» Хоккей. Континентальная хоккейная лига (КХЛ). Обсуждение

Я тоже за следующий сезон. Этот уж так имхо лучше доиграть

Тоже за

Say26
Cходу очень не понятно, но если это будет считать скрипт, то можно попробывать... По крайне мере с прогнозиской точки зрения это правильнее..
Со спортивной наверное нет... Но у нас все таки прогноз.
Вообщем я за

Я за. Но IMHO лучше со следующего сезона

Если бы вы еще говорили за что "за" то
За систему 1-3-3-5 ? Так же как и сейчас, только за разность в одну шайбу со счетом даётся 3 очка.

наверное лучше оставить пока все по-старому
а с нового сезона уже будем думать...

Ещё поразмыслив над предложением Say26, я пересмотрел своё мнение. Считаю, что ничего менять не следует, так как это сделает борьбу менее интересной. Прогнозист может за 10 туров 1 раз угадает счёт, а за близкую разницу будет набирать очки. И может получиться так, что он будет впереди того, кто счёт угадывает часто. Изменения правил подсчёта приведет к тому, что борьба в чемпионате не будет такой захватывающей и вообще играть станет не интересно. Так что я против изменеий в правила подсчёта очков.

Harrier

Цитата:

Ещё поразмыслив над предложением Say26, я пересмотрел своё мнение. Считаю, что ничего менять не следует, так как это сделает борьбу менее интересной. Прогнозист может за 10 туров 1 раз угадает счёт, а за близкую разницу будет набирать очки. И может получиться так, что он будет впереди того, кто счёт угадывает часто. Изменения правил подсчёта приведет к тому, что борьба в чемпионате не будет такой захватывающей и вообще играть станет не интересно. Так что я против изменеий в правила подсчёта очков.

Что ты понимаешь под "близкой разницей" ? Мы ведь от нее вроде отказались.
Система которую я предлагаю: 1-3-3-5. (Т.е. так как и сейчас но при счете 3:2 за ставку 3:1 даётся 3 очка)
И почему ты думаешь что угадать разницу в одну шайбу легко ?
Подумай ..

Say26

В общем-то против и 1-3-3-5.

Добавлено:
Допустим добавлять это очко, если шайба забита в последнии 5 минут игры. Было бы не плохо, но кто так будет подсчитывать? А двать +1 за то, что кто-то прогнозировал 2:1, а вышло 3:1... Не согласен. Играть нужно.

Harrier

Цитата:

Допустим добавлять это очко, если шайба забита в последнии 5 минут игры. Было бы не плохо, но кто так будет подсчитывать? А двать +1 за то, что кто-то прогнозировал 2:1, а вышло 3:1... Не согласен. Играть нужно.

Видимо у тебя еще не обламывался счет, когда забивали за 1 секунду до конца..
Ну вот возьмем вчерашний тур:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&bm=1&topic=0793&start=20#lt
Даже несмотря на то, что в матче Сибирь - Лада 0:2 вторая шайба была забита не в конце встречи, serg9762 (0:1) и RaZvRaTnb1I_SoCCeR (1:2) получили столько же очков сколько и grisb (1:4). Ну и что, они одинаково спрогнозировали ? Помоему они заслуживают больше очков чем grisb. Это может быть сейчас не важно. А вот в конце чемпионата или в плей-офф.. Ведь у нас какая цель ? Выявить лучшего прогнозиста.. и кто по нынешней системе лучший из этих троих ? Никто. Разве это справедливо ?

Say26
я пока свое мнение не высказываю, но:

Имхо, но если ты ошибаешься на 1 шайбу, то получается, ты не просчитал возможные шайбы на последних секундах в пустые ворота или, наоборот, заброшенные шайбы в ворота сопеника со снятым вратарем. и поэтому ты получаешь 1 очко вместо 3 или 5.

А вот, если ты постарался это учесть, то тогда ты прогнозист лучший, чем, те, кто неподумали о таких вариантах.

Say26

Счёт обламывался. И уже ни в одном матче. Тем не менее считаю, не по спортивному начислять очки за просто так. Можно рассмотреть вариант добавления 1 очка, если гол забит за 5 минут до конца встречи. Если раньше, то я против.

Добавлено:
А лучший прогнозист в плей-офф определится по лучшим точным прогнозам, а так кому-то начислят +1 и ни за что может победа достаться тому, кто ни одного результата не угадал.

Maz

Цитата:

Имхо, но если ты ошибаешься на 1 шайбу, то получается, ты не просчитал возможные шайбы на последних секундах в пустые ворота или, наоборот, заброшенные шайбы в ворота сопеника со снятым вратарем. и поэтому ты получаешь 1 очко вместо 3 или 5.

Ну вот недавно играли Металлург - Динамо. Я ставил на упорную игру (3:2), в итоге Малкин забил в пустые(счёт стал 4:2) и я потерял 4 очка. А кто-то может ставил на 5:0 и тоже получил 1 очко. И что ? Мы равные по силе прогнозисты ?
Я еще раз повторяю, весь этот турнир создан для определения лучшего прогнозиста.
С такой системой объективно лучшего мы можем и не определить.


Цитата:

А вот, если ты постарался это учесть, то тогда ты прогнозист лучший, чем, те, кто неподумали о таких вариантах.

Ну я подумал что могут забить в пустые ворота и что ? Вероятность этого процентов 20-30, так что рисковать не имеет смысла.


Цитата:

Можно рассмотреть вариант добавления 1 очка, если гол забит за 5 минут до конца встречи.

Тоже мысль. Только не 1 очко, а 3.
Тогда я за
Еще мнения ?

Say26

Цитата:

Тоже мысль. Только не 1 очко, а 3.
Тогда я за
Еще мнения ?

А кты предлагаешь это считать?

Maz

Цитата:

А кты предлагаешь это считать?

Ставишь, например, после результата матча крестик, скрипт подсчитает

Say26

Цитата:

Ставишь, например, после результата матча крестик, скрипт подсчитает

ну если так - то все возможно.

значит так
этот сезон мы в любом случае заканчиваем по старым правилам.
а вот на будущий сезон - обсуждаем разные варианты.
Основными из них на данный момент являются:
1. старая система 1-3-5
2. система 1-3-3-5
4. система с бонусом, если шайба заброшена в последние 5 минут
5. мой вариант, о котором я думаю и оглашу чуть позже.

Моё мнение - можно играть так.
1. Старая система.
2. То что предложил Сказ27 с рвошем и близкой разностью. Только необходимо чуть подкорректировать очки и добавлять рвош даже в случае неугаданного исхода. Иначе ничьи вообще ставить никто не будет.
3. Можно также без близкой разности.
Последние 5 минут - против. Есть ещё дополнительное время, лучше не будем осложнять.
Можно различные системы, но лучше соблюдать традицию, чтобы система сильно не отличалась.

Maz

Цитата:

2. система 1-3-3-5
4. система с бонусом, если шайба заброшена в последние 5 минут

Вообще-то я предлагал 1-3-3-5, где за рвош в последние 5 минут даётся 3 очка.

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

Иначе ничьи вообще ставить никто не будет.

А тогда на упорные матчи можно смело ставить на ничью. Получишь очки при любом исходе... не, это не дело..
Я вот что еще подумал: рвошом считать только если произошел "перебор" шайб. Т.е если счет 2:0 то рвошем считать счёт 1:0, а 3:0 нет ...


Цитата:

Сказ27

Say26

Цитата:

Я вот что еще подумал: рвошом считать только если произошел "перебор" шайб. Т.е если счет 2:0 то рвошем считать счёт 1:0, а 3:0 нет ...

если так подходить - то это не правильно, имхо

Maz

Цитата:

если так подходить - то это не правильно, имхо

Почему ? Ведь смысл рвоша - это дать очки игроку за почти угаданный счет, который не сбылся только из-за одной шайбы.
Т.е если игрок за 5 минут до конца (кстати предлагаю сократить до 2-х минут) угадывал счет и обломался, то давать очки. А разве прогнозист со ставкой 3:0 как-то обломался ?

Цитата:

А разве прогнозист со ставкой 3:0 как-то обломался

конечно обломался, также 1 шайбы не хватило

я бы вообще давал 1 очко, если ошибся в одну шайбу при угаданном исходе.
тогда бы и на ничьи ставили и обидно бы не было

Maz

Цитата:

конечно обломался, также 1 шайбы не хватило

Но счёт то у него уплыл не из-за этой одной шайбы..

Say26

Цитата:

Но счёт то у него уплыл не из-за этой одной шайбы..

возможно.
А что делать, если счет уплыл из-за наоборот, заброшенной шайбы соперника?
т.е. ставил, например на 3:0, а получилось 3:1?

а с ххх-ми, если разобраться, вступает в силу человеческий фактор, и могут быть ошибки.
а по-хорошему человек никак не должен вмешиваться в работу скрипта - только чистый прогноз игрока - и правильный результат.

То, что что сейчас предлагает Say26 с начислением 3 очков ни за что (ИМХО), не приемлемо. Это вообще не прогноз будет, а ерунда. Прогнозист ничего не угадал, а ему начисляют три очка! Мне в таком турнире участвовать не интересно.
А как же настоящий спорт? Разве там за поражения очки дают? Как же голы в футболе на 90 минуте матча? А в хоккее за поражение в овертайме дают одно очко. Ещё за гол в последние минуты матча дать дополнительно очко прогнозисту, я могу согласиться, но я категорически против 3 очков!

Maz

Цитата:

возможно.
А что делать, если счет уплыл из-за наоборот, заброшенной шайбы соперника?
т.е. ставил, например на 3:0, а получилось 3:1?

Это же тоже рвош (перебор ведь). Вот если ставил 3:1 а получилось 3:0, то нет ничего ..


Цитата:

а с ххх-ми, если разобраться, вступает в силу человеческий фактор, и могут быть ошибки.

Они и так могут быть Ты ведь сегодня поторопился в премьер-лиге.. И ничего страшного, потом исправил


Цитата:

а по-хорошему человек никак не должен вмешиваться в работу скрипта - только чистый прогноз игрока - и правильный результат.

Ну так правильный результат человек сам вводит Крестик не так уж и сложно напротив одного матча поставить..


Harrier

Цитата:

Это вообще не прогноз будет, а ерунда. Прогнозист ничего не угадал, а ему начисляют три очка!

Как это ничего ? Сделав ставку 1:0 на матч который завершился 2:0 (вторая в пустые) он угадал что будет:
1) Упорная игра
2) Малорезультативная игра
И получит столько же очков сколько человек, который поставил 9:4.. нормально ?


Цитата:

Как же голы в футболе на 90 минуте матча?

В футболе игроки могут влиять на события на поле, мы - нет.

Вот сейчас делая ставки на следующий тур, столкнулся с тем, что в четырёх (!!) матчах может быть забита шайба в пустые ворота. Т.е это потенциально 16 потерянных очков..

И ответь наконец на вопрос:
игрок со ставкой 1:0 получает столько же очков сколько игрок со ставкой 9:4 при реальном счете 2:0 это справедливо ?

Say26

Цитата:

А тогда на упорные матчи можно смело ставить на ничью. Получишь очки при любом исходе... не, это не дело..

Очки будут минимальные 1 очко столько же сколько за правильный исход, притом только в том случае, если отличие на одны шайбу. Аналогично можно сказать, что ставить в этом случае на победу в 1 шайбу ещё выгодней. Получишь очки и при ничьей и при победе в 1 и в 2 шайбы, даже при любой победе твоей команды получишь очки.
Нет, если мы этого не примем, то на ничью точно никто ставить не будет. Даже, если точный счёт предскажешь, то можешь пролететь в дополнительное время и остаться с нулём.

Так, теперь, что реально можно предложить по обсуждению (повторюсь)

Давать дополнительно +1 очко в случае, если угадан исход, но разница между реальным счетом и прогнозом на матч составила в 1 шайбу.

Цитата:

Давать дополнительно +1 очко в случае, если угадан исход, но разница между реальным счетом и прогнозом на матч составила в 1 шайбу.

Да, нет, это несерьёзно. То есть поставив 3:1 дополнительное очко получается и при счёте 3:0, 3:2, 2:1, 4:1. Поставив же 2:2 дополнительное очко не получается никогда. Ничья и без этого наименее вероятный исход. Если давать дополнительное очко, то без учёта исхода, либо оставить так, как есть.

mc_karov

Цитата:

Если давать дополнительное очко, то без учёта исхода, либо оставить так, как есть

уточню, либо с учетом угаданного исхода или ничьи, при неугаданном исходе (победе команды, на которую ты не ставил) бонус не начисляется.
либо, оставить, все как есть

Добавлено:
а вообще, имхо, этот разговор рано затеяли. до начала следующего сезона слишком много времени
единстенное, что могу предложить, опробацию изменений провести на ОИ

Maz
Давайте за угаданную ничью +1 очко, а в остальном оставим все как есть.
Вот тогда риск ставки на ничью будет окупаться.
А разговоры - угадал близко или не очень близко, одна шайба - две, это все не спортивно получается, в конечном итоге в спорте все заточено под конечный результат. Давайте же и мы придерживаться этого принципа.