» Хоккей. Континентальная хоккейная лига (КХЛ). Обсуждение

ГДЕ эта сволочь? хде эта сволочь (другим голосом) это полная версия

Ну вы и флудеры!!! Заняться больше нечем?

Rush

Цитата:

Ну вы и флудеры!!! Заняться больше нечем?

Мы занимаемся тем же чем и щас занимаешься ты

Mordovorotishe

Цитата:

Мы занимаемся тем же чем и щас занимаешься ты

Это мой один пост ты к своей куче приравниваешь? Кончай, здесь вопросы должны обсуждаться, а не болтовня ваша... Все промолчали - потому что я правду сказал, одному тебе неймется - к голду торопишься?

Mordovorotishe

Цитата:

Мы занимаемся тем же чем и щас занимаешься ты

заканивай флудить. по-хорошему.

теперь по делу...
возвращаемся к обсуждению плей-офф. до него осталось не так много времени, а мы так ничего и не решили. поэтому давайте обсудим и сформулируем пункты правил касательно плей-офф.
итак, напомню вопросы, которые у нас не решены окончательно, либо вообще не решены:

кол-во играемых матчей
как прогнозировать (судьи, доверенные лица и т.д.)
определение победителя в случае ничейного исхода как в каждом матче, так и во всей серии встреч.
система начисления очков... будем ли в этом пункте что-либо менять, или все оставим по старому.
система определения победителей вообще.


say26
огромная просьба к тебе: по возможности продумать и видоизменить скрипт таким образом, чтобы игроки играющие в плей-офф в были в таблицах рядом и между парами был промежуток. А также изменить колонки в таблице по счету между парами...

Maz

Цитата:

огромная просьба к тебе: по возможности продумать и видоизменить скрипт таким образом, чтобы игроки играющие в плей-офф в были в таблицах рядом и между парами был промежуток. А также изменить колонки в таблице по счету между парами...

Хехе, такой скрипт я уже сделал
Он работает в EPL

Say26

Цитата:

Хехе, такой скрипт я уже сделал
Он работает в EPL

адаптируй его под СЛ

Maz

Цитата:

напомню вопросы

предложи свои варианты

SiaRain

Цитата:

предложи свои варианты

предлагал уже...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=0173&start=120#11

Maz
Я все-таки по пункту 4-му
Цитата:

в случае равенства результатов и в этом прогнозе - то определяется по кол-ву угаданных результатов... и.т.д. в случае полного равенства (надеюсь, до этого не дойдет ) победителем объявляется игрок, занявший более высокое место в регулярном че.

игрока, занявшего более высокое место в регулярном чемпионате предпочел бы к-ву угаданных результатов - он ведь не зря там лучше играл.
В остальном согласен. Как автор вставь в шапку свой вариант (для удобства обсуждения), как предварительный. Впрочем, я думаю, он оптимален.

Maz

Цитата:

предлагал уже...

я согласен.

Rush

Цитата:

игрока, занявшего более высокое место в регулярном чемпионате предпочел бы к-ву угаданных результатов

а какая разница? от перестановки мест......

SiaRain

Цитата:

а какая разница? от перестановки мест

разница есть. одно дело, если победитель СРАЗУ определяется по совокупности заслуг (счет+разница+исход), а другое - сначала считается кол-во угаданных счЕтов, потом - кол-во разниц, далее - кол-во исходов и только потом совокупный показатель.

Rush

Цитата:

игрока, занявшего более высокое место в регулярном чемпионате предпочел бы к-ву угаданных результатов - он ведь не зря там лучше играл.

