый матч. Затем второй день - те же 4 матча. Тоже кто-то выигрывает и зарабатывает второе очко. Счёт уже 2:0 или 1:1 в серии между игроками. И так до конца. Мне этот вариант импонирует тем, что тут прогноз идёт каждый день и ситуация может поменяться несколько раз. Это более интересно, интригующе и непредсказуемее. Интерес, имхо, должен увеличиться, да и шанс отыграться появляется. Разве это плохо?

mc_karov

Цитата:

Главным показателем при определении победителя в прогнозе будет :

попытаюсь сформулировать еще раз:
мы играем по системе:

Цитата:

идёт первый день плей-офф - 4 матча. Играют в паре - кто больше набрал очков, тот выигрывает первый матч. Затем второй день - те же 4 матча. Тоже кто-то выигрывает и зарабатывает второе очко. Счёт уже 2:0 или 1:1 в серии между игроками. И так до конца. Мне этот вариант импонирует тем, что тут прогноз идёт каждый день и ситуация может поменяться несколько раз. Это более интересно, интригующе и непредсказуемее. Интерес, имхо, должен увеличиться, да и шанс отыграться появляется. Разве это плохо?

если побеждает один игрок, то все на этом заканчивается. в случае ничьей в серии вступает в действие дополнительный прогноз на победу в серии.Этот прогноз мы делаем перед началом 1/4, 1/2 и финала. В этом дополнительном прогнозе очки считаются по нашей стандартной системе 5-3-1. Если и в этом прогнозе равенство, то определяем победителя по большему количеству угаданных исходов в серии, если и этот показатель одинаков - то по количеству разностей и, наконец, при равенстве этого показателя - по большему кол-ву угаданных исходов. Если и это не поможет - то победителем объявляется прогнозист, занявший более высокое место в регулярном чемпионате.
По аналогии определяется победитель в каждом конкретном раунде.

Предлагаю в правилах как на текущий регулярный чемпионат, так и на игры плей-офф внести пункт о фарс-мажорных обстоятельствах.

Maz

Цитата:

Предлагаю в правилах как на текущий регулярный чемпионат, так и на игры плей-офф внести пункт о фарс-мажорных обстоятельствах.

И как ты себе это видишь ? Впринципе матчи вывешиваются достаточно рано, больше суток с бордой проблем вроде не было, даже вчера за полночь можно было пробиться
Просто если один успеет проставиться а второй спишет на форс мажорные обстоятельства будет как то не очень... Ну это для плейофф.
Для регулярки можно в правила включить строчку как и в РБП

Цитата:

4.3. Тур Ру-Борд Прогноз признаётся действительным, если состоялось не менее 7 реальных матчей. Тур Ру-Борд Прогноз признаётся состоявшимся, если прогнозы дали не менее половины участников.

Alex179

Цитата:

если один успеет проставиться а второй спишет на форс мажорные обстоятельства будет как то не очень... Ну это для плейофф.

фарс-мажор в данном случае - невозможность попасть на форум большинству участников, а не только одному человеку.


Цитата:

4.3. Тур Ру-Борд Прогноз признаётся действительным, если состоялось не менее 7 реальных матчей. Тур Ру-Борд Прогноз признаётся состоявшимся, если прогнозы дали не менее половины участников.

ну у нас в туре - максимуи 8 матчей, а бывает иногда по 6.
Поэтому - сколько сыграли - столько и учитывается, имхо.
предлагаю так:
"Тур Ру-Борд прогноз - суперлига признается действительным, если состоялся хотя бы один реальный матч. Тур Ру-Борд прогноз - суперлига признается состоявшимся, если прогнозы дали не менее половины активных участников"

Да, я действительно по другому представлял формулу. Конечно, формула сама по себе неплохая. Чем разнообразнее будут схемы по которым мы будем играть, тем будет интереснее.

mc_karov

Цитата:

Конечно, формула сама по себе неплохая. Чем разнообразнее будут схемы по которым мы будем играть, тем будет интереснее

в смысле? форумла плей-офф по факту мало чем отличается от регулярки. весь обвес в виде дополнительных матчей и т.д. это всего лишь подстраховка на случай ничьей.

