Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Nikon D40/D40X/D60/D3000/D5000/D90 (chapter two)

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 18.04.2007 17:31
Michael_B

Цитата:
А как проверить реальный пробег ?

Програмкой.... Вот этой http://www.opanda.com/en/iexif/index.html Возьмёшь последний кадр и в одной из строчек EXIF - а будет число срабатываний затвора.... =)


Цитата:
А чем интересен и уникален D50 ?

Лучшим JEPG -ом и "безшумностью".... =) А так-же "недокументироваными" возможностями... =) Например синхронизация со вспышкой, на всех выдержках, тоесть выше 1\500.... =) 70-ка и 40-ка, тож енто умеют... =)
Автор: x7497
Дата сообщения: 19.04.2007 00:05
Nikonofil
Ну не надо так бесстыдно, может человек не любит сырую лапшу на ушах. LOL
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 19.04.2007 01:39
x7497

Цитата:
Ну не надо так бесстыдно,

И в чём ЛАПША??? С "картинкой"? С синхронизацией?
Автор: x7497
Дата сообщения: 19.04.2007 03:56
Nikonofil
С изображением ещё можно лапшой победать, но "неопубликованные возможности син-хрень-изации" это здорово :-) Надо объяснять почему это полная ерунда?
Автор: Shahoff
Дата сообщения: 19.04.2007 04:07
x7497
хотелось бы услышать
Автор: gorynych2005
Дата сообщения: 19.04.2007 04:12
Ага.
Автор: x7497
Дата сообщения: 19.04.2007 04:58
Ну что же, побеседуем о синхронизации вспышки. :-)

Сказки об этом "секрете", кстати, веселят ещё потому, что подразумевают идиотизм производителя: или Никон сами не знают о возможностях своих камер, или же они намеренно скрывают от пользователей такое громадное маркетинговое преимущество...

Эта "Неопубликованная Функциональность" (сокращённо Н.Ф., расшифровывается также "Несусветная Фигня"), гуляет фактически с момента выхода D70 на рынок и время-от-времени всплывает как очередная "сенсация".

Почему "Фигня"? Потому что:

- Это требует обязательного использования вспышки только с одним центральным контактом (то есть, теряя всё преимущество i-TTL)

- Это требует обязательного понижения мощности импульса вспышки (то есть, сокращает эффективное расстояние), иначе будет затемнение кадра

- Это не имеет никакого смысла, так как в никоновских вспышках/камерах есть стробоскопный режим "FP", который стандартно, документировано, эффективно и полноценно позволяет синхронизацию на любой выдержке, с любой камерой, на коротких расстояниях.

Вот и всё.
Автор: Dmitriy_ka
Дата сообщения: 19.04.2007 09:01

Цитата:
- Это требует обязательного понижения мощности импульса вспышки (то есть, сокращает эффективное расстояние), иначе будет затемнение кадра


Может повышения!?
Автор: x7497
Дата сообщения: 19.04.2007 09:06
Dmitriy_ka
Это ты так спрашиваешь что тебе непонятно? Тоже способ. :-)
Автор: Michael_B
Дата сообщения: 19.04.2007 09:42
Nikonofil

Цитата:
Возьмёшь последний кадр и в одной из строчек EXIF - а будет число срабатываний затвора.... =)

Хм... Прогу установил, запустил, фоту открыл, ну очень внимательно всё просмотрел, но число срабатываний затвора так и не нашел

Добавлено:

Цитата:
Лучшим JEPG -ом и "безшумностью"....

Это по сравнению с какими камерами ?
Автор: Dmitriy_ka
Дата сообщения: 19.04.2007 10:18
x7497
у тебя получается, что чем меньше выдержка, тем слабее мощность вспышки должна быть, а как мне кажется, наоборот.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 19.04.2007 10:26
Michael_B

Цитата:
Это по сравнению с какими камерами ?

С предидущими.... Д100, Д70...


Цитата:
но число срабатываний затвора так и не нашел

Находим строчку: Total number of s..... То-бишь общее число срабатываний затвора....
Это 7-ая строчка снизу.... =)

x7497
Маэстро, я не сомневался, что ты в курсе ентой "фишки" =) Но вот лицо попроще сделай =)

Цитата:
- Это требует обязательного использования вспышки только с одним центральным контактом (то есть, теряя всё преимущество i-TTL)

С какого перепугу? =) На кой плюхать с высокими скоростями затвора, в темноте или в помещении? Где действительно пользуемся приемуществами-достоинствами iTTL...
И радости-то от FP режима, снижающего ВЧ вспышки до неприличия.... =)
А если творчески подойти? =) Надо-ли коментировать прелести применения подсветки при ярком полуденном солнце? =)
Банальный кусочек скотча, снимает ограничения.... =) И плюхаем на любых высоких выдержках.... =)

Добавлено:
x7497

Цитата:
С изображением ещё можно лапшой победать

Приятного аппетита...
Автор: x7497
Дата сообщения: 19.04.2007 12:32
Nikonofil
Лукавишь, братец, лукавишь. :-)

Ну какая, нафиг, "фишка"? Всё это вообще возможно только потому, что камера не отключает башмак никогда. Таким образом, можно нацепить на камеру вспышку так, что бы она "не знала" что вспышка есть, иначе ограничится скорость синхронизации.
Это достигается заклеиванием боковых контактов у SB-800, или приобретением отдельной вспышки - только с одним контактом, но имеющей собственную автоматику измерения возврата света (так как камера ничего измерять не будет).

Итак, мы нацепили наконец какую-нибудь вспышку, перейдём к использованию.

Для чего вообще требуется быстрая синхронизация? Правильно, для заполнения теней, или для компенсации встречного освещения. В первом случае, всегда потребуется "нежный" импульс, так как иначе это не "заполнение", а грубый фонарь в лоб. "Нежный" импульс (читай - "слабый"), означает также, маленькое эффективное расстояние, запомним это.

Копенсация встречного освещения, действительно требует высокой скорости синхронизации и может потребовать мощный импульс, что бы правильно осветить объект на фоне сильного света (солнышко, лето на пороге).
Хм... Нужна, значит, очень быстрая синхронизация и нужен мощный (полный) импульс.. Пойдем проверим, что это значит.
"Очень быстрая синхронизация" это сколько? 1/750сек.? 1/1000сек.? 1/4000сек.?
Ответ: сколько надо, в зависимости от интенсивности встречного света, а она может быть любая. Понятно.
А если камера ничего не синхронизирует (это же "фишка"), то возможен ли полный импульс с такими скоростями? Ответ: Нет. Не только "нет", но ещё и будет разница между разными вспышками, в проявлении этого "нет".
Почему? Потому, что просто говоря, у вспышки есть "цикл готовности", который будет тем продолжительнее, чем мощнее требуемый импульс. То есть, другими словами, вспышка реагирует более медленно, если требуется более мощный импульс.
"Mедленнее", "Быстрее", мы тут говорим о милисекундах, какое это имеет влияние?
Самое прямое - при таких скоростях затвора, самая малюсенькая задержка в реакции вспышки, приведёт к тому, что она "пыхнет", когда затвор уже будет закрываться, а не точно в тот момент, когда он полностью открыт (это же "фишка", камера и понятия не имеет что происходит у неё на башмаке).
Сколько затвор успеет закрыться - столько затемнения будет на кадре.
Мощный импульс - медленная реакция.
Медленная реакция - затвор успеет закрыться, хотя бы частично.
Вот здорово, а? Может быть, всё таки есть смысл в ограничении скорости синхронизации производителем, на 1/500ceк.?

Конечно есть. Эта та самая "надёжная" скорость, при которой вспышка успеет почесаться и поискать в кармане "полный импульс", а камера благожелательно подождёт с полностью открытым кадром, что бы его правильно осветили.

Гениальная "фишка", не предусматривает никакой надёжности, поэтому те, кто действительно использовал такой метод, знают - необходимо уменьшить мощность импульса вспышки, что бы не получить затемнение кадра, к примеру, на 1/2000cек.

Уменьшить импульс? Хм.... Помним, что уменьшается эффективное расстояние, правда?

Теперь о i-TTL. Сказать, что он нужен/полезен/применим только в тёмном помещении, при маленькой скорости синхронизации - это или дико лукавить, или дико не понимать что это такое и зачем оно нужно. Я бы не сказал, мягко говоря, что ты не понимаешь. Лукавишь - несомненно.

i-TTL, в данном случае, измеряет освещённость сцены по возврату света в нескольких точках, да ещё учитывает информацию расстояния, поставляемую объективом - всё для возможно правильного освещения сцены.

"Фишка" - целиком и полностью зависит от одного-единственного сенсора вспышки, измеряющего возврат света в одном направлении. На солнце, потный лоб жениха, приведёт к недоэкспонированию, например, как будто маэстро этого не знает. :-)

Итак, что у нас осталось от "фишки"? Уменьшенное расстояние, на котором такой трюк возможен без затемнения кадра и измерение освещённости сцены самой вспышкой, в одной точке и без понятия о расстоянии. Зорово получается, прямо как 20 лет назад. :-)

Альтернатива - стандартный режим FP. Расстояние тоже сокращается и потребление энергии возрастает, но все функции камерного измерения доступны и действительно возможно его использовать при любой выдержке, без затемнения кадра.
В любой камере, а не только в аристократичных D40-D50-D70.