Наверное, ты прав. подправим. Но до этого, думаю доходить будет не часто, если использовать дополнительное годосование по общеим исходам серии поединков

Добавлено:


Плей-офф играем до последней встречи. то есть сколько туров будет - столько и играем.
В самом начале раунда плей-офф делается дополнительный прогноз на победу в серии во всех хоккейных парах. то есть, например, Лада - Металлург НК - 3:1 (лада выиграет 3 матча, магнитка - один), и так далее по всем встречам.
Если наши пары заканчивает вничью - то этот прогноз учитывается и по нему определяется победитель, если побеждет один из прогнозистов - то не учитывается.
В случае равенства результатов и в дополнительном прогнозе - то победителем определяется игрок, занявший более высокое место в регулярном чемпионате.
Перед началом раунда определяется тройка доверенных лиц, которые собирают прогнозы участников плей-офф м ПМ и далее размещают результаты участников в соответствующей теме. Результаты голосования пары участников размещаются в одном посте. Тройка доверенных лиц - на всякий случай, мало ли какие обстоятельства могут случится.
Участники должны прислать свой прогноз доверенным лицам не менее чем за сутки до предстоящей игры. Доверенные лица обязаны разместить прогноз до начала соревнований.


Добавлено:
Разместил правила в шапку.
Прошу Вас обсудить последний пункт правил...
также будет обязательно пункт 7:
7. Бонусы....
Тут три варианта: отменяем все бонусы, играем как есть сейчас, вводит дополнительные бонусы по системе mc_karov

Maz

Цитата:

Участники должны прислать свой прогноз доверенным лицам не менее чем за сутки до предстоящей игры. Доверенные лица обязаны разместить прогноз до начала соревнований.

Эт еще зачем ? Почему не оставить стандартную схему, т.е до начала первого матча ? нуа доверенные лица выкладывают после начала матча, или после получение прогнозов от обоих игроков в паре

Цитата:

В случае равенства результатов и в дополнительном прогнозе - то победителем определяется игрок, занявший более высокое место в регулярном чемпионате.

По прежнему ратую за схему
Цитата:

сначала считается кол-во угаданных счЕтов, потом - кол-во разниц, далее - кол-во исходов и только потом совокупный показатель.

Alex179

Цитата:

Эт еще зачем ? Почему не оставить стандартную схему, т.е до начала первого матча ? нуа доверенные лица выкладывают после начала матча, или после получение прогнозов от обоих игроков в паре

я склоняюсь к тому, чтобы все прогнозы были выложены до начала матчей. накрайняк прогнозы должны быть пересланы доверенным лицам до конца суток, предшествующих играм. То есть, если игра 15-го, то прогноз должны прислать 14-го.


Цитата:

По прежнему ратую за схему

мне она тоже больше нравится... давайте в целом определимся с правилами...
я так понимаю что основные проблемы будут с п.п. 2, 6, 7....
Разослал свой вариант всем в ПМ

Maz

Цитата:

игрока, занявшего более высокое место в регулярном чемпионате предпочел бы к-ву угаданных результатов

Ладно убедил, пусть будет
Цитата:

сначала считается кол-во угаданных счЕтов, потом - кол-во разниц, далее - кол-во исходов и только потом совокупный показатель.

По поводу бонусов тоже нужно оставить все как есть

Кстати с доверенными лицами, ситуация конечно интересная, бывают моменты когда не успевашеь до компа дорватся, в определенно время (за сутки), а до начала игры успеваешь и как быть? не играть?

SiaRain

Цитата:

Кстати с доверенными лицами, ситуация конечно интересная

ситуация интересная. Давайте обсудим.
Доверенные лица возникли потому, что была некая боязнь, что игроки будут ориентироваться на результат соперника. Действительно, бывают такие ситуации, когда игрок, лидирующий по встречам может сделать точно такой же прогноз, что и его соперник и тем самым обеспечить ему победу.
Делать так, чтобы не было больше, предположим, 2 или 3 совпадений в результатах, тоже имхо не правильно... таким образом ущемляются права игрока, который выставляет свой результат вторым в паре...


Цитата:

бывают моменты когда не успевашеь до компа дорватся, в определенно время (за сутки), а до начала игры успеваешь и как быть? не играть?

я думаю, что в качестве исключения предупреждаешь доверенное лицо и соперника по плей-офф, что задержишься. все люди - все поймут. просто в этом случае дов. лицо может и не успеть до начала матчей.

Maz

Цитата:

я думаю, что в качестве исключения предупреждаешь доверенное лицо и соперника по плей-офф, что задержишься. все люди - все поймут. просто в этом случае дов. лицо может и не успеть до начала матчей.

