» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

forever

Цитата:

"набирать письмо, работая в почтовом Web-сервисе"

Ну ладно именно письмо нельзя набирать, но текст так и так сохраняеться на бордах, да в любом случае в Опере подобного нету.

Цитата:

И после скольких переустановок FF приобретается столь ценное знание ГДЕ и ЧТО именно искать (не обращая внимания, что кто-то где-то "на коленке" сварганил уже альтернативы),

Бред человека который никогд не юзал фокс, потому что конфликты рассширений это скорее всего исключения из правил, на данный момент почти глюков связанных с расширениями нету..

Цитата:

Для настройки браузера моей мечты - Оперы - достаточно ничего не настраивать,

Да просто потому что тама настраивать нечего, ибо крайне малофункциональный продуктик..

Цитата:

Что, так часто приходится переустанавливать? Вах-вах...

Ну как бы раз в неделю перехожу на новый ночник, ибо у фокса как у нормального продукта каждый день выходят ночники, а не так чтоб раз в 5 месяцев выйдет какой нибудь убогий билд с парой баг фиксов..

Unghost

Цитата:

Все расширения ставятся стандартно. Это вам не ковыряние в INI файлах Оперы.

Гы... Когда я скачиваю панель/кнопку/ini - я не ковыряюсь - меня при клике спрашивают "Установить?" - а я только решаю: сказать "Ага" или "Нафиг!" Ковыряний - аж куча Ну а уж если я хочу разобраться и понять что к чему - нуно ковыряться. А как иначе?


Цитата:

Расширения ставятся в профиль, а не в папку браузера.

Вот это - действительно новое слово в науке и технике! Тьфу на вас еще раз! (с) к/ф И.В. меняет профессию
А как по-твоему происходит в Опере? И почему?

Fire_elf

Цитата:

Ну ладно именно письмо нельзя набирать

БравО! Первый шаг сделан - пиздаравляю!


Цитата:

в любом случае в Опере подобного нету.

Такого, чтобы закрыть/открыть и тест на месте - нет, нету. Туда-сюда гуляй - что набрал - все на месте.


Цитата:

Бред человека который никогд не юзал фокс, потому что конфликты рассширений это скорее всего исключения из правил, на данный момент почти глюков связанных с расширениями нету..

Да не бред - просто впечатление такое сложилось по отзывам тех кто юзал. Именно в плане конфликтов расширений между собой.


Цитата:

тама настраивать нечего, ибо крайне малофункциональный продуктик..

Малофункциональный? Что ж, в третий (или уже 4-й?) раз спрошу (с меня ведь не станется):

Цитата:

Что прибавить к FF, чтобы хоть отдаленно стало похоже на Оперу есть, а что, по твоему мнению, нужно прибавить к Опере, что есть в FF?

Цитата:

Ну как бы раз в неделю перехожу на новый ночник, ибо у фокса как у нормального продукта каждый день выходят ночники

Ну, батенька... Это патология. Или мягче - особенность характера.
Я предпочитаю пользоваться стабильными версиями (релизами) а не экспериментировать над собой.

Dr Eam

Цитата:

Файрфокс же, кое-как сшитый из кусков чужого умирающего кода, напоминает этакое создание Франкенштейна - разваливающееся на куски, пытающееся при этом обрастать новыми фичами, которые уже не держатся и норовят развалить всё тело. Как они при этом умудряются выпускать хоть какие-то новые версии - вообще непонятно, за такое мужество и усердие авторам уже можно памятник ставить. Сразу на могилку.

+1
Именно такое впечатление создает напичканный расширениями FireFox.

Если Опера - единый и цельный продукт (пусть и со своими недостатками), то напичканный расширениями FireFox больше напоминает конструктор собранный из разнородных частей или некое лоскутное одеяло кустарной работы.

Major_Fox

Цитата:

Вопросов на самом деле много, я их просто не задаю. Говорят, что с 25 плагинами Firefox тормозит и падает.

У меня в FF 1.5 установленно более 25 расширений. Надо заметить, что Фокс не падал, по-крайней мере в течении не слишком долгого его использования. Однако вся эта конструкция весьма заметно притормаживает (Windows XP, Процессеор 1,5Ггц). Особенно бросаются в глаза задержки при отлике интерфейса во время беглого переключения вкладок и при навигации по меню. Ну и есть претензии по фунционалу.


Цитата:

Я как не прикидывал, так и не смог понять, какие-такие задачи стоят, перед пользователем, что ему требуются 25 плагинов?

Стояла такая задача (весьма нетривиальная): довести функционал FireFox до такого уровня, чтобы тот был сопоставим с функционалом Opera. Это не считая почтовик, нью-ридер и прочие "побочные" примочки Оперы - т.е. доводить планировалось только фичи браузера, поэтому предпочтение отдавалось Opera-Like-расширениям.
Что получилось слепить из FF в конечном итоге - тормозящий браузер, фичи которого по многим пунктам уступают встроенным возможностям Оперы.

