» Хоккей. Континентальная хоккейная лига (КХЛ). Обсуждение

В NHL в финале Кубка Стенли Каролина и Эдмонтон, а не команда, которая выиграла Президент Троффи и не которая заняла второе место. Это игра всё-таки.

Say26

Цитата:

А то я весь прошлый сезон был лидером и слил в плей-офф из-за пары неудачных матчей (с кем не бывает). Поэтому я за большее количество матчей в плей-офф.

Поддерживаю.

Harrier

Цитата:

В NHL в финале Кубка Стенли Каролина и Эдмонтон, а не команда, которая выиграла Президент Троффи и не которая заняла второе место. Это игра всё-таки.

У них уже начали играть все против всех ?

Тогда было бы огромное количество матчей, а их и так много. И Кубок здесь не причём. Плей-офф есть плей-офф. Игры на вылет и в футболе и в хоккее играют с другим настроем и Миллуол и Уиган в финал кубка выходили!

Harrier

Цитата:

Тогда было бы огромное количество матчей, а их и так много.

Ты про что вообще ?


Цитата:

Плей-офф есть плей-офф. Игры на вылет и в футболе и в хоккее играют с другим настроем и Миллуол и Уиган в финал кубка выходили!

В реальном спорте влияние удачи гораздо ниже чем у нас.

Еще оодин вопрос, который нсчитаю нужным обсудить.
"Засчитывать ли игроку техническое поражение 0:3, если он опоздал на 1 матч на стадии плей-офф?"

Да, засчитывать. Это правило разрешит множество споров и судить матчи плей-офф будет намного легче.

А я против. Не вижу оснований для т/п. Ну пропустит он один матч - автоматом уменьшит свои шансы. Но пусть играет дальше.

Rainm
можно сделать следующим образом.
если дело доходит до подсчета штрафных очков, то давать за каждый несыгранный прогнозистом матч 3 штрафных очка (аля т/п 0:3)

В любом случае нужны чёткие правила, которые в данной ситуации будут на стороне игрока проставившегося на весь тур. Это нужно для того, чтобы при спорных ситуациях был чётко определён победитель.
По идее нужно было бы принять такое правило, несмотря на то, что не всем оно понравится. Но это и спортивному духу соответствует... команда не вышла на поле, значит техническое поражение. Нужно только прописать точный срок до которого заявки будут учитываться. Плей-офф, это не чемпионат и спорных ситуаций должно быть минимум! Допустим если к началу первого мачта тура, прогноза от участника плей-офф нет, то засчитывается т/п. Это правило только для плей-офф.

Maz

Цитата:

"Засчитывать ли игроку техническое поражение 0:3, если он опоздал на 1 матч на стадии плей-офф?"

Нет.


Цитата:

если дело доходит до подсчета штрафных очков, то давать за каждый несыгранный прогнозистом матч 3 штрафных очка (аля т/п 0:3)

За. Хотя тут тоже вопросы.. Его соперник поставит 1:0, а матч завершится 7:5
Этому 11 штрафных баллов, а опоздавшему всего 3 ?

Say26

Цитата:

За. Хотя тут тоже вопросы.. Его соперник поставит 1:0, а матч завершится 7:5
Этому 11 штрафных баллов, а опоздавшему всего 3 ?

как вариант можно исключить матчи, на которые прогнозист не успел из подсчета штрафных очков и давать за каждый такой матч опоздавшему 1 штрафное очко.

Добавлено:
Harrier
у нас много ограничений - одно из которых недоступность интернета в определенные моменты времени у прогнозиста.

Может плей-офф вообще сыграть по круговой системе "каждый с каждым"? Для поднятия интереса к стадии плей-офф и для участия большего числа прогнозистов на стадии определения победителя?

В таком случае система будет примерно такой:
1. регулярный чемпионат
2. победители (1-4 места) напрямую выходят в финальный турнир, игроки, занявшие 5-12 места разыгрывают еще 4 места в финальном турнире.
3. 8 человек играют в два круга каждый с каждым и определяют чемпиона.