все равно понять не могу зачем доверенному лицу выкладывать матчи до начала матча что это изменит ? Или ты боишься, что доверенное лицо может подыгрывать одному из игроков ? Ну вопервых тогда это не совсем доверенно лицо, во вторых их же будет 2-3 человека, можно рассылать свой прогноз одновременно им, в этом случаи они подтвердят правильность прогноза и время.
SiaRain

Цитата:

Кстати с доверенными лицами, ситуация конечно интересная, бывают моменты когда не успевашеь до компа дорватся, в определенно время (за сутки), а до начала игры успеваешь и как быть? не играть?

Плюс к этому игру идут очень сжато, и например о травме лидера, или каких либо форс мажорных обстоятельствах, можно узнать за пару часов. Все таки попрежнему считаю что прогнозы могут быть предоставлены за несколько минут до начала матчей.

может вообще откажемся от доверенных лиц? на сколько я заметил никто не прогнозирует одинаково?

SiaRain

Цитата:

может вообще откажемся от доверенных лиц? на сколько я заметил никто не прогнозирует одинаково

в плей-офф при определенных раскладах может так получиться. тем более, что предварительно уже решили чо такие лица будут. не хочется, чтобы один игрок мог ориентироваться на прогнозы другого. должна быть полная самостоятельность в прогнозах.


Цитата:

все равно понять не могу зачем доверенному лицу выкладывать матчи до начала матча что это изменит

я этого не боюсь... имхо, не зачем..
хорошо, можем сделать так, что доверенные лица могут выложить прогнозы и во время матчей, но не позже чем они закончатся. тут уже нужно ориентироваться исключительно на внимательность доверенных лиц.

Maz
По порядку:

2-3 пункты
(По идее можно их объединить, т.к. говориться об одном и том же. Сделать, к примеру 2: а), т.е как сейчас пункт 1 из правил).

Вопрос только один у меня: когда будут публиковаться результаты - до начала серии или уже после, когда потребуется?

4 пункт
Согласен с этим "сначала считается кол-во угаданных счЕтов, потом - кол-во разниц, далее - кол-во исходов и только потом совокупный показатель.".
Только что такое совокупный показатель? Если кто стоит выше, то ясно, что у них будет равенство в очках. Отсюда вопрос: что делать, если уже и по этим показателям будет равенство?

6 пункт
Согласен с Alex179 - участники должны предоставлять результаты до начала матча(ей), т.е как сейчас. Свои результаты он отсылает всем "доверенным лицам". Кто из данных лиц сможет раньше, тот и опубликует прогнозы.
Тут уже не важно, когда будут опубликованы результаты, нужно просто смотреть на время присылки письма тебе в ПМ (естественно по Мск).
За сутки присылать - это вообще не приемлимо, т.к матчи играются на следующий день и через день. Тут уж твоё свободное время не безгранично - прогнозируешь, когда можешь.

Ну и ещё один вопрос: как выбирать тройку? Я думаю так: вопрос в ПМ "неудачникам" (кто не попал в плей-офф) - хотят ли они быть доверенными лицами. Кто-то соглашается, кто-то нет. Остаётся n-ое количество человек. Затем список тех, кто согласен, рассылается участникам плей-офф. Они выбирают трёх человек, которых хотят видеть в "жюри", т.е.

1. ...
2. ...
3. ...

Те, кто больше всех попал в этот список и будут соучастниками . Если равное количество голосов у 3-го и 4-го, то у кого больше 1-х мест, 2-х и т.д. Затем список оглашется (здесь и в ПМ всем претендентам и плейоффцам).

Rainm

Цитата:

Вопрос только один у меня: когда будут публиковаться результаты - до начала серии или уже после, когда потребуется

до начала серии


Цитата:

Только что такое совокупный показатель

фактически - совокупный покатель - кто набрал больше очков и занял более высокое место


Цитата:

Согласен с Alex179 - участники должны предоставлять результаты до начала матча(ей), т.е как сейчас. Свои результаты он отсылает всем "доверенным лицам". Кто из данных лиц сможет раньше, тот и опубликует прогнозы.
Тут уже не важно, когда будут опубликованы результаты, нужно просто смотреть на время присылки письма тебе в ПМ (естественно по Мск).
За сутки присылать - это вообще не приемлимо, т.к матчи играются на следующий день и через день. Тут уж твоё свободное время не безгранично - прогнозируешь, когда можешь.