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 19.04.2007 15:59
x7497

Цитата:
Лукавишь, братец, лукавишь.

Вредный, ты.... =) Часом не шшурился, когда писАл свой коментарий, ну типа "никоновский инжинер" =) Всё ТАК... И не ТАК... Ить в повседневной практике, постоянно приходится "вливать литр в стакан"... Я не теоретизирую, а делюсь практическим опытом... И не призываю немедленно отказатся от FP синхронизации, там где она реально применима-удобна.... "Фишка" ента очччень даже замечательно срабатывает на практике, а пользоватся ей или нет, каждый решит самостоятельно... =)
Вот один приятель, пуляет SB-16 - ой, ты ему расскажи про FP режим... =) А я ему, в другое ухо, растолмачил "фишку"... =) И он благополучно ей пользуется... =) Не заморачиваясь тем, что импульс может быть длинней выдержки....


Цитата:
Зорово получается, прямо как 20 лет назад.

И что? 20 лет назад, у нас ничё не получалось? =) И ведь "вслепую" работали! Никаких тебе мгновенных превьюшек....

Цитата:
На солнце, потный лоб жениха, приведёт к недоэкспонированию, например, как будто маэстро этого не знает.

Знает, знает.... Потому жесточайшим образом запрещаю потеть.... Всем присутствующим на мероприятии-свадьбе....
Автор: sval
Дата сообщения: 19.04.2007 17:48
Nikonofil
x7497
Братцы!
Об чём спич? Не понял...........
У Никонов центральный затвор?
Чойто я не пойму, пыха работает в режиме стробоскопа во время движения щели затвора вдоль кадра?
Если выдержка полного открытия кадра 1/500, то зачем пыху синхронизовать с выдержкой 1/4000 ?
Просветите неразумного.... У никона выдержка полного открытия кадра меньше 1/4000?
Неужто я так от жизни отстал? Всё по старинке, да по старинке........
Автор: fillall
Дата сообщения: 19.04.2007 17:59
sval
Просто вспышка должна "гореть" дольше, чем 1\500 сек. (длинный импульс имеют многие студийные вспыщки). Тогда кадр экспонируется целиком, главное - чтобы в течении того времени, что бежит щель затвора вдоль кадра, импульс осветителя не прекращался.
Можно интересных эффектов добиться.
Автор: x7497
Дата сообщения: 19.04.2007 21:14
sval
Та ничего особенного: у моделей D40/D50/D70, самая быстрая возможная синхронизация вспышки - это 1/500сек. Затвор там электронно-механический и на такой скорости, шторки не бегут по кадру, (оставляя "щель"), а открывают и закрывают затвор последовательно, как на меньшей скорости. Синхронная вспышка, поэтому, сработает в момент полного открытия кадра.

В стремлении получить более быструю скорость синхронизации, присобачивают на камеру вспышку с одним контактом (то есть, не TTL) и выставляют выдержки меньше 1/500, без всякой синхронизации. Вот о пользе этого чудодействия и разговор.

Упомянутый режим FP - это стробоскопный режим вспышки, в котором она начинает стрелять ультра-короткими импульсами до открытия затвора и прекращает стрельбу, после его закрытия. Таким образом, возможна синхронизация вспышки фактически при любой выдержке, с любой реализацией большой скорости затвора и в любой камере.

Недостаток FP, конечно, это низкая мощность импульса и пожирание энергии.


Nikonofil

Цитата:
И что? 20 лет назад, у нас ничё не получалось? =) И ведь "вслепую" работали! Никаких тебе мгновенных превьюшек....

Конечно получалось, но 20 лет назад нам и не снилась такая скорость синхронизации. :-)
Сегодня, я буду очень рад, если у моих D2X/D200 будет возможна синхро-вспышка даже на "жалких" 1/500сек., без всяких "фишек". :-)
Автор: sval
Дата сообщения: 19.04.2007 22:19
fillall

Цитата:
вспышка должна "гореть" дольше, чем 1\500 сек. (длинный импульс имеют многие студийные вспыщки). Тогда кадр экспонируется целиком, главное - чтобы в течении того времени, что бежит щель затвора вдоль кадра, импульс осветителя не прекращался.

Вах!Вобщем понятно....
x7497

Цитата:
Упомянутый режим FP - это стробоскопный режим вспышки, в котором она начинает стрелять ультра-короткими импульсами до открытия затвора и прекращает стрельбу, после его закрытия. Таким образом, возможна синхронизация вспышки фактически при любой выдержке, с любой реализацией большой скорости затвора и в любой камере.

