» Браузерные войны - 2016 (Windows)

Watson_Rus_2, продать вряд-ли. Отдать, да ещё и доплатить чтобы взяли.

Ersatz Coronerr
А что такое Опера TV? Это,ещё на Престо?

conbar
Уже не на Presto. На чём-то что называется HTML5. А что это лучше бы у Шпанькова спросить бы, хотя он наверное уже не в теме, я сам не знаю во что это сейчас превратилось.
The Opera TV Store is an HTML5-based storefront of exciting web apps optimized for TV. Opera TV Store apps run from the cloud and suit any screen size or resolution. App categories span Video (the most popular category), Music, Social Networking, Games, News and Information, making it easier for the user to discover and enjoy the extensive app portfolio.
Что-то вроде приложения для просмотра телепрограмм наверное. Сам не пользовался, а на тех рекламных роликах что видел - сидят довольные хари с улыбкой как у Бонда Джеймса и зырят какие-то телепрограммы. Возможно покупаешь приложение, а оно позволяет тебе определённые каналы смотреть.

Да,нечто подобное вспоминается.....Шпаньков уже вроде уже,в то время,уже не в теме был.....

Многие пишут, что Firefox хромизируется, однако скорее всего это не так. Порыв тему WebExtensions, на которую Фокс переходит, выяснилось, что она будет функциональней хромовского API, об этом пишут некторые разработчики аддонов для Фокса, пообщавшиеся с разрабами WebExtensions и не отказывающиеся в дальнейшем переписывать свои аддоны на него. Однако функциональность аддонов Фокса на WebExtensions всё равно будет хуже чем на нынешних XPCOM/XUL. Mozilla обосновывает переход на новый API развитием технологий браузера для увеличения быстродействия, безопасности, стабильности. Если аддон для Chrome можно будет установить в Firefox и некоторые из них даже будут работать, то установка аддонов WebExtensions в Chrome будет невозможна. Остаётся пожелать Мозилле удерживать долю рынка в пределах 10-15%, для сохранения приемлемого дохода, и Фокс останется жив.

toexc

Цитата:

Если аддон для Chrome можно будет установить в Firefox и некоторые из них даже будут работать, то установка аддонов WebExtensions в Chrome будет невозможна.

Установить то можно, только кому это нужно ? Сложные функционально дополнения работать наверняка не будут, а простых у Firefox самого на десяток хромов и опер хватит.

Мне вообще противоречие в формулировке видится : если новая технология более функциональна старой, то зачем ещё и совместимость с хромом добавлять ? Yeb сделали бы свою супер-пупер скоростную и стабильную. А всякие прослойки/совместимости своим усложнением и лишним кодом ну никак ни стабильности ни быстродействия добавить не могут.

Возможно это способ перетащить с хрома некие 2% или 3% процента пользователей, сидящих на хроме из-за его дополнений, если такие есть.


Цитата:

и Фокс останется жив

Да куда он денется... Вон, опера то живая. Подумаешь что не совсем опера, зато деньги получают и буква "О" вроде как сохранена. Даже если хромофокс выпустить придётся - всё равно доля рынка за ним будет. Лиса же.

Ersatz Coronerr
По моему мнению, Хром ничем не лучше Фокса для обычного непритязательного пользователя. Google выехал в лидеры на рекламе активной, что Хром лучше. У меня стоит хром, но гугль продолжает мне твердить в разных местах, что пора мне его установить и поставить ещё много чего гугльского. Яндекс не хуже пиарится. Такая агрессивная реклама работает, юзера ставят Хром и им кажется, что он лучше. А вот рекламы у Фокса намного меньше, вот доля и падает. Надеюсь Мозилла это поймёт и увеличит расходы на рекламу значительно. Падение доли Фокса ниже 5% нежелательно - развитие браузера замедлится с уменьшением доходов и соответственно расходов на разработку.

toexc

Цитата:

По моему мнению, Хром ничем не лучше Фокса для обычного непритязательного пользователя.

И я бы так считал бы, да вот жизнь бытовая сомнения подкидывает. Даже не работа, там ситуация проще из-за наличия рядом хоть каких-то более-менее продвинутых пользователей, а то и спецов. Но что прикажете делать с обычными знакомыми / подругами / родителями / родителями подруг (в порядке увеличения сложности) ? Или ещё хуже с он-лайн знакомыми ? Чуть обновления Firefox - так игрульки в вконтактике тормозят, дополнение не работает, какая-то фигня розовая вместо зелёненькой "слева, там где у меня кнопочка круглая". Ну что я могу толком узнать в переписке ? Версию флэша ? А что это ? Создать параметр в user.js ? Ой, я не нашла такое... Да только про то как создать параметр в about:config придётся статью писать с иллюстрациями.

