» Хоккей. Континентальная хоккейная лига (КХЛ). Обсуждение

Блин, почему никто не понимает смысл рвоша ?
mc_karov
Если игрок сделал ставку на ничью и проиграл из-за гола в ОТ это не какой не рвош.
Повторяю, смысл рвоша в том, чтобы дать игроку очки за обломанный счет. Он ведь угадал ход и тип игры, но если судить по счету (2:0) то игра вроде бы и не была очень напряженной. А на самом деле последняя шайба была забита в пустые, а до этого в игре было полное рубилово. Шайба в пустые ворота никак не вписывается в ход развития событый в матче.
Если ты уж так хочешь бонус за угаданную ничью, то за угаданный счет и ничью можно давать 7 очков

Say26
А если при счёте 3:3 на последних секундах дополнительного времени забивается шайба - это не обломанный счёт?
Ход игры и окончательный счёт не одно и то же. Команда может вести 5:0, а в последние 10 минут пропустить 3 шайбы. Или наоборот, счёт был 3:2, была равная борьба. И в конце не заботясь об обороне команда пропустла 3 шайбы. Счёт 6:2.

mc_karov

Цитата:

А если при счёте 3:3 на последних секундах дополнительного времени забивается шайба - это не обломанный счёт?

Ну в овертайме случайные шайбы не забиваются, чего не скажешь о шайбах в конце встречи. Обычно залетают или в пустые, или контр-атака на ворота соперника, который уже смирился с поражением(недавно Локомотив на 59:59 забил и мне счет обламал)


Цитата:

Или наоборот, счёт был 3:2, была равная борьба. И в конце не заботясь об обороне команда пропустла 3 шайбы. Счёт 6:2.

Когда это такое бывало ?

Вот завтра будет играть Локо - Динамо. Я поставил 3:2 хотя думаю что процентов 40% залетит 4-ая в пустые. Ну не хочу я за такую ставку получать столько, же сколько какой-то фантазёр со ставкой 4:0 ..

Say26

Цитата:

Ну не хочу я за такую ставку получать столько, же сколько какой-то фантазёр со ставкой 4:0

ну другие получают - и не жалуются
хоть мы и пргноз - но прогноз спортивный. Сколько в реальном спорте бывает моментов, когда команда на последних секундах и очки теряла, и проигрывала и даже чемпионом не становилась.
Прогноз в этом плане ничем не лучше
Ты для себя принимаешь решение - либо поставить 4:0 и заведомо получить 1 очко, либо ты идешь на риск и ставишь 3:1 или 4:2 или любой другой более реальный счет. За риск ты можешь получить 3 или 5 очков. В этом и смысл.
Если уж заходить дальше - ты мы все пляшем от букмекерских контор, в которых ты ставишь и получаешь деньги на/за какой-то конкретный счет любой другой вариант не рассматривается. И Harrier прав, говоря, что победитель в первую очередь определяется по количеству угаданных счетов, и это первоопределяющее у нас для выявления победителя в случае спорных моментов. И лишь на втором месте - угаданная разность, которую спрогнозировать легче, но и получаешь ты за нее меньше очков, и на третьем - только угаданный исход.
И заметь - основной турнир в ру-борд-прогнозировании - чемпионат РБП строится исключительно на принципе угаданного счета - и там никого не волнует, что ты из 10 матчей угадал 1 счет и 5 раз счет разошелся с реальностью в 1 мяч. Все равно ты забиваешь 1 год.

---

короче, я для себя пока принял два возможных пути дальнейшего развития - либо все оставить так как есть, либо ввести бонус +1 очко (не больше) за какой-либо бонусный случай.
Таких вариантов было предложенно много - варианты предлаги Say26, Maz, Harrrier, serg7962 и другие.
Возможен вариант, когда регулярный чемпионат играется по старой системе, а на стадии плей-офф вводиться одноочковый бонус, т.к. там нужно определять победитея в каждой встрече и в реальных играх исключены ничейные результаты.

---

и забегая вперед - однозначно со следующего сезона нужно вводить правило, что 3 первых участника регулярного чемпионата в качестве приза пропускают стадию 1/8 финала, напрямую выходя в 1/4.

Say26

Цитата:

Когда это такое бывало ?

Очень часто. Например, в последнем матче Металлургов с ЦСКА. При счёте 4:2 ЦСКА раскрылся и пропустил 2 шайбы. Или в матчах лидеров с аутсайдерами, когда идёт равный счёт, в 3-м периоде лидер выходит вперёд и пошло поехало.
Да и не в этом дело. Каждый матч имеет свою драматургию. И если ты угадал близкий счёт, то совершенно не значит, что угадана драматургия матча.