Ещё более понятно...
До чего дошёл прогресс...
Пасиба!
Автор: Dmitriy_ka
Дата сообщения: 20.04.2007 09:27
x7497
во, теперь понял!!! Это как я на своем Фуджике снимаю. Ставлю пыху на всю катушку, а остальное выдержкой - диафрагмой - зумом творю. Только опыт конечно сорлидный надо, и выдержку меньше 1/500 пока ставить не пробовал, надо попробовать будет. Спасибо за наводку
Автор: x7497
Дата сообщения: 20.04.2007 09:53
Dmitriy_ka

Цитата:
Это как я на своем Фуджике снимаю

У Фуджика стандартная синхронизация вспышки - 1/1000ceк., не нужно с ним никаких изощрений.
Автор: Dmitriy_ka
Дата сообщения: 20.04.2007 14:29
x7497
у 9500 вроде 1/500. Но при реальной сьемке, не постановочной, в большом помещении труба...
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 20.04.2007 14:50
Dmitriy_ka

Цитата:
у 9500 вроде 1/500. Но при реальной сьемке, не постановочной, в большом помещении
.

Ну вопервых действительно 1\1000, а вовторых, енто не значит, что в помещении ты должен снимать с такой выдержкой... Ибо в таком разе точно
Цитата:
труба...

Автор: Dmitriy_ka
Дата сообщения: 20.04.2007 15:25
Nikonofil
Так у меня пыха и камера в режиме М, на камере от 1/200 до 1/500. оперативность - нуль полный.
Вот будет D80 с SB800 тогда надеюсь оторвусь А природа вроде ничего..
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 20.04.2007 17:03
Dmitriy_ka

Цитата:
Так у меня пыха и камера в режиме М, на камере от 1/200 до 1/500.

А почему столь короткие выдержки, при съёмке в помещении? Отсюда и "труба"! Ставь 1\30, будет значительно лучше....

Добавлено:
Dmitriy_ka

Цитата:
Вот будет D80 с SB800 тогда надеюсь оторвусь

Если продолжишь снимать с короткими выдержками, то ничего путнего не жди....
Автор: Konomov
Дата сообщения: 23.04.2007 13:47
На сайте Nikon в последнем апгрейде в списке камер нет D80. Кто знает в каком апгрейте была такая камера ? Я ставил не все обновления, может чего пропустил. Или ставить другой конвертер ?
Автор: Dmitriy_ka
Дата сообщения: 23.04.2007 16:48
Nikonofil
понял Я может и на Фуджик еще поснимаю, с выдержкой пару секунд и пыхой "по последней шторке", по крайней мере встроенная так срабатывает.

Хочется вечерком ребят с факелами поснимать, зеркалку брать несколько стремно.

Добавлено:
Кстати, вопрос к спецам, Nikon показывает что шевеленка возможна, как Фуджики!? А то у моей знакомой Сонька зеркальная, так за счет ее надежд на стаб нередко шевеленка на снимках заметная появляется...
Автор: AndruhaIL
Дата сообщения: 23.04.2007 17:20
Помогите с инструкцией на Никон Д40...
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 23.04.2007 17:38
Dmitriy_ka

Цитата:
Nikon показывает что шевеленка возможна, как Фуджики!?

Конечно! Миганием значка вспышки в видоискателе... Но енто при необходимости выдержки длинее 1\30 - 1\60... Ну а вобшето, ты уже большой малчик, должен сам понимать... =) Как-ни-как "курсы Фуджи" посещал.... =)
Автор: x7497
Дата сообщения: 23.04.2007 17:44
Nikonofil

Цитата:
Конечно! Миганием значка вспышки в видоискателе

Э........ Смотря какой Никон. :-)
Кроме всего, камера может показать предупреждение о возможной "шевелёнке", только по соотношению ЭФР:Выдержка, а дрожание рук у каждого очень индивидуально.
Некоторым пользователям не хватит и "надёжной" выдержки, без всяких миганий камеры.
Автор: Dmitriy_ka
Дата сообщения: 23.04.2007 18:29
Nikonofil
Это точно. Фуджик - самый лучший учитель, гоняет по полной, но и подсказывает хорошо! Но теперь я заодно понял что камера со стабом - отстой... И меня сложно в этом переубедить Если выбирать Сонька или Фуджик, Фуджик на порядок лучше!!!!

Добавлено:
x7497
поспорю... Есть закономерности, зум не должен превышать обратную выдержку, т.е. 1/100 - поставь на зум 100 и не больше! Фуджик это доступно говорит

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Изменить фон фото с помощью ACDSee


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.