Maz
Какой смысл занимать первое место тогда ?

Say26

Цитата:

Какой смысл занимать первое место тогда ?

Цитата:

победители (1-4 места) напрямую выходят в финальный турнир

только так. А победители регулярного турнира - не есть победители чемпионата

Maz

Цитата:

только так.

Тогда я против.


Цитата:

А победители регулярного турнира - не есть победители чемпионата

Победитель регулярного турнира - это победитель по итогам 44 туров.. О чем то да говорит.

Say26
а при обычной схеме победитель вообще не имеет никаких преймуществ. ТО что он выходит на 16-ое место - не является плюсом, т.к. шансы все равно равны.

Maz

Цитата:

а при обычной схеме победитель вообще не имеет никаких преймуществ. ТО что он выходит на 16-ое место - не является плюсом, т.к. шансы все равно равны.

Это хотя бы формальное преимущество.. Если бы играли до 4-х побед, то это было бы весомое преимущество

Say26

Цитата:

Это хотя бы формальное преимущество.. Если бы играли до 4-х побед, то это было бы весомое преимущество

это не факт. Вспомни, что два сезона подряд из фаворитов вылетали люди, причем в позапрошлом сезоне со счетом 3:0 не в их пользу.

Новый сезон начинается 7 сентября 2006 года.
групповой этап (предварительно) продлится до 7 января.
Что там будет дальше - пока не ясно.

Предварительная схема на следующий год будет такая:
1 вариант
1. Игры Турнира Суперлига-прогноз будут проводиться по играм "их" регулярного чемпионата и плей-офф
1.1. Наш турнир будет состоять из 3-х этапов: регулярного чемпионата, отборочных игр и финального турнира.
1.1. Наш регулярный чемпионат будет состоять из 40 туров (всего 400 матчей для погнозирования) и будет проводиться по одиночной системе.
1.2. Игроки занявшие 1 - 4 места по итогам регулярного чемпионата напрямую выходят в финальный этап. Игроки, занявшие 5 - 12 места будут разыгрывать право (в серии до 2-х побед) участвовать в финальном турнире.
1.3. Финальный турнир будет проведен по системе каждый-с-каждым в 3 круга (всего 21 тур). 1-2 круг - по играм "их" регулярного чемпионата, 3 круг - по играм "их" плей-офф. За победу в матче игрок получает 3 очка, за ничью - одно, за поражение - ноль. Победитель финального турнира объявлется чемпионом сезона.

2 вариант
1. Игры Турнира Суперлига-прогноз будут проводиться только по играм "их" регулярного чемпионата.
1.1. Наш турнир будет состоять из 3-х этапов: регулярного чемпионата, отборочных игр и финального турнира.
1.1. Наш регулярный чемпионат будет состоять из 40 туров (всего 400 матчей для погнозирования) и будет проводиться по одиночной системе.
1.2. Игроки занявшие 1 - 4 места по итогам регулярного чемпионата напрямую выходят в финальный этап. Игроки, занявшие 5 - 12 места будут разыгрывать право (в серии до 2-х побед) участвовать в финальном турнире.
1.3. Финальный турнир будет проведен по системе каждый-с-каждым в 2 круга (всего 14 туров). За победу в матче игрок получает 3 очка, за ничью - одно, за поражение - ноль. Победитель финального турнира объявлется чемпионом сезона.
2. По играм "их" плей-офф проводится некий турнир (Кодовое название "На призы Батвы"), участие в котором принимают 8 человек финалистов, призеры кубка суперлиги и игроки, занявшие 9 - 12 места в регулярном чемпионате.
То есть по окончании регулярки, все кто остался за бортом финала не отдыхают, а продолжают прогнозировать, борясь за почетное право играть в Некоем турнире по плей-офф.

Разницу в вариантах выджелил красным.

Да, сразу отвечу на возможное предложение провести по матчам плей-офф Кубок суперлиги. Да - это логично. НО
1. Мало число матчей дя прогноза
2. Нестабильное число матчей для прогноза
3. Соответственно малое число участников.


Жду высказываний по вариантам проведения.

Я предлагаю третий вариант:
Чемпион определяется по итогам всего регулярного первенства.
Мне кажется самый справедливый вариант (Почти исключает везение как основополагающий фактор победы, нужно брать способностями )

Во время реального плей-офф у нас проводится командный турнир (по 2 человека в команде), всего 8 команд. Победитель этого турнира объявляется обладателем Кубка Суперлиги.

Say26
вот только не надо мешать командный турнир и кубок суперлиги и ставить все с ног на голову.


Цитата:

Почти исключает везение как основополагающий фактор победы, нужно брать способностями

ну вот проиграл один раз в 1/8 финала - теперь на везении других участников поставим крест?

Финальный турнир по схеме каждый-с-каждым будет. Тем более, что за него проголосовало большинство.

Или ты боишься играть в личных встречах?

Maz

Цитата:

вот только не надо мешать командный турнир и кубок суперлиги и ставить все с ног на голову.

А разве это я все смешал ? Почему турнир по ЧМ называется Кубок Суперлиги ? Логичней переименовать турнир по ЧМ в Кубок Мира, например.


Цитата:

ну вот проиграл один раз в 1/8 финала - теперь на везении других участников поставим крест?

Во-первых, в 1/4.
Во-вторых, ты считаешь, что должен выиграть более везучий или более сильный ? Не надо сейчас про везет тому, кто везет. Это не про наш турнир.
Я уже писал в аське, напишу и здесь. Из-за схемы 5-3-1 повышается фактор удачи. В футболе даже если ты случайно угадал счет, то 3 очка это не так уж много. А в хоккее, наоборот. Я угадываю 5 исходов, а кто-то случайно один счет и я пролетаю ?
Насколько я помню прошлогодний сезон, я выигрывал тур всего раза 3-4. Я не набирал очень много очков в каждом туре. Я набирал стабильное количество очков (Знаешь признаком чего является стабильность ? ).
То есть я набирал в каждому туре 10 очков (по статистике 9.7 ), а кто-то то 2 очка, то 15. Ну вот повезло ему, угадал пару счетов случайно и набрал 15 очков. Моя стабильность привела меня к победе в долгосрочном турнире, в котором роль удачи очень низка. И вот попал я в 1/4 на соперника, который как раз выдает туры то по 2 очка, то по 15... Я набираю около 10 стабильно, а ему везет и он чуть-чуть больше.. В итоге я проиграл в серии 3:0 (Я был уверен на 101%, что на следующей стадии его вынесут). А сколько обычно этот игрок набирает после удачной серии ?
Воот. В полуфинале его ждал Maz. Результат вы помните.
Так вот нафига я старался все 44 тура стабильно набирая очки, чтобы из-за трёх удачных игр соперник вылететь ? И не надо мне приводить пример плей-офф из реального хоккея. Можно сказать, у нас тут не хоккей, а дартс, например Подставьте любой вид спорта в котором игроки друг от друга не зависят. И вот если везет сопернику, то хоть ты тресни ничего не поделаешь. Поэтому, я убежден, что краткосрочные схемы проведения это не для нашего турнира. Такое плей-офф может и не выявить сильнейшего. У меня есть еще один такой пример, правда более счастливый для меня. Я выиграл регулярку в Английской Премьер-лиге, а затем, играю в 1/8 плей-офф чуть не влетел 16 игроку чемпионата ! Вроде или на одно очко или на два я его обошел. В 1/4, 1/2 и в финале я выигрывал более уверено и стал заслуженным чемпионом
А ведь буквально один матч, и я бы вылетел в 1/8.. Разве это справедливо ? Самое плохое в таком плей-оффе это то, что ты ничего не можешь сделать. Ведь мы на самом деле играем не друг против друга, а против результатов. Но все-таки плей-офф это интересно, где борьба идет до самого конца, поэтому в следующем сезоне в EPL в 1/8 будут 30 матчей + бонус "домашних" матчей. Словом все то, что должно уберечь игроков от случайностей.
Как я уже сказал, я считаю, что плей-офф в хоккее неприемлим из фактора везения (в хоккее он больше чем в футболе), поэтому и предлагаю провести полноценный регулярный чемпионат длинною в 57 туров, который позволит определить объективно сильнейшего игрока чемпионата.