давайте так. ориентируемся на внимательность доверенных лиц. Остальное тоже обсуждалось, пришли именно к тем выводам, о кторых ты пишешь


Цитата:

как выбирать тройку? Я думаю так: вопрос в ПМ "неудачникам"

это единственно приемлимый вариант. Пропишем потом этот пункт в правилах.

Есть еще ряд технических вопросов, которые обсудим после закрепления правил плей-офф

Maz
Повторюсь еще раз - считаю предложенный тобой вариант оптимальным... Но можно создать топик с голосованием...

Цитата:

7. Бонусы....
Тут три варианта: отменяем все бонусы, играем как есть сейчас, вводит дополнительные бонусы по системе mc_karov

Честно говоря, не помню его вариант... Но вот мои размышления...
Это не на плей-офф рассчитано, а в перспективе (и это не мои предложения, а лишь попытка статистически корректно подойти к прогнозам).
Немного статистики с размышлениями (до 20 тура включительно).
Было сделано 2232 прогноза на матчи.
Угадан исход - 932 раза.
Разность - 233 раза.
Счет - 101 раз.
Соотношение:
932/233=4
932/101=9,2
Если исходить из статистики, то правильным было бы давать за угаданный исход 1 очко, за разность 4, а за счет 9...
Как говорится, информация для размышления на следующий сезон. Еще можно ввести градацию первых двух пунктов.
Пример:счет в матче 5:3.
при угаданном исходе
1-й игрок - 7:4 (разница на 1 больше/меньше, шайб спрогнозировано на 3 больше/меньше)
2-й игрок - 4:3 (разница на 1 больше/меньше, шайб спрогнозировано на 1 больше/меньше)
3-й игрок - 2:1 (разница на 1 больше/меньше, шайб спрогнозировано на 5 больше/меньше)
4-й игрок - 5:1 (разница на 2 больше/меньше, шайб спрогнозировано на 2 больше/меньше)
5-й игрок - 6:2 (разница на 2 больше/меньше, шайб спрогнозировано на 0 больше/меньше)
6-й игрок - 5:2 (разница на 1 больше/меньше, шайб спрогнозировано на 1 больше/меньше)
Тут сразу видно, что дополнительное очко можно дать только 2-му и 6-му игроку, то есть при прогнозировании на 1 шайбу больше/меньше. При других условиях, думаю, не стоит...
при угаданной разнице
7-й игрок - 6:4 (шайб спрогнозировано на 2 больше/меньше)
8-й игрок - 4:2 (шайб спрогнозировано на 2 больше/меньше)
9-й игрок - 7:5 (шайб спрогнозировано на 4 больше/меньше)
10-й игрок - 3:1 (шайб спрогнозировано на 4 больше/меньше)
Возможно, при угаданной разнице, если шайб спрогнозировано на 2 больше/меньше, тоже можно давать бонусное очко, при условии увеличения количества даваемых очков при угаданном счете...

Rush

Цитата:

Повторюсь еще раз - считаю предложенный тобой вариант оптимальным... Но можно создать топик с голосованием...

топик с голосованием создавать не будем, когда определимся с точными правилами, проведем голосование в шапке этой темы по пунктам. кто согласен, тот впишет свой ник...
если спорный пункт (например 2-ой), то приведем два варианта и каждый впишет свой ник под тем или иным вариантом.


Цитата:

Это не на плей-офф рассчитано, а в перспективе (и это не мои предложения, а лишь попытка статистически корректно подойти к прогнозам).
Немного статистики с размышлениями (до 20 тура включительно).

ну на плей-офф ничего менять не будем, а на следующий сезон вариант 9-4-1 можно обсудить...
посмотрим, как изменятся соотношения к концу турнира.


Цитата:

Еще можно ввести градацию первых двух пунктов.