Не судите строго : я со своей колокольни рассуждаю, то с чем порой сталкиваюсь и поначалу пытался решить даже, теперь всё проще : ферма в вк не работает - ставь хром. Тяжело ворочается - ставь TheBrowser.

Даже в реале попытка объяснить другу как ему настроить FF так как он хочет приводит к фэйлу : ладно, давай потом, я в хроме посижу. Ну если человек не хочет учиться - так и не заставишь, да и надо ли ему это ?

Повторюсь : возможно я утрирую и перебарщиваю. Те кто хочет - те "сделают" себе Firefox (оперу,вивальди, камелеон), тем кому надо работать/сидеть в соцсетях - те просто ставят хром от производителя, либо яндекс (в силу рекламы, да и вроде я слышал что он сам по себе неплох, не знаю уж чем).

[more] Ersatz Coronerr
Ну во всяком случае Мозилла пока проиграла, была бы постоянная доля 20-30%, денег было бы больше, и прогеров купить попрофессиональней, и штат их увеличить для всяких экспериментов и новшеств, и з/п всем работникам поднять, и в кубышку отложить... Пока всем этим пользуется гугль. Реклама + работа с простыми пользователями, которым чё-то там не нравится - наверно залог успеха. Пока что все усилия Мозиллы приводили к снижению доли - австралисы и упрощения настроек... Пусть работают над тем, чтоб всё работало как в Хроме из коробки. Обыватели толком ничего настроить не смогут - им некогда. А монополия Хрома наверно не есть добро - это как в одном городе одна сеть супермаркетов занимает 70% рынка. Хорошо бы кто-то отрегулировал так: Хром 33%, Фокс 33%, EDGE 33%. ВТО или регулятор какой пусть наедет Но когда мы видим, что Intel монополист на рынке ЦП, а AMD лишь прикрытие для антимонопольщиков, видится несовершенство регуляторов. На смартфонах гугль тоже победил всех... Корпорация монополии прям... Когда нет конкуренции толком - это уже не корпорация добра, а лажа... [/more]

toexc
[more]
toexc 14:19 16-08-2016
Цитата:

Пока что все усилия Мозиллы приводили к снижению доли - австралисы и упрощения настроек... Пусть работают над тем, чтоб всё работало как в Хроме из коробки. Обыватели толком ничего настроить не смогут - им некогда

Ну австралис пережевали кое как, в пищеварении CTR помог. Что до остального - как-то уныло всё, и главное не очень понятно в какую сторону.
С настройками вообще-то просто решается : основные (пусть даже то убожество что есть) - оставить, остальные свести в нормальный GUI, спрятать его в отдельной вкладке и вывесить 10 предупреждений что вмешательство спалит компьютер и повредит разум. Что-то подобное, вроде, в опере было когда-то. about:config же при всей показной мощи неудобен никак, начиная от непонятности параметров, заканчивая невозможностью (без дополнения) редактировать сразу несколько.
[/more]
А вообще фигня это всё. Хоть рассуждай, хоть нет, одни молодые перспективные специалисты Mozilla знаю куда движется их продукт. Как по мне - так в океан сползает ледником.

Ersatz Coronerr 11:19 16-08-2016
Цитата:

Возможно это способ перетащить с хрома некие 2% или 3% процента пользователей, сидящих на хроме из-за его дополнений, если такие есть

Таких нет. Расширения хрома менее функциональны, чем фоксовые.

Цитата:

Подумаешь что не совсем опера

Она совсем не опера.
13:14 16-08-2016
Цитата:

Да только про то как создать параметр в about:config придётся статью писать с иллюстрациями

Хромовские chrome://flags ничем не лучше в этом плане.

toexc 11:49 16-08-2016
Цитата:

вот рекламы у Фокса намного меньше, вот доля и падает.

Вы не застали ту истерию, какая была при выходе, по-моему, 3-го фокса? Тогда еще хрома не было, и гугл пиарил фокс. Все решают мешки бабла. У Гугла и Яндекса они есть. А у Мозиллы нет, чтобы развернуть новую истерию.

Хром выиграл не потому, что он лучше, а потому что за ним денежные мешки.
14:19 16-08-2016
Цитата:

была бы постоянная доля 20-30%

Она была. До появления хрома и кидания гуглом мозилки.