вот и замечательно, вот и хорошо.
Вот именно из-за того - что ты сейчас написал - везение, вынос слабого соперника в следующем раунде, стабильность признок мастерства и т.д. и т.п. - мы не играем классический плей-офф на выбывание.
И именно поэтому (вторая причина - чтобы как можно больше человек играло до конца) я предложил вместо игр на выбывание играть полноценный фиинальный турнир где каждый участник встречается с каждым и сможет показать всю свою стабильность, мастерство, класс и т.д. Где любой случай исход тура, основанный на везении одного игрока сможет легко перекрыться твоим мастерством в следующем туре. Ты сам пишешь, что в 3 турах подряд повезло одному, а тебе вот именно в этот момент не везло катастрофически. Вот и играем 14 (21) игр. А на таком этапе по так любимой тобой статистике игроки из нижней части таблицы набирают очки (в течение одного тура) меньшие, чем лидеры.
Так что вот и есть уникальный шанс показать всем класс прогнозирования!


Цитата:

Такое плей-офф может и не выявить сильнейшего.

если я не сильнейший прошлого сезона - я готов лично тебе отдать эту победу.


Цитата:

Поэтому, я убежден, что краткосрочные схемы проведения это не для нашего турнира.

это я тоже для сведения своего запомню.
Я тебе тоже писал в аське - напишу и здесь. Когда ты мне предлагал вариант розыгрыша кубка по играм плей-офф я тебе писал, что нельзя проводить турнир с большим числом игроков в таком краткосрочном турнире с неопределенным числом игр (то ли в 1/4 финала будет 3 игры, то ли 4, то ли 5). Теперь ты мне утверждаешь обратное.


Цитата:

А разве это я все смешал ? Почему турнир по ЧМ называется Кубок Суперлиги ? Логичней переименовать турнир по ЧМ в Кубок Мира, например.

Хоть горшком назови. Если угодно я переименую этот турнир в Кубок хоккейного прогноза, например.

Maz

Цитата:

И именно поэтому (вторая причина - чтобы как можно больше человек играло до конца)

В обычной регулярке до конца играют все, а у тебя только 8 человек.


Цитата:

я предложил вместо игр на выбывание играть полноценный фиинальный турнир где каждый участник встречается с каждым и сможет показать всю свою стабильность, мастерство, класс и т.д. Где любой случай исход тура, основанный на везении одного игрока сможет легко перекрыться твоим мастерством в следующем туре. Ты сам пишешь, что в 3 турах подряд повезло одному, а тебе вот именно в этот момент не везло катастрофически. Вот и играем 14 (21) игр. А на таком этапе по так любимой тобой статистике игроки из нижней части таблицы набирают очки (в течение одного тура) меньшие, чем лидеры.