ну это уже сложно система подсчета очков, имхо, должна быть проста как веник.

Выскажусь и я
Считаю нынешний вариант оптимальным (5-3-1).
Надо обязательно добавить бонус(+-1 к разнице давать 1 очко)
Т.е за ставку 4:2, при правильном резалте 3:2 давать 2 очка(исход+бонус).

Можно добавить такую фишку:
За угаданное количество заброшенных шайб любой из команд давать 0.5 очка
Потом очки округлять в меньшую сторону(Т.е на набрать 2 таких бонуса чтобы получить очко, 1 бонус не считается )


Добавлено:
Пример:
Ставка 5:1, счет 3:1. 1 очко за исход + 0.5 бонус = 1.5 очка. Если игрок не получит еще один такой бонус, то и этот его сгорает
Можно такой же бонус за разгром давать...(разница >= 4 шайбы)

И еще уже отдельно(про скрипт)
У кого есть время и желание обновлять таблицу, могу дать ссылку на скрипт
На сколько я понимаю, скрипт используют: я, Rainm,Maz,Mordovorotishe..Не всегда кто-то из них может обновить таблицу, может есть добровольцы у кого есть время ?


Добавлено:
Да кстати, а зачем ДЛ постить прогнозы ДО матчей ? Может они сами и посчитают очки и выкладут результаты ?

Rush
Боюсь подумать, сколько же ты на это время угробил (чтоб всё посчитать)


Цитата:

Тут сразу видно, что дополнительное очко можно дать только 2-му и 6-му игроку, то есть при прогнозировании на 1 шайбу больше/меньше. При других условиях, думаю, не стоит...

В этом то и заключалась идея mc_karov'а. С которой я полностью согласен (с этим бонусом).


Цитата:

Если исходить из статистики, то правильным было бы давать за угаданный исход 1 очко, за разность 4, а за счет 9...

Нет, это уже имхо перебор. Да, можно, наверное слегка увеличить очки за счёт и исход, но допускать такую катострофическую разницу между угаданным исходом - это неприемлимо. Смысл тогда в одном очке?.
Хотя с другой стороны, всё-таки менять очковую систему может и не стоит. Довод у меня один - посмотрите, какая борьба идёт в чемпионате, один тур может решить всё. А это только плюс для прогноза.

Ну, Rush,уж коль посчитал , то и я калькулятором поработаю (страсть к цифрам - странная вещь ).

Угадан счёт - 4.5 % всех прогнозов
Угадан разница - 10.4 % всех прогнозов
Угадан исход - 41.8% всех прогнозов

Цитата:

4. Бонусы:
а) прогноз на то, что победа будет в овертайме
+1 если угадал
-1 если не угадал

Да кстати, этот бонус надо убрать... Не использует никто его, да и скриптом он не учитывается

Добавлено:

Цитата:

адаптируй его под СЛ

Его не надо адаптировать
Единственное что придётся делать вручную - считать счёт в парах
Хотя и это можно автоматизировать.. Надо ?

Say26

Цитата:

Да кстати, этот бонус надо убрать

Сделано.

Кстати, Say26, мож всё-таки сделаешь скрипт для нашей таблицы Суперлиги, т.е не проноза, а основного топика.

Say26

Цитата:

Да кстати, а зачем ДЛ постить прогнозы ДО матчей ? Может они сами и посчитают очки и выкладут результаты ?

Интереснее смотреть матч когда знаешь на какой счет поставил ты и твой соперник Так что я за то что бы выкладывать прогнозы как можно раньше

Alex179

Цитата:

Интереснее смотреть матч когда знаешь на какой счет поставил ты и твой соперник Так что я за то что бы выкладывать прогнозы как можно раньше

А зачем тогда нужны ДЛ ?? Я что сам не смогу свой прогноз выкладывать ?


Цитата:

Кстати, Say26, мож всё-таки сделаешь скрипт для нашей таблицы Суперлиги, т.е не проноза, а основного топика.

Сейчас что-нибудь придумаем

Добавлено:
Rainm
Написал в ПМ, если есть еще желающие - пишите

думаю что можно отказатся от ДЛ