Watson_Rus_2

Цитата:

Таких нет. Расширения хрома менее функциональны, чем фоксовые.

А средства разработки, порой нахваливаемые на хабре ?

Цитата:

Она совсем не опера.

Юридически она опера. В сознании множества людей - тоже. Иначе Maxthon - не Maxthon, так как тру Maxthon 1.0 работал только на Trident, да и Chrome - не Chrome, потому что не WebKit.

Цитата:

Хромовские chrome://flags ничем не лучше в этом плане.

Мне кажется даже сложнее и менее вразумительны.

Ersatz Coronerr 16:33 16-08-2016
Цитата:

Иначе Maxthon - не Maxthon

А так оно и есть. Макстон 3+ это браузер со своими тараканами. Но макстоноводы упорно не понимают этого. Вспоминаю, как долго они ждали чуда, что все IE-шные фичи вернутся в Макстоне 3...

Watson_Rus_2

Цитата:

Все решают мешки бабла. У Гугла и Яндекса они есть. А у Мозиллы нет

Blink, Gecko, Webkit, Edge - это и есть разнообразие. Всеми кроме Gecko управляют крупные корпорации с кучей финансовых ресурсов. Значит надо как-то помочь Мозилке, типа социальный браузер, чтобы разнообразие сохранить, нормальную конкуренцию, совершенствовать интернет. Брать с больших корпораций, участвующих в браузерном рынке(Google, MSFT, Apple) бабло на социальный браузер, чтоб доля его была приемлемой - 10-20%. Чем больше доля у корпорации, тем большие отчисления с неё брать.

Цитата:

Чем больше доля у корпорации, тем большие отчисления с неё брать.

т.е. чем лучше корпорация сделает собственный браузер - тем больше должна башлять на финансирование недобраузера-конкурента?
Осталось убедить Микрософт и Гугл что им это зачем-то надо

Watson_Rus_2

Цитата:

Вспоминаю, как долго они ждали чуда, что все IE-шные фичи вернутся в Макстоне 3...

"IE-шные фичи" ?
Это даже звучит странно

Ersatz Coronerr 17:27 16-08-2016
Цитата:

"IE-шные фичи" ?
Это даже звучит странно

Те, что были в Макстоне 1/2 и работали под IE.

Добавлено:
wolf0425 17:27 16-08-2016
Цитата:

чем лучше корпорация сделает собственный браузер - тем больше должна башлять на финансирование недобраузера-конкурента

А кто из корпораций сделал хороший собственный браузер? Они сделали "на отвали", и с помощью тех самых мешков бабла убедили всех, что их браузер хороший (лучший).

Добавлено:
И за мозилкой денежноый мешок гула был. Только потому такую долю браузер и заимел. Как мешок убрали, чтобы пропихивать собственное поделие, доля покатилась...

Watson_Rus_2

Цитата:

Те, что были в Макстоне 1/2 и работали под IE.

Понятно. Просто я не знал что в IE вообще какие-то нужные фичи есть.

Цитата:

И за мозилкой денежноый мешок гула был. Только потому такую долю браузер и заимел. Как мешок убрали, чтобы пропихивать собственное поделие, доля покатилась...

А мне кажется дело не только в деньгах, хотя и они важны. Дело в пользователях : никто не обсуждает финансовое благополучие Mozilla, зато обсуждают нововведения и отсутствие значительного прогресса. С прогрессом ладно, не идёт Петрову шайба, а вот новшества или изменения разачаровывают.

Хром движется куда-то верх по склону, опера двигается туда-же, но медленно, попутно залечивая болячки. Снизу их окрикивает вивальди, который тоже не прочь за ними успеть. Неторопясь, медленно и плавно мимо них на дорогой карете вальяжно проезжает яндекс, у которого на подножках втихаря едут амиги с уранами и спутниками. Рядом пробегают быстрые китайцы, говоря между собой на малопонятном языке. Edge не спешит, его самолёт будет ждать, торопиться некуда.

А сзади всего этого, припадая на палочку, согнувшись под весом орденов, лычек и аксельбантов, но в модном современном костюме их пытается догнать Firefox. Ему кричат : сними ты к чёртовой матери все эти побрякушки заслуженные, брось костюм, одень старые тренники в которых ты бегал в нулевые года.. А нельзя, говорит, отобрали у меня портки лиходеи-манагеры, костюм дали заморский и велели регалии все одеть. Вот и плетусь как могу, из стороны в сторону...

Я слышал что раньше Mozilla чуть-ли не диктовала стандарты развития всей интернетной каши, что все эти UserAgent "like Gecko" неспроста были. Неужели всё опускается до подъедания за хромом ?