Цитата:

Ну в овертайме случайные шайбы не забиваются, чего не скажешь о шайбах в конце встречи.

Каждая шайба - доля случая. Идёт равная игра, команды забивают поочерёдно. Обе команды могут играть на победу.

Пилять, я уже сейчас материться начну
Я уже по сто раз повторял, повторю и в 101.
Итак, какова же цель нашего турнира ? Выявить лучшего прогнозиста. Заметьте, не везунчика, а лучшего прогнозиста. Хотя, как правило, лучший прогнозист и является в какой-то степени везунчиком.
Итак, сапог сапогом ставит на матч 2:1. Игрок борящийся за выход в плей-офф\место на пъедестале ставит сумасшедшую ставку 6:1. И вот, идёт последняя минута матча, счёт 6:1 и тут разбушевавшаяся команда хозяев добивает поникших гостей на последней секунде! Сапог доволен - 1 очко для него много. Другой игрок разбивает кулаки в кровь об стену...

Я впринципе предполагал, что игроки из нижней части таблицы будут против новой системы, так как она выявляет объективно сильнейших прогнозистов и если уж они сейчас внизу таблицы, то при новой системе вообще отстанут от лидеров...


Цитата:

И заметь - основной турнир в ру-борд-прогнозировании - чемпионат РБП строится исключительно на принципе угаданного счета - и там никого не волнует, что ты из 10 матчей угадал 1 счет и 5 раз счет разошелся с реальностью в 1 мяч. Все равно ты забиваешь 1 год.

А там тоже хоккей прогнозируют, да ? Угадать счёт в хоккее и в футболе 2 большие разницы.


Цитата:

и забегая вперед - однозначно со следующего сезона нужно вводить правило, что 3 первых участника регулярного чемпионата в качестве приза пропускают стадию 1/8 финала, напрямую выходя в 1/4.

А я против.
Разве в реальном спорте такое бывает ?
Мы ведь

Цитата:

прогноз спортивный

А это

Цитата:

нарушает спортивный прицип

И

Цитата:

даёт привилегии 3 игрокам ни за что

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

Очень часто. Например, в последнем матче Металлургов с ЦСКА. При счёте 4:2 ЦСКА раскрылся и пропустил 2 шайбы. Или в матчах лидеров с аутсайдерами, когда идёт равный счёт, в 3-м периоде лидер выходит вперёд и пошло поехало.

Ну во-первых Металлург назабивал во втором периоде, а не в конце встречи.
Я тебе скажу честно, я хотел поставить 5:2, но решил не рисковать, т.к фиг знает какая игра будет. 60 на 40 что упорная. Но если был бы рвош я бы обязательно рискнул и в итоге получил бы 3 очка, что было бы справедливо, получить больше очков рискнув, прогнозируя совершенно другой ход матча, нежели другие.

Say26

Цитата:

Разве в реальном спорте такое бывает

представь себе - бывает

далеко ходить не будем - Лига чемпионов и КУЕФА - часть команд попадают сразу в основной турнир, а часть - походит отборочное сито.
ЧМ по футболу - команда, выигрывшая предыдущий турнир попадает на следующий ЧМ без отбора; команды занявшие 1-е места в своих группах проходят в финальную часть напрямую, команды 2-го места участвуют в стыковых матчах.

В некоторых странах обмен между лигами происходит по таким же принципам - команды занявшие 1-2 места в низшей лиге переходят в высшую напрямую, а занявшие места 3-4 участвуют в стыковых матчах.

Можно привести еще массу примеров

---

Цитата:

Пилять, я уже сейчас материться начну

ты не горячись. Такие вопросы с наскока не решаются

Добавлено:
Безусловно, поступательное развитие и совершенстование правил быть должно, но оно должно быть выверенным и продуманным.

Say26


Цитата:

игрок со ставкой 1:0 получает столько же очков сколько игрок со ставкой 9:4 при реальном счете 2:0 это справедливо ?

Справедливо... Хм... в спорте вряд ли такое есть. Есть правильно или не правильно. Так вот если о правильности, то да. Есть правило и оно одно для всех.

Хороший, имхо, вариант преложил serg9762 на добавления +1 (не больше) за угаданную ничью. Это и поднимет интерес и напряжённость.
Но прибавлять за что-то больше +1 я категорически не согласен. Это уже не прогноз. Если не угадал, значит не угадал. И всё на этом. Есть исход, за него получишь 1 очко. Я ещё раз говорю, что можно рассмотреть +1 за гол на последний минутах (хотя в принципе против и таких изменений), но не больше.