Хаха Ты только с этого года будешь выступать в EPL, поэтому этот текст не вызывает у тебя улыбки. Я объясню. Смотри:
Общая таблица EPL
5 лучших по одиночной системе:

Обрати внимание на товарища Volex'a. Он забил больше ВСЕХ. А в таблице всего на 15 месте и только в последнем туре вскочил в зону плей-офф (до этого вообще был на 17). Так же обрати внимание на lavrusha. По забитым мячам он находится в 10 лучших. А в таблице он на 22 втором месте. Против него все игроки играли лучшие матчи. Вот такие вот невезучие эти парни. lavrusha набирает 10 очков, а против него игрок с последнего место выдаёт супер тур и 15-20 очков. В следующем туре этот игрок набирает 2-3 очка.. Как можно назвать выступления игроков, которые вдруг "выстреливают" ? Надеюсь ты не будешь спорить, что это чисто удача. Угадал случайно 3-4 счета и ты на коне. А в хоккее вообще роль удачи очень велика (в хоккее счет=5 исходов, а в футболе 3 исхода).


Цитата:

если я не сильнейший прошлого сезона - я готов лично тебе отдать эту победу

Твоя победа, это твоя победа. Она мне не нужна. Мне без разницы, что думают другие, но я занял первое место по итогам 44 туров, а ты по итогам 15. Это мое мнение и не надо его оспаривать. Формально ты чемпион прошлого плей-офф. Ну и хорошо, считай себя им


Цитата:

Я тебе тоже писал в аське - напишу и здесь. Когда ты мне предлагал вариант розыгрыша кубка по играм плей-офф я тебе писал, что нельзя проводить турнир с большим числом игроков в таком краткосрочном турнире с неопределенным числом игр (то ли в 1/4 финала будет 3 игры, то ли 4, то ли 5). Теперь ты мне утверждаешь обратное.

Чемпионат Суперлиги - это серьезный турнир. И нельзя решающую стадию делать короткой.
Кубок Суперлиги (командый турнир по плей-офф) я рассматриваю как увеселительный турнир, надо же плей-офф прогнозить (но в тоже время нельзя в нем решать судьбу чемпиона другого, очень долгого турнира). Вспомни командые соревнования на Олимпиаде. Мне было просто весело (а еще мы с RiDer'ом победили )
Это турнир я хочу сделать таким же.

Выбираю вариант №2

Say26

Цитата:

В обычной регулярке до конца играют все, а у тебя только 8 человек.

в нашей регулярке до конца играют тоже все.


Цитата:

Формально ты чемпион прошлого плей-офф. Ну и хорошо, считай себя им

чемпионом у нас считается тот, кто выиграл финальный матч плей-офф. победитель регулярки - это почетное звание.


Цитата:

Чемпионат Суперлиги - это серьезный турнир. И нельзя решающую стадию делать короткой.
Кубок Суперлиги (командый турнир по плей-офф) я рассматриваю как увеселительный турнир, надо же плей-офф прогнозить (но в тоже время нельзя в нем решать судьбу чемпиона другого, очень долгого турнира).

да конечно. поэтому один из вариантов вообще никак не учитывает "их" плей-офф

Maz

Цитата:

в нашей регулярке до конца играют тоже все.

Получается они играют только 43 туров. А 14 туров играют только 8 человек. + плей-офф

Ну а что скажешь по поводу того, что игроки из нижней части таблицы набирают меньше очков ?

Say26

Цитата:

Получается они играют только 43 туров. А 14 туров играют только 8 человек. + плей-офф

я говорю про наш регулярный чемпионат. и мы его делает максимально возможной длины, чтобы финальный турнир прогнозировать по достаточному кол-ву матчей, а не по 2-м.
мы, к сожалению, никуда не сможем от этого деться.


Цитата:

Ну а что скажешь по поводу того, что игроки из нижней части таблицы набирают меньше очков ?

собственно ничего.
Цитата:

Хаха Ты только с этого года будешь выступать в EPL, поэтому этот текст не вызывает у тебя улыбки.

я теперь должен начать биться головой об стену и бояться чего-то? Я хочу прогнозировать EPL, суперлигу и т.д. и т.п. потому что мне интересны чемпионаты этих стран или видов спорта. А схема проведения направлена исключительно на определения победителя в прогнозировании этого турнира. В таком случае - схема EPL с плей-офф также не совершенна и там царит полная случайность и ее тоже нужно будет отменить.