Ersatz Coronerr 19:41 16-08-2016
Цитата:

зато обсуждают нововведения

Нововведения-то все со знаком минус. Как и у хрома.

Хром, кстати, отнюдь не вверх движется, а вниз, функционал отрезается с каждым движком или через раз. И все за ним туда же катятся, включая мозиллу. Одебиливание юзеров даром не прошло, никому ничего не нужно, никакого удобства, главное, чтобы ютуб работал, да игры. Поколение пепси...

Watson_Rus_2

Цитата:

функционал отрезается с каждым движком или через раз.

Ха, тоже режут ? Ну может нарежут побольше - жрать меньше будет ?

Цитата:

главное, чтобы ютуб работал, да игры. Поколение пепси...

Да уж. 95% вопросов на мозиллеру в теме "не работает после обновления" про игры и ютюб, изредка про фейсбук ещё... Тьфу ты, попутал, какой фейсбук, вконтактик же.

wolf0425

Цитата:

чем лучше корпорация сделает собственный браузер - тем больше должна башлять на финансирование недобраузера-конкурента?

Заметьте, не я это сказал.

Ersatz Coronerr 20:21 16-08-2016
Цитата:

вконтактик же

Так он тоже в основном нужен, чтобы ютуб смотреть, музычку еще слушать, да игры обсуждать.

Цитата:

Ха, тоже режут ?

А как же. Волю юзерам слишком дали, управление всем, панимаишь... вот в 52 отключение DirectWrite отрезали, чтобы все привыкали к дозекошмарным шрифтам. В 45 отключили NPAPI (хотя реально вырезали в 51), в 50 поддержку XP/Vista, и т.д., и т.п. в 30-х версиях расширения не из магазина вырезали, тогда же сделали слетание профиля на другом компе (чтобы не дай бог портаблы использовали без установки гуглодерьма в систему). Все это, естественно под видом "заботы" о безпасности пользователей...

Я говорю за оригинальный гуглохром/хромиум, хромоклоны-то, те, кто поумнее и не только название и тему меняют, почти все обратно врезали.

Цитата:

Так он тоже в основном нужен, чтобы ютуб смотреть, музычку еще слушать, да игры обсуждать.

И чтоб бред всякий на стене постить, да херню писать в личке.

Цитата:

гуглодерьма

Ещё недавно увидел(в жж, где Лис успокаивал рубордцев) занятное выражение - "касперское дерьмо"
Ваистину - корпорации со своей заботой о быдле - зло...

Ну а пока браузерные войны идут, на других фронтах тоже война.
Готовятся новые репрессивные меры против «пиратских» сайтов, поисковиков, провайдеров и рекламодателей

Ersatz Coronerr
Цитата:

Готовятся новые репрессивные меры против «пиратских» сайтов, поисковиков, провайдеров и рекламодателей

Цитата:

принятие новых репрессивных мер против «пиратских» сайтов инициировал первый вице-премьер Игорь Шувалов после встречи с представителями российской отрасли кино. Те пожаловались, что у отрасли мало денег. Им нужно зарабатывать на прокате фильмов и реализации прав, но не получается этого сделать из-за наличия нелегальной дистрибуции фильмов и сериалов в интернете.

https://www.youtube.com/watch?v=-8gRtXOfFZU

Цитата:

Им нужно зарабатывать на прокате фильмов и реализации прав

Им нужно снимать не то фуфло что обычно снимают. Глядишь и прибыль будет.

Вcего-навсего-то надо вконтактики и иже с ними всякие забанить, на порядок меньше пиратки будет.

Watson_Rus_2, Вы же открыто призываете к беспорядкам.
Посодют ведь.

Цитата:

Готовятся новые репрессивные меры против «пиратских» сайтов, поисковиков, провайдеров и рекламодателей

Некоторые предложения - полный бред, типа "Привлечение к ответственности поисковиков за нарушения интеллектуальных прав". Поэтому "Если предложения отрасли примут" - крайне маловероятно.

surunner, почему "бред" ? Как раз примут запросто. И глупее законы принимали. А исполнение никого не волнует, или исполнять будут по своему. И что мешает штрафовать поисковики за поиск по торрентам ? Видели когда-нибудь сноску внизу результатов выдачи гугля "В ответ на жалобы, поданные в соответствии с Законом США "Об авторском праве в цифровую эпоху", мы удалили..." ? DMCA не спит, отечественный сонм всяких НФМИ тоже обглоданные крылья расправляют.