Fire_elf

Цитата:

Бред человека который никогд не юзал фокс, потому что конфликты рассширений это скорее всего исключения из правил, на данный момент почти глюков связанных с расширениями нету.

Вы имели ввиду, что нет глюков в десятке расширений которые используете вы лично? Попробуйте расширить свой список экстеншенов, воспользуйтесь же в конце концов хваленой расширяемостью FireFox, в котором ЯКОБЫ на каждый каприз уже давно написан свой плагин.
По правде говоря, глюки есть. Конфликты расширений в том числе. Даже в наиболее "попсовых" экстеншенах типа ImgLikeOpera.


Цитата:

Да просто потому что тама настраивать нечего, ибо крайне малофункциональный продуктик..

Бред енотовода. Опера расширяется как минимум с помощью подключаемых конфигураций тулбаров, меню, клавиатуры и жестов. А еще с помощью пользовательских JS и CSS - вот там простора для тонкой настройки и расширяемости хватит еще надолго. Функций в Опере будет поболее чем в нашпигованном экстеншенами (в пределах работоспособности) FireFox'е. Утопические теории наподобие "а вот если установить в FireFox все 600 расширений" не рассматриваю.

Цитата:

Что прибавить к FF, чтобы хоть отдаленно стало похоже на Оперу есть, а что, по твоему мнению, нужно прибавить к Опере, что есть в FF?

А можно я встряну? FF не хватает нормальной совместимости плагинов и подобия MDI. Менеджер закладок вроде как чем-то расширялся, но убейте - не узнавал. (кстати, некоторые сайты нормально создают popup-окно нужного размера с превьюшкой/серийником, даже если стоит принудительное использование вкладок только в одном окне)

Opera не хватает нормального настройщика, чтобы все до последнего пунктика настроить галочками/option-button-ами, как в TBE (сейчас ткнут меня носом в редактор ini-файла Оперы, уверен), не хватает - главное, как мне кажется - нормальной wiki-базы, как у FF - т.е. уровень "поставил и пользуй", а дальше, если чего надо прикрутить - копайся и ищи. То есть нет такого тесного комьюнити типа MozillaZine (хотя, может, я просто мало разбираюсь).

PS вот только на личном опыте проверено - к Опере несложно прикрутить большинство удобных мне из FF "примочек"

forever

Цитата:

Именно в плане конфликтов расширений между собой.

Они бывают крайне и крайне редко, да и фиксят их разработчики расширений тоже очень быстро..

Цитата:

Я предпочитаю пользоваться стабильными версиями (релизами) а не экспериментировать над собой.

Это слишком скучно, жизнь полная эксперементов..
STNG

Цитата:

то напичканный расширениями FireFox больше напоминает конструктор собранный из разнородных частей или некое лоскутное одеяло кустарной работы.

А что в этом такого плохого..?

Цитата:

Что получилось слепить из FF в конечном итоге - тормозящий браузер, фичи которого по многим пунктам уступают встроенным возможностям Оперы.

Ага, а прям Опера не тормозит..?

Цитата:

Вы имели ввиду, что нет глюков в десятке расширений которые используете вы лично? Попробуйте расширить свой список экстеншенов, воспользуйтесь же в конце концов хваленой расширяемостью FireFox, в котором ЯКОБЫ на каждый каприз уже давно написан свой плагин.

Мене хватает и 25 штук, больше и не надо..

Цитата:

Опера расширяется как минимум с помощью подключаемых конфигураций тулбаров, меню, клавиатуры и жестов. А еще с помощью пользовательских JS и CSS - вот там простора для тонкой настройки и расширяемости хватит еще надолго.

Мда-а, не которые люди не то что расширение то не могут поставить, а css тем более..Так что фоксик более дружелюбный к пользователю, чем Опера..



Добавлено:
Заканали вы с со своем Оперой, щас скачаю и затестю и скажу что мне тама не понравиться..

Просто наблюдение: пока бодаются сторонники Оперы и FF, поклонники надстроек IE, при всем своем темпераменте, благоразумно помалкивают...

Добавлено:
dgorchak

Цитата:

Opera не хватает нормального настройщика, чтобы все до последнего пунктика настроить галочками/option-button-ами, как в TBE (сейчас ткнут меня носом в редактор ini-файла Оперы, уверен)

Нет, не ткну. Просто напомню, что с развитием Оперы, доступных "галочек" стало меньше (т.с. "тонких") - процесс настройки упрощается под "рядового" пользователя. Сами настройки никуда не делись (а в чем то и дополнились/изменились) и доступны все в тех же *.ini
А вот теперь не грех вспомнить про "редактор ini-файла Оперы" - для любителей "поковыряться".

forever

Цитата:

Что прибавить к FF, чтобы хоть отдаленно стало похоже на Оперу есть, а что, по твоему мнению, нужно прибавить к Опере, что есть в FF?

Я бы хотел спросить. Вот такое, как в Макстоне, есть в альтернативе?

dgorchak

Цитