» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

Ослик полетел - сноси винду.

Воистину! Помню как в 98-ом году моднявый IE 4 закосячил мне Win95 OSR2. Не убил, а именно закосячил (иконки по рабочему столу не двигались, буфер обмена не работал). Потом я догадался осла снести, и все наладилось. Год после этого я просидел на IE 3. Потом сподобился 98ую форточку поставить (игруха какая-то не пошла).
Ну ладно, пошли воспоминания, так пошли:
Год, эдак 2000, коллеги юзают во всю Opera (версию не помню, возможно 3 или 4) я поставил 5-ый ослик. К тому моменту я стал убежденным фанатом мелкософта и смотрел на этих ребят как на чекнутых. Забавно, но в последствии после многочисленных моральных травм причененных мне толстым интернет-каналом и ХРюшкой вкупе с 40 меговым логом аутпоста, релиз 1.0 Firefox'а застал меня уже на Red Hat Linux. В последствии в доме появилась еще одна машинка, уже под XP SP1. И хотя за линуксовым файерволом винда была как за каменной стеной, вернуться на IE и IE-базируемые браузеры я уже не смог - не тот уровень я думаю.

Zeroglif

Цитата:

У меня есть проверенный способ - я не пытаюсь ничего доказать, просто называю это лапшой, и вешатель этой лапши или незаметно затихает (90%), или требует от меня "сильных" доказательств (10%) против своей лапши.

Считай меня 0.1% тех, которые не уймутся и будут требовать аргументации и доказательств. А мои "лозунги" никакие не лозунги, а очевидные факты. Впрочем, если затруднительно опровергнуть их, попробуй доказать контрдоводы:

а) что IE наименее уязвимый и дырявый;
б) что IE наименее ресурсоёмкий;
в) что IE самый быстрый;




Цитата:

Никаких оснований для однозначных выводов не вижу.

Неоднозначные однозначности или однозначные неоднозначности, есть такое понятие как совокупность факторов. Именно этим мерилом меряются все вещи, которые невозможно оценить двумя оценками: хорошо - плохо.

Цитата:

Давай так сделаем, ты мне находишь всего 1 сайт, где объективно сравнивается IE и Firefox, рассказывается всё или почти всё о недостатках Firefox и достоинствах IE. А я тебя нахожу 10 сайтов, где живёт spreadfirerox во всей своей пропагандистской красе.

Отстаивать честь лиса предоставлю его поклонникам, судя по голосованию их не меньше(или не намного меньше) чем вас.

Касательно скорости, повторю, в шапке есть прекрасное сравнение, не вижу причин ему не доверять. Удельный вес браузеров известен, кол-во оперативки и такты процессора, несложно мониторить. Я даже не говорю про субъективную оценку на глаз.

Lomster

Цитата:

есть такое понятие как совокупность факторов. Именно этим мерилом меряются все вещи, которые невозможно оценить двумя оценками: хорошо - плохо.

И?

В общем, стоим на месте, как и предполагалось. Ты сообщаешь руборду, что IE - это... дальше по пунктам. Я сообщаю руборду, что это обычная лапша на уши. Если тебя это обижает (раздражает и проч.)- воюй, если нет - этим ограничимся.

Цитата:

Касательно скорости, повторю, в шапке есть прекрасное сравнение, не вижу причин ему не доверять.

Дело не в доверии. Когда говорят, что верить этому тесту нельзя, потому что его мейкер работает на Оперу, я не согласен, верить нужно, но нужно и учитывать, что это такой домашний research с определённым уклоном, и любой тест может быть пересмотрен. К примеру cold/warm start - это вообще ерунда, на это море чего влиять может. Или взять Javascript-овый тест, ёжику понятно, что в каждом браузере есть свои Ecma-тараканы, и можно сделать такой тест, что Опера отвалится от ужаса или будет отрабатывать медленнее IE. Автор, кстати, это наверняка знает и умеет делать, можешь у него спросить. Но даже если верить этому тесту безоговорочно, я не вижу, чтоб IE обошёл Firefox, что Opera первый вижу...

Немного из практики. Показал одной знакомой, она на ИЕ сидела, оба браузера, фокса и оперу. Где то полгода назад. Посмотрела она, опера понравилась, ну на ней вроде и остановились. Недавно - говорю, попробуй фокса, там к нему полно расширений, мож понравится. Поставили, через несколко дней - нет, говорит, куча сайтов, где фокс не видит то, что видит опера, но на один чат все равно приходится ходить эксплорером. И вот, качает она оперу 8.5 - и чат стал работать! Я еще подкинул ей скрипты для блокировки флеша - теперь она про фокса даже слушать не хочет, хотя интерес был!
Вот и я тоже говорю - браузер должен показать возможно больше и возможно лучше, стандартов придерживаться - это дело вебмастеров, и софта, которым они свои шедевры делают. Чтоб все браузеры нормально показывали. А в настоящее время я считаю политику оперы более вменяемой, чем у программеров фокса - тупое отрицание всего, что не входит в стандарты, но однако существует, и через ИЕ у людей все на таких сайтах нормально. А теперь и через Оперу во многих случаях

Добавлено:
Могу ошибаться, но чат вроде был на mail.ru, я сам по ним не любитель, не знаю.

Добавлено:
Кстати, то, что фокс набирает популярность, заставляет программеров делать нормальные странички, чтоб фокс нормально их видел, что опять таки на пользу и опере тоже Чем меньше будет некорректно работающих в фоксе сайтов, тем меньше их будет и для оперы

kullibbin

Цитата:

тупое отрицание всего, что не входит в стандарты

Кое-что они конечно не отрицают, но по-большому счёту так и есть. А Опера растёт, ей бы ещё плагины реализовать с интерфейсом.

Вообще, интересная судьба у Оперы, сначала распространению мешала платность и местами хилый движок, теперь и движок нормальный и free, и все фишки остались, а тут на тебе - всемирная мода на лису (хитрое и вредное животное в русских народных сказках, потому как есть она особь женского пола).

посмотри, что они для смартов выпустили! Опера мини на джаве - используется ихний прокси, который жмет трафик в архив, и короче, если с графикой включенной лазить по инету через тот прокси, то эта мини опера жрет раз в 10 меньше, чем обычная, для компа, на этих же страничках! И нормальную оперу, уже для симбиана, тоже сделали, последняя тоже 8.5 - и также есть акселератор, уменьшающий трафик до 10 раз! При этом графика уже на их прокси конвертируется в маленькие картинки, чтоб на экране смарта уместились нормально, весом в несколько кило или меньше даже, и в таком виде принимается на телефон.

Интересное нашел высказывание на форуме любителей ФФ в топике, призывающим голосовать на ру-борде за ФФ.

Цитата:

Голосовать-то можно только 1 раз. Сам еле зарегистрировался (пришлось через IE)

Получается ФФ-рулез! Только чтобы за него проголосовать надо на осла сесть, временно конечно, потому что ФФ сам справиться не может.

З.Ы. Сам юзаю Оперу.

Цитата:

Цитата:
Голосовать-то можно только 1 раз. Сам еле зарегистрировался (пришлось через IE)

Чушь какая-то. Сам на Firefox'e и регился и голосовал без проблем.

Ибо все ИМХО.

согласен, чушь полная, я регился с фокса, оперы, нескольких браузеров для мобил, всегда все нормально.

Любителям альтернативы, читаем Баг репорт нашего форума!

Цитата:

Жутко продвинутое коммьюнити Firefox не меняет свою нехитрую стратегию пропаганды и продолжает всех пугать IE. Очередные два шедевра - http://killbillsbrowser.com и http://explorerdestroyer.com, сатирикон одним словом...

Занимательная ссылка на тему Anti-FireFox пропаганды:
http://soaringrabbit.com/misc/opera.html
(данная страничка никак не связанна с оперным коммьюнити).

Картинка в тему:


(можно вставить в подпись на некоторых форумах )

P.S: Если кто-то располагает ссылками на ресурсы c Anti-Opera направленностью, кидайте их сюда.

maxthon и firefox использую. 99% времени maxthon и очень иногда ff.
Периодически сравнивал результаты работы браузеров, но нравится только картинка от ИЕ.
К опере вообще душа не лежит. Ставил на пробу в районе 6 версии, ужаснулся и снес с глаз долой. Может в данный момент она и хорошо работает, но не вижу ни одной причины чтобы это проверять.

Цитата:

Ставил на пробу в районе 6 версии

Цитата:

Может в данный момент она и хорошо работает

Абсолютно другая программа сейчас. И движок, и интерфейс. Название только осталось.

Цитата:

Любителям альтернативы, читаем Баг репорт нашего форума!

Лишнее подтверждение того что IE не любит что-бы ему указывалми что за контент (а ошибка подачи контента, это уже ошибка сервера) или очередное подтверждение тезиса "это не баг, это фича".

Цитата:

Жутко продвинутое коммьюнити Firefox не меняет свою нехитрую стратегию пропаганды и продолжает всех пугать IE.

А что Это реклама для неопытных юзеров. Опытные и без рекламы в ужасе :-P Без альтернативы никак.

Major_Fox

Лишнее подтверждение того, что трудности возникают на альтернативе, но никак не наоборот.

abz

Следуя вашей логике, надстройки над IE нужно тоже всенепременно запретить, т.к. они извращают и дают альтернативу(в виде явного закоса под оперу етс.) концептуальной идее "самого лучшего браузера" а ля Майкрософт ИЕ

Zeroglif

Цитата:

воюй, если нет - этим ограничимся.

Ну так вы не хотите ни согласится со мной, ни опровергнуть меня, ни доказать контрдоводы. А мне незачем доказывать что ИЕ дырявый и уязвимый, он из года в год в десятке программ обладающих самыми опасными уязвимостями. Как по версии ФБР, так и по версиям независимых аналитиков. Да, еще интересный факт, как топ 10 так и топ 20 составляют преимущественно продукты MS Протестировать на скорость браузер может каждый, "Панель управления -> Администрирование -> Производительность" создаёте нужные счетчики. Юзаете нужный браузер, смотрите нагрузку на ЦП и память. Остальное по аналогии.

Цитата:

Как по версии ФБР, так и по версиям независимых аналитиков.

Точно! Сколько раз я получал ссылки на тему список уязвимостей firefox, заходил обнаруживал что уязвимости действительно есть, но они они уже залатаны. Тут-же шел в соседний раздел посмотреть что творится с ie и обноруживал в несколько раз большее число уязвимостей, многие из которых еще не заткнуты.
Этот тип лицемерия описывается поговоркой "в чужем глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем"

Забавно... Я лично убежден что лучший выбор - это опера. Но продолжаю упорно сидеть на firefox'е. Что поделаешь - привычка. На мой взгляд привычка заставляет неосознано идти пользователей ie-based поделок на такое лицемерие.

Lomster

Цитата:

Ну так вы не хотите ни согласится со мной, ни опровергнуть меня, ни доказать контрдоводы. А мне незачем доказывать что ИЕ дырявый и уязвимый, он из года в год в десятке программ обладающих самыми опасными уязвимостями. Как по версии ФБР, так и по версиям независимых аналитиков.

Я опроверг, так же весомо, каковы были и доводы. И никогда не заявлял в здравом уме, что IE - неуязвим, оставлю это удовольствие для FF-маньяков и прочих религиозных деятелей. У IE действительно были серъёзные проблемы с уязвимостями и скоростью их латания. Это общепризнано. НО! До 2004-2005 гг. или как ты говоришь, из года в год, он был вообще единственным мальчиком для битья, пенять ему за это - типичная манера передёргивания. 90% рынка браузеров - это по вашему что, лёгкая ноша для такой сложной платформы??? В последний год этот вопрос по-большому счёту закрыт. Динамика этому свидетель.



Но, даже если представить себе, что динамика не в пользу IE, это всё равно нивелируется РАСПРОСТРАНЁННОСТЬЮ И ОБЩИМ ВРЕМЕНЕМ ЖИЗНИ НА РЫНКЕ. Почему вы все это игнорируете и пытаетесь стравнивать *опу с пальцем? Касательно нынешней скорости латания дыр - она не хуже, чем у FF, а часть старых (ака древних незакрытых) уязивмостей не актуальны или перезакрыты не-IE-фиксами.

Major_Fox

Цитата:

На мой взгляд привычка заставляет неосознано идти пользователей ie-based поделок на такое лицемерие.

Действительно поделка. Прав. Мощь платформы IE позволяет 1-ому китайцу на коленке сделать 500-700 kb add-on, который держит на IE миллионы пользователей. Держит просто по той причине, что программа отличная. И не нужны реклама, долларовая помощь Google в распространении и т.д. и т.п. Завидуйте.

Цитата:

Этот тип лицемерия описывается поговоркой "в чужем глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем"

Где вы сейчас найдёте сайт, да что там сайт, где вообще пользователи, которые говорят об IE хорошо? О каком лицемерии речь? Об IE сейчас или молчат вообще или чморят по-чёрному. Иначе подумают, что ламер. Страшно прослыть дураком. Такие времена (Познер©).

Opera — мой выбор, в первую очередь, поскольку это самый лучший вариант с точки зрения поддержки языков/кодировок/систем письменности. IE несколько слабее, Firefox слабее значительно (очень уж криво отображается текст, скажем, в неевропейской кириллице или даже латинице). Ну, и для летяев (как я) очень приятной фишкой являются жесты мышкой.

Цитата:

И никогда не заявлял в здравом уме, что IE - неуязвим

Да я не про вас, ни боже мой! Просто есть еще и поклонники MSIE, но в сети не проявляютс себя потому что

Цитата:

Иначе подумают, что ламер. Страшно прослыть дураком

Но в жизни, бывает втирают...


Цитата:

Динамика этому свидетель.

И вот опять! В firefox до версии 1.0.7 были недочеты в коде, в результате которого на свет появился знаменитый эксплоит. Однако в конце сентября эти недочеты были устранены спешным выпуском версии 1.0.7. После чего менее опасные дыры были заткнуты в билде 1.0.7.12. Видимо поэтому представленны факты до сентября, дабы не портить "динамику"

Добавлено:
Впрочем за улучшение в оперативности затыкания дыр в MSIE я могу только скрипя зубами порадоваться (как ни крути, а присутствующие здесь ораторы в чем-то на счет религии правы - вот и мне "вера" не позволяет радоваться искренне )

Zeroglif

Цитата:

Средний уровень опасности уязвимостей, найденных за первые шесть месяцев 2005 года в браузере Internet Explorer, был высоким. Восемь из тринадцати обнаруженных за отчетный период уязвимостей (или 62%) были высокоопасными. За последние шесть месяцев 2004 года 18 уязвимостей Internet Explorer (58%) получили класс высокоопасных. В первой половине 2004 года четыре из семи уязвимостей, или 57%, относились к классу высокоопасных.

Цитата:

2005г. Наиболее опасные дыры, выявленные в первом квартале текущего года, затрагивают браузер Microsoft Internet Explorer, приложения Microsoft Windows Media Player, Windows Messenger и MSN Messenger, а также операционные системы Windows различных версий (в том числе, Windows ХР со вторым сервис-паком).

"В последний год этот вопрос по-большому счёту закрыт."

Цитата:

90% рынка браузеров - это по вашему что, лёгкая ноша для такой сложной платформы???

Причем тут кол-во багов на процент покрытия рынка? Рынок MS захватило знаем-с какими методами. А то, что баги так и не исправлены при такой рыночной доле довод не в пользу ИЕ а как раз наоборот! Оспорите?

Цитата:

Но, даже если представить себе, что динамика не в пользу IE, это всё равно нивелируется РАСПРОСТРАНЁННОСТЬЮ И ОБЩИМ ВРЕМЕНЕМ ЖИЗНИ НА РЫНКЕ

Что в Опере раздражает, так это то, что нельзя упорядочить Избранное простым перетаскиванием ссылок, как это давно реализовано в IE и лисе.

Zeroglif
Lomster
Тут что - сборище маркетологов?
Обсуждение методов захвата рынка??
Выяснение преимуществ и недостатков тактик и стратегий?


Цитата:

Рынок MS захватило знаем-с какими методами.

я так подозреваю, что вкладывая деньги в разработку перспективных продуктов

сам прекрасно помню долгие обещания Netscape что вот-вот сделают революцию, помню как скачивал билды мозиллы и годами убеждался, что продукт всё такой же сырой, помню неповоротливые Netscape браузеры на базе мозиллы, помню Opera, которая понятия не имела об Unicode

а тем временем все мирно пользовались стандартным IE

И сейчас, выясняется, что история интернета, оказывается, начинается с переименования Firebird в Firefox ?

Лучше оставим тему маркетологии профессионалам

Lomster

Цитата:

Оспорите?

Да не спорю я, просто чёта не хочется, чтобы кто-либо, не слишком искушённый, верил неправде. Потому рядом с таким постом местами должен быть мой.

Вот, к примеру, ты привёл цитату Symantec. Оставим за кадром то, что если ты настроен против IE, не стоит сразу хвататься за Symantec, вечно обвиняемый в подыгрывании MS. Ты ухватился. Зря. Теперь берём саму цитату, поднимаем глаза чуть выше на несколько предложений и читаем:

Цитата:

В течение первой половины 2005 года, наибольшее количество уязвимостей было обнаружено в веб-браузерах семейства Mozilla, включая Firefox. За отчетный период было обнаружено 25 уязвимостей, подтвержденных разработчиками Mozilla. Для сравнения, в предыдущем отчетном периоде было обнаружено 32 уязвимости, и всего две - за первую половину 2004 года. Из 25 уязвимостей Mozilla за отчетный период 18 (или 72%) были классифицированы как высокоопасные. Этот показатель оказался выше по сравнению с аналогичными показателями первой и второй половин 2004 года, когда высокоопасными были признаны 14 уязвимостей (или 44%). За первые шесть месяцев 2005 года было обнаружено 13 уязвимостей Microsoft Internet Explorer, подтвержденных производителем. Этот показатель снизился, по сравнению с 31 уязвимостью, задокументированными во второй половине 2004 года . За первую половину 2004 года лишь семь уязвимостей Internet Explorer были подтверждены корпорацией Microsoft.

У меня есть претензии к этим выводам, но не суть. Пошли дальше, когда я пишу "В последний год этот вопрос по-большому счёту закрыт.", я имею в виду ситуацию, при которой IE вдруг стал уже не один, а раз он уже не один, то его не одного бьют (раз), и сам он, почуствовав конкурента и устав от вала обвинений, стал более активен в борьбе против уязвимостей (два). Это подтверждает динамика. Медведь проснулся.

Цитата:

Причем тут кол-во багов на процент покрытия рынка?

При чём тут баги, когда мы говорим об уязвимостях. Ещё раз. За последние несколько лет безоговорочной и полной монополии IE, он испытывал на себе весь возможный спектр атак. Это очевидное следствие распространённости. Поэтому я полностью согласен с теми, кто обвиняет IE в не слишком быстрой реакции на найденные уязвимости, это было действительно так, но не надо его ни с кем сравнивать, это не объективно априори. И я категорически не согласен, когда зелёный сырой браузер с номеров версии 1.xx начинает в своей пропаганде отталкиваться от уязвимостей IE и вешать лапшу про его собственную безопасность. Типа, на контрасте. При этом, несмотря на то, что факты и динамика говорит о том, что этот браузер не менее, а то и более уязвим и неизвестно, что будет при его большей распространённости, общая канва пропаганды вообще никак не меняется - безопасный и всё тут. Это лапша... или спам. С этим надо что-то делать. Потому что это, с одной стороны, несёт вред хорошему, сложному, единственному в своём роде продукту - IE, а с другой стороны, заведомо вводит людей в заблуждение, создавая иллюзию мнимой безопасности, что потом обернётся и против хорошего продукта - FF...

Francky
хоть и оффтоп, но отвечу - встану на защиту оперы. в контекстном меню в панели закладок нужно выбрать подменю "view", а там отметить пункт "sort by my order".

Zeroglif

Цитата:

Ты ухватился. Зря. Теперь берём саму цитату, поднимаем глаза чуть выше на несколько предложений и читаем:

FF\Mozilla комьюнити думаю, найдет, что вам ответить. Я болею в основном за Оперу! И источников привел несколько специально, дабы не быть обвиненным в необъективности и я ничего не скрываю. "Платон мне друг, но истина дороже!". (С) Аристотель.

Цитата:

когда я пишу "В последний год этот вопрос по-большому счёту закрыт.", я имею в виду ситуацию, при которой IE вдруг стал уже не один, а раз он уже не один, то его не одного бьют (раз), и сам он, почуствовав конкурента и устав от вала обвинений, стал более активен в борьбе против уязвимостей (два). Это подтверждает динамика. Медведь проснулся.

1) IE никогда не был один. 2) Доля IE хоть и велика но специфична, из-за навязывания браузера пользователю. Если рассматривать тех, кто осознанно делал выбор браузера, то среди них, доля IE будет мала, примерно как в нашем голосовании. Далее, следует помнить сколько времени прошло с момента расправы Microsoft над Netscape и фактической монополизацией рынка. Что мешало MS исправить баги? И особенно, в последние годы развитие IE свелось к одним багфиксам, но, несмотря на это, IE по прежнему лидирует в рейтингах самых дырявых и опасных программ. О чем это говорит? О том, что код IE и некоторые технологии продвигаемые MS, настолько не отлажены и непродуманны, что даже спустя много лет, при всей своей мощи, MS не в состоянии довести их до ума.

Цитата:

При чём тут баги, когда мы говорим об уязвимостях.

Что есть баг, а что есть уязвимость? По моему уязвимость это вполне себе баг, который позволяет себя использовать с нанесением вреда. Но в принципе как по мне это не принципиально.

Цитата:

И я категорически не согласен, когда зелёный сырой браузер с номеров версии 1.xx начинает в своей пропаганде отталкиваться от уязвимостей IE и вешать лапшу про его собственную безопасность. Типа, на контрасте.

Браузер позиционируемый как самый классный, самый современный, самый надежный, и вообще самый-самый, по определению можно сравнивать с чем угодно и 1.хх его конкурента против 6.хх его самого не повод для заявлений о необъективности.

Вот я например заявляю что Опера самый лучший в мире браузер, и не возражаю против любых сравнений(в рамках его, браузерного предназначения).



artfavourites

Цитата:

я так подозреваю, что вкладывая деньги в разработку перспективных продуктов

Ага, примерно так: "Гоп-стоп, Мы подошли из-за угла, Нетскейп ты много на себя взяла..."
Особенно помнится запрет OEM партнерам устанавливать Netscape, интеграция в ОС, "перекупка" партнеров и другие перспективные разработки...

Lomster


Цитата:

Если рассматривать тех, кто осознанно делал выбор браузера, то среди них, доля IE будет мала, примерно как в нашем голосовании.

Знаешь, я соглашусь, это так. IE большинству навязан или, скажем так, тихо подсунут. Ну и что? MS был и есть жёсткий и беспринципный игрок, оттого и миллиарды в закромах. На мою оценку IE этот факт не оказывает никакого влияния потому что я видел, знаю, что Netscape был удавлен заслуженно, победил сильнейший.


Цитата:

Вот я например заявляю что Опера самый лучший в мире браузер, и не возражаю против любых сравнений(в рамках его, браузерного предназначения).

Заявляй. Вспомни, давно ли Опера более-менее полноценно стала видеть DOM? Отсюда следует, давно ли она перестала спотыкаться об страницы? Давно ли Опера перестала просить за себя деньги? Так ли уж сейчас уникальны её инновационные фишки? Может она встать корпоративной бродилкой в небольшую фирму, где, допустим, человек 850? Не слишком ли странно смотрится фраза "лучший в мире" рядом с мизерным процентом её popularity?

Lomster
Netscape в своё время проиграла по всем позициям.

[more=И победа IE тогда была обусловлена главным образом тем, что он был достойной заменой . . .]
Цитата:

интеграция в ОС

На самом деле уже 3й IE так же поставлялся вместе с операционкой.
Обладая ограниченой по сравнению с продуктом Netscape функциональностью, он справлялся разве что задачами работы с формами, и позволял себя использовать в качестве компонента, чем, кстати, уже тогда пользовались разработчики из той-же Symantec, например.
3й Netscape Navigator был тогда по праву лучшим браузером, и Netscape плевать хотела на то, что потребителю нафиг не нужен полный комплект коммуникатора, навязывая его пользователям, уже имеющим свои решения для чтения почты, разработки, и. т. д., чем заставила отвернутсья от себя таких вендоров, как IBM.
Такая политика Netscape очень перекликается с промелькнувшим здесь определением
Цитата:

запрет OEM партнерам устанавливать

что-то кроме своих разработок.

Далее 3-я версия сменилась 4-й и Netscape стало реально не по себе, т. к. в подавляющем большинстве случаев можно было обойтись без набора Netscape.

Далее Microsoft погрязла в судах, ничем так и не закончившимися, Netscape таки выпустила Navigator как отдельный продукт, пытаясь таки вернуть тех, кого можно вернуть, но время уже работало не на Netscape.

Netscape так же навязывала тупиковые технологии вроде динамической подгрузки шрифтов, как и Microsoft носилась с никому не нужными технологиями вроде Active Document, но время всех рассудило.

Netscape похоронили вебмастера, наконец-то дорвавшиеся до более-менее работающего CSS, и рендеринга с точностью до пикселя[/more]

Мозилла подобное смогла гораздо позже, и единственная претензия к комьюнити мозиллы, это то, что случилось это уж слишком поздно.

Ну а опера пришла к своему нынешнему статусу хорошего браузера тоже не сразу, сначала была реализована уникодовость, потом уже и рендеринг стал узнаваем, ну и последний шаг - бесплатность, новость ещё не успевшая остыть.

Lomster

Цитата:

Следуя вашей логике, надстройки над IE нужно тоже всенепременно запретить, т.к. они извращают и дают альтернативу(в виде явного закоса под оперу етс.) концептуальной идее "самого лучшего браузера" а ля Майкрософт ИЕ

Очень странную ты логику вывел из моих слов!

Цитата:

Лишнее подтверждение того, что трудности возникают на альтернативе, но никак не наоборот.

Здесь народ послушаешь, так ИЕ - самая глючная и уязвимая штука... Блин, за 7 лет использования (ие и всяческие надстройки) - тьфу, тьфу - никаких проблем. А почитаешь, начинает казаться, что я все это время хожу по лезвию ножа.