Подведем организационный итог по предстоящим играм плей-офф
Расписание игр таково:
Матчи 1/4 финала - 18, 19, 21, 22 и 24 марта.
Матчи 1/2 финала - 27, 28, 30, 31 марта и 2 апреля.
Матчи за 3-е место - 4 и 7 апреля.
Финал - 5, 6, 8, 9 и 11 апреля.

По правилам плей-офф большинство заинтересованных прогнозистов высказалось.

В последней редакции (на основе голосования в шапке) правила плей-офф выглядят так:

---

1. Состав участников, количество матчей и порядок начисления очков:
1.1. В играх плей-офф турнира Супер-лига-прогноз участвуют 8 лучших игроков, определенных по результатам регулярного чемпионата.
1.2. Прогнозирование плей-офф ведется по кубковой системе. Распредедение пар:
1/4 финала 1-8, 2-7, 3-6, 4-5.
1/2 финала: победитель пары 1-8 - победитель пары 3-6, победитель пары 2-7 - победитель пары 4-5
В финал выходят прогнозисты, победившие в полуфинальных парах
Матч за 3-е место играют проигравшие участники полуфинальных пар.
1.3. Прогнозируются все матчи плей-офф до последней встречи в каждом раунде (1/4 финала, 1/2 финала, матч за 3-е место, финал).
1.4. Встречей считается один игровой день. Результаты прогнозирования за один игровой день суммируются и по сумме набранных очков определяется победитель встречи. За победу начисляется 1 очко, за поражение - 0.
1.5. В играх плей-офф используется система начисления очков 5-3-1 (5 очков за правильно угаданный результат, 3 очка за угаданную разность счета, 1 очков за правильно угаданный исход) Никакие бонусы не предусмотрены.
1.6. В каждом игровом туре игра ведется до победы одного из игроков. Ничейный исход не предусмотрен.
2. Порядок представления прогнозов участниками плей-офф
2.1. Перед началом игр плей-офф определяется тройка доверенных лиц, которые собирают прогнозы участников плей-офф м ПМ и далее размещают результаты участников в соответствующей теме. Результаты голосования пары участников размещаются в одном посте.
2.2. Участники должны прислать свой прогноз в Личный ящик (ПМ) всем доверенным лицам не позднее начала первого матча в раунде. В случае изменения прогноза участником плей-офф, новый вариант также посылается в ПМ. Доверенные лица могут разместить прогноз после начала соревнований, но не позже чем за 1 час до окнчания последнего матча игрвого дня.
3. Определение победителей отдельных матчей и раундов в случае ничейного исхода
3.1. В самом начале раунда плей-офф прогнозист-участник плей-офф делает дополнительный прогноз на победу в серии во всех хоккейных парах. Если пары прогнозистов заканчивают четвертьфинальный, полуфинальный и финальный раунды вничью - то этот прогноз учитывается и по нему определяется победитель, если побеждет один из прогнозистов - то не учитывается.
3.2 В случае равенства результатов и в дополнительном прогнозе - то победитель определяется по большему количеству угаданных результатов в текущем раунде (1/4 финала, 1/2 финала, Матч за 3-е место, Финал). В случае равенства количества угаданных результатов, победитель определяется по большему количеству угаданных исходов в текущем раунде, в случае равенства и этого показателя - по большему количеству угаданных исходов. Если все эти показатели совпадают, то победителем объявляется прогнозист, занявший более высокое место в регулярном чеспионате.
3.3. В случае ничейного исхода во встрече, победителем объявляется прогнозист определивший большее количество угаданных результатов в прошедшей встрече. В случае равенства количества угаданных результатов, победитель определяется по большему количеству угаданных исходов в прошедшей встрече, в случае равенства и этого показателя - по большему количеству угаданных исходов. Если все эти показатели совпадают, то победителем объявляется прогнозист, давший более близкие прогнозы к "правильному исходу".
3.4. В финальном матче в случае полностью одинаковых прогнозов участников финала победителем встречи объявляется участник, давший более близкий прогноз к "правильному исходу".

---

Народ, просмотрите, пожалуйста, внимательно правила, там есть отдельные изменения и выскажите свое мнение

Maz

Цитата:

в смысле? форумла плей-офф по факту мало чем отличается от регулярки.

В регулярке победитель определяется по сумме очков в целом. В плей офф же, насколько я понял счёт меняется по итогам каждого игрового дня. Если, к примеру, все команды уложились в 4 матча, то у нас счёт может быть 2:2. В этом случае вступают в силу дополнительные показатели.
Следует ещё расписать, кто побеждает при равенстве очков в одном туре. Или мы здесь будем считаьт типа ничьей?

Maz
Пропиши ещё то, что матчи 1/4 и т.д. будут идти как реальные матчи, т.е. один игровой день - 1 матч, где ссумируются очки игроков и кому-то отдаётся победа. Не знаю, понял али нет


Цитата:

3.4. В финальном матче в случае полностью одинаковых прогнозов участников финала победителем встречи объявляется участник, давший более близкий прогноз к "правильному исходу".

Хм... А если у них будут одинаковый прогноз на один финальный матч, что вполне возможно, то тут что делать?

mc_karov

Цитата:

Следует ещё расписать, кто побеждает при равенстве очков в одном туре. Или мы здесь будем считаьт типа ничьей?

пункт 3.3

Цитата:

3.3. В случае ничейного исхода во встрече, победителем объявляется прогнозист определивший большее количество угаданных результатов в прошедшей встрече. В случае равенства количества угаданных результатов, победитель определяется по большему количеству угаданных исходов в прошедшей встрече, в случае равенства и этого показателя - по большему количеству угаданных исходов. Если все эти показатели совпадают, то победителем объявляется прогнозист, давший более близкие прогнозы к "правильному исходу".

Rainm

Цитата:

Пропиши ещё то, что матчи 1/4 и т.д. будут идти как реальные матчи, т.е. один игровой день - 1 матч, где ссумируются очки игроков и кому-то отдаётся победа. Не знаю, понял али нет

Понял, буду думать как это сформулировать.
Например, так:
Встречей считается один игровой день. Результаты прогнозирования за один игровой день суммируются и по сумме набранных очков определяется победитель встречи. За победу начисляется 1 очко, за поражение - 0.

Rainm

Цитата:

Хм... А если у них будут одинаковый прогноз на один финальный матч, что вполне возможно, то тут что делать?

могу предложить варианты:
1. Играть по очереди "домашние" встречи и "выездные" встречи и победителем считать домашнего игрока.
(этот вариант мне самому нисколько не нравится, т.к. противоречит спортивному принципу - раз, и в других турах домашних-выездных матчей не было - два).
2. Использовать дополнительные параметры: прогнозист, например, должен указать:
с каким счетом закончится каждый период и считать отдельно очки по каждому периоду по системе 5-3-1
Это правило может вводиться автоматически, если прогнозисты присылают одинаковый результат. Если счет разный - то действуем по обычно схеме. Просто слать будут например в виде
Команда А - Команда Б - 3:1 (1:0 - 2:1 - 0:0)
Если уж и после этого полное арвенство очков - то смотреть как сыграли прогнозисты в 1/2, а потом и 1/4 финала.


У меня тоже вопрос возник...
В плей-офф используют систему буллитов, если матч закончился вничью. Как нам быть в этом случае? Какой счет в прогнозе указывать?
Предлагаю указывать счет основного времени.

Maz

Цитата:

Предлагаю указывать счет основного времени.

Не нравиться мне это, может же и ничьей закончится, а на нее ставить тяжеловато. Все таки считаю что надо считать (сорри за коламбур) по результату встречи, все равно большинство угадывают исходы

Alex179

Цитата:

Не нравиться мне это, может же и ничьей закончится, а на нее ставить тяжеловато

а это и хорошо. больший разброс резутатов будет, имхо.
Уточню... не будем учитывать серию булитов, а дополнительное время - будем учитывать.

Maz

Цитата:

3.3. В случае ничейного исхода во встрече, победителем объявляется прогнозист определивший большее количество угаданных результатов в прошедшей встрече. В случае равенства количества угаданных результатов, победитель определяется по большему количеству угаданных исходов в прошедшей встрече, в случае равенства и этого показателя - по большему количеству угаданных исходов. Если все эти показатели совпадают, то победителем объявляется прогнозист, давший более близкие прогнозы к "правильному исходу".

Этого всё равно мало. У нас всего-то 1, 2 или 4 матча и в большинстве случаев эти показатели тоже будут равны. По поводу близости к правильному исходу, то тоже желательно уточнить. Я полагаю, что это означает, когда оба прогнозиста дали неправильный исход, но один из них может быть ближе если предсказал ничью, а другой обратный исход.
Можно подумать и над вариантом, когда все прогнозы непосредственно постятся, а в случае равенства основных и дополнительных показателей победителем в матче объявляется тот, кто запостился 1-м.

mc_karov

Цитата:

Можно подумать и над вариантом, когда все прогнозы непосредственно постятся, а в случае равенства основных и дополнительных показателей победителем в матче объявляется тот, кто запостился 1-м.

Думал об этом. Я, например, не против. Ту уже надо доверятся порядочности ДЛ. Ну думаю, что с этим проблем не будет


Цитата:

Я полагаю, что это означает, когда оба прогнозиста дали неправильный исход, но один из них может быть ближе если предсказал ничью, а другой обратный исход.

правильно полагаешь

Можно для всех матчей плей-офф давать прогноз в виде
Команда А - Команда Б - 3:1 (1:0 - 2:1 - 0:0)
Если равенство основных показателей, то вступает в силу подсчет очков по периодам, и если и здесь равенство, то уже использовать все остальные показатели

Maz

Цитата:

Встречей считается один игровой день. Результаты прогнозирования за один игровой день суммируются и по сумме набранных очков определяется победитель встречи. За победу начисляется 1 очко, за поражение - 0.

Цитата:

В плей-офф используют систему буллитов, если матч закончился вничью. Как нам быть в этом случае? Какой счет в прогнозе указывать?

Если я не ошибаюсь, то обычно в новостях пишут примерно так: 4:3 (б). Т.е. предполагается, что основное время и ОТ закончились со счётом 3:3, а выигранная серия буллитов считается как бы за один гол. Мне такой вариант больше всего нравиться.

mc_karov

Цитата:

Можно подумать и над вариантом, когда все прогнозы непосредственно постятся, а в случае равенства основных и дополнительных показателей победителем в матче объявляется тот, кто запостился 1-м.

Это предполагает то, что прогнозисты сами будут постить свои прогнозы. А у нас вроде система ДЛ. То есть прогноз первого участника второй не увидит до матчей, следовательно приоритет первому отдавать нет никакого права.


Подытоживая: считаю, что для определения победителя в конкретном матче нужно учитывать бонусы-прогнозы, т.е разработать несколько этапов бонусов. Первый, к примеру, будет твой вариант, Maz, с счётом, по периодам. Если и тут участники сойдутся - то следующий доп. прогноз, например команда - автор первой шайбы. Если и тут оба угадали - дальше. Т.е нужно порядка 5 (или больше) дополнительных прогнозов. Т.е. такая вот многоступенчатая проверка.
Или же можно все эти доп. прогнозы ссумировать, т.е победитель выбирается не поэтапно, как я написал выше, а по сумме всех доп. прогнозов.

Всё это, имхо, должно повысить интерес и как-то визуально увеличить количество прогнозов

Я не понял, прогнозы надо давать сразу на все матчи серии ? Или перед каждым матчем ?

Rainm

Цитата:

Если я не ошибаюсь, то обычно в новостях пишут примерно так: 4:3 (б).

ты уверене в этом? я не уверен, что за серию буллиитов дают один год
Поэтому пока остановимся на варианте основного+дополнительного времени без учета серии буллитов. И опять же считаю ничейный исход нормальным результатом, который просто разнообразит прогноз, а значит может быть больший разброс очков.

Say26

Цитата:

Я не понял, прогнозы надо давать сразу на все матчи серии ? Или перед каждым матчем ?

перед каждым матчем

Добавлено:
Rainm

Цитата:

Т.е нужно порядка 5 (или больше) дополнительных прогнозов. Т.е. такая вот многоступенчатая проверка.
Или же можно все эти доп. прогнозы ссумировать, т.е победитель выбирается не поэтапно, как я написал выше, а по сумме всех доп. прогнозов.

усложнять думаю, не надо.



Say26

Цитата:

Я не понял, прогнозы надо давать сразу на все матчи серии ? Или перед каждым матчем ?

А вообще, если хочешь давай прогноз на всю серию сразу. просто работы ДЛ прибавиться вот и все.

Цитата:

ты уверене в этом? я не уверен, что за серию буллиитов дают один год

Я уверен
Согласен с Rainm, учитывать надо и буллиты.

Say26
Rainm
Alex179

давайте так:
при определении итогового счета каждого матча учитывается результат основного времени, результат дополнительного времени и серия булитов. Победа одной команды по буллитам считается за 1 заброшенную шайбу.
участник плей-офф при прогнозировании всех матчей должен указать счет каждого реального поединка, а также счет каждого периода Счет периодов является дополнительным параметром, который учитывается в случае ничейного исхода встречи прогнозистов.

Maz
ОК, я согласен. Та ступенчатая система была предложена мною только потому, что угадать счёт по периодам всё же достаточно сложно. А что делать, если и тут прогнозисты сойдутся?

Rainm

Цитата:

А что делать, если и тут прогнозисты сойдутся

дальше пункт 3.3, имхо.
усложнять, думаю не стоит.
если все сойдется - то победитель во встрече прогнозист, занявший более высокое местов регулярке.

прогнозируем первый раз, поэтому ориентироваться не на что. отыграем этот плей-офф, а через год на основе этого года правила подкорректируем.

Maz
Согласен.

И последний вопрос Очерёдность определения победителя в матче: 1) очки; 2) рез-ты; 3) разница; 4) исходы; 5) близость к правильному сходу; 6) счёт по периодам. Всё верно, или следует что-то поменять, к примеру счёт по периодам вынести во главу?

Я против прогноза по периодам.. Это вообще лотерея какая-то

Say26
Это ж дополнительно будет. В случае равенства остальных.

Я за такую сортировку:
Если в матче ничья, то считать по кол-ву угад. результатов, потом разниц и исходов.
Если здесь ничья, то победитель тот, кто был выше в регулярке

Say26

Цитата:

Я за такую сортировку:
Если в матче ничья, то считать по кол-ву угад. результатов, потом разниц и исходов.
Если здесь ничья, то победитель тот, кто был выше в регулярке

вся кутерьма с дополнительными параметрами только лишь из-за того, что мы не знаем реально каковы будут совпадения в плей-офф. Может окажется, что они все вообще не понадобятся.

Могу предложить вариант, что угадывание дополнительно по периодам будет стоять после определения победителей
Цитата:

по кол-ву угад. результатов, потом разниц и исходов

Народ! Чемпионат Мира в отдельном турнире угадывать будем?