Harrier

Цитата:

Справедливо

С тобой всё ясно...


Цитата:

Если не угадал, значит не угадал

Не угадал счет. Угадал разницу в одну шайбу. Ты рассуждаешь на основе системы 1-3-5, считая что других вариантов начисления очков не существует.Maz


Цитата:

представь себе - бывает

В суперлиге есть ? В НХЛ ? В Европе ?

Say26

Цитата:

Итак, какова же цель нашего турнира ? Выявить лучшего прогнозиста. Заметьте, не везунчика, а лучшего прогнозиста.

Хорошо, возьмём другой пример. Один игрок поставил на Молот-Динамо 2:2. Все остальные поставили 3-5 шайб на Динамо. Основное время закончилось 2:2, а в дополнительное Молот забил дурную шайбу. Все получают 0 очков, хотя по сути игрок поставивший 2:2 практически правильно всё предсказал. Если в таких случаях игрока не поощрять хотя бы очком, то незачем вообще поощрять за близость к результату. Победителем станет тот, кто всегда будет указывать самые стандартные счета.
В таком случае я тоже склоняюсь к Варианту serg9762.

Say26

Цитата:

С тобой всё ясно...

ты успокойся


Цитата:

В суперлиге есть ? В НХЛ ? В Европе ?

если уже пошел такой разговор, то значит будем играть по хоккейным правилам, принятым в суперлиге. Если ты так ставишь вопрос, то я тоже поставлю вопрос так.
А где-нибудь в хоккее дают дополнительно очки за то, что команда проиграла сопернику с разницей в одну шайбу? За ничью в овертайме дают, а за РВОШ - не дают.

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

В таком случае я тоже склоняюсь к Варианту serg9762.

причем давать +1 очко не только в случае угаданной разницы (ставил 3:3, а закончили 2:2) но и даже, если угадан счет.
поставить на ничью и угадать ее - большой риск и мастерство

Да вот вам наглядная демонстрация из 24 тура:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=0778&start=20#1
Матч Ак Барс - Ска 4:3. (3-ий гол Ска забили за 1 секунду до конца)
Say26 - 4:2, типичная игра команды большой шестерки с середняком.
Harrier - 3:2, упорная игра.
Ну и что, была упорная игра ? Тут я даже должен был больше очков получить, не то что одинаково.

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

Хорошо, возьмём другой пример. Один игрок поставил на Молот-Динамо 2:2. Все остальные поставили 3-5 шайб на Динамо. Основное время закончилось 2:2, а в дополнительное Молот забил дурную шайбу. Все получают 0 очков, хотя по сути игрок поставивший 2:2 практически правильно всё предсказал. Если в таких случаях игрока не поощрять хотя бы очком, то незачем вообще поощрять за близость к результату. Победителем станет тот, кто всегда будет указывать самые стандартные счета.
В таком случае я тоже склоняюсь к Варианту serg9762.

Да, ладно, ладно, спор сейчас не о поощрении доп. очком за ничью..

Maz

Цитата:

ты успокойся

Я спокоен. Заметь, я предложил эти изменения не после того, как у меня сорвалось несколько счетов, или я слетел с первого места.. Мною руководит здравый смысл.
Если человек говорит, что 2 прогнозиста, сделавшие ставки 1:0 и 9:4 при счете 2:0, одинаковые по силе, то мне нечего сказать...


Цитата:

А где-нибудь в хоккее дают дополнительно очки за то, что команда проиграла сопернику с разницей в одну шайбу? За ничью в овертайме дают, а за РВОШ - не дают.

Что-то тебя понесло. Имелась ввиду структура проведения чемпионата, а не начисление очков. Откуда у тебя вообще взялась эта идея ? И что тебя не устраивает в нынешней организации ? Кстати, непонятно, если первые три места отдыхают, то что делают последние три места ?


Цитата:

поставить на ничью и угадать ее - большой риск и мастерство

30% мастерства и 70 везения. Вот угадать счет 6:2, например, это да Причем не случайно влепить любой счет, а расчитать, типа сначала будет упорная игра, а потому другая команда повалится.


И где все ? Почему в обсуждении принимают участие только 4 человека ?

Say26


Цитата:

Матч Ак Барс - Ска 4:3. (3-ий гол Ска забили за 1 секунду до конца)
Say26 - 4:2, типичная игра команды большой шестерки с середняком.
Harrier - 3:2, упорная игра.
Ну и что, была упорная игра ? Тут я даже должен был больше очков получить, не то что одинаково.

Цитата:

Если человек говорит, что 2 прогнозиста, сделавшие ставки 1:0 и 9:4 при счете 2:0, одинаковые по силе, то мне нечего сказать...

))))))

Своё мнение по правилам я высказал, если потребуется, выскажу ещё.
Только, молодой человек поймите, что правила они одни для всех. Если Вы не угадали счет, написав 4:2 и я не угадал счет, написав 3:2, то мы оба счёт не угадали.

Harrier

Цитата:

Только, молодой человек поймите, что правила они одни для всех. Если Вы не угадали счет, написав 4:2 и я не угадал счет, написав 3:2, то мы оба счёт не угадали.

Ты не понимаешь смысла прогнозирования ...
Напечай на принтере слово "ЛУЧШИЙ, ЛУЧШИЙ, ЛУЧШИЙ" и повесь над монитором.
Читай и всмпоминай, что мы определяем не того кто угадал больше счетов, а ЛУЧШЕГО.

Say26


Цитата:

мы определяем не того кто угадал больше счетов, а ЛУЧШЕГО.

Вот тот, кто лучше угадывает результаты матча и есть лучший прогнозист.
А "лучший" распечатать и повесить над монитором нужно Вам.

Harrier

Цитата:

Вот тот, кто лучше угадывает результаты матча и есть лучший прогнозист.

Вооот. ЛУЧШЕ угадывает результаты матча. Что я и предлагаю: давать очки за ЛУЧШЕЕ угадывание результата. Вы втемяшили себе в голову, что существует только 3 вида очков: за счет, разносить и исход, и отталкиваетесь от этого.


Цитата:

А "лучший" распечатать и повесить над монитором нужно Вам.

Интересно, зачем ?

Между прочим, через месяц (10 туров) начнется игры 1/8 плей-офф
С чем всех и поздравляю

Возникает вполне законный вопрос с доверенными лицами на игры плей-офф

Прошу всех, кто готов быть ДЛ (особенно на игры, начиная с 1/4 финала) отписаться в теме.

Требования к кандидатам:
Быть в сети каждый день и желательно иметь аську

Maz

Цитата:

Прошу всех, кто готов быть ДЛ (особенно на игры, начиная с 1/4 финала) отписаться в теме.

Отписываюсь в теме. Ну типа готов стать ДЛ, поскоку с игрой плохо, до 1/4 точно не дойду.

В следующем сезоне в Суперлиге планируется участие 19 или 20 команд, которые сыграют сначала регулярку в 3 круга, а потом будет плей-офф, начиная с 1/4 финала.

Посему вопрос: мы в своем турнире будем плей-офф начинать с 1/8 или с 1/4 финала?

Maz

ИМХО, с 1/8 интереснее.

Добавлено:
Но всё нужно обсудить.

Harrier

Цитата:

ИМХО, с 1/8 интереснее.

я тоже так думаю

1/8

1/8 можно провести в три игры до 2 побед, а с 1/4 нормальный пятиматчевый?
1/8.

serg9762

Цитата:

/8 можно провести в три игры до 2 побед, а с 1/4 нормальный пятиматчевый?

нам принципиально все равно до скольких побед играть, т.к. и 1/8 и 1/4 нашего турнира будет проходить по играм регулярного чемпионата суперлиги

Цитата:

1/8 можно провести в три игры до 2 побед, а с 1/4 нормальный пятиматчевый?

Мне не нравится серия даже до трёх побед. В NHL играют до четырёх побед и это, имхо, оптимально.

Я думаю 1/4 и до 4 побед.

Harrier

Цитата:

Мне не нравится серия даже до трёх побед. В NHL играют до четырёх побед и это, имхо, оптимально

несмотря на мою предыдущую фразу, мы все-таки привязаны к числу игр в плей-офф суперлиги на нескольких стадиях нашего плей-офф. поэтому, если они решат играть до 5-ти побед, то и мы сможем тогда играть именно так.

Maz

В СЛ собираются играть до пяти побед?! Чего же не до десяти?

Harrier

Цитата:

В СЛ собираются играть до пяти побед?! Чего же не до десяти?

я всего лишь делаю предположение.... как решат в суперлиге сделать. а от этого и мы плясать будем.

Хы А можно начинать с 1/2 и играть до пяти побед.
Я за такой вариант
А то я весь прошлый сезон был лидером и слил в плей-офф из-за пары неудачных матчей (с кем не бывает). Поэтому я за большее количество матчей в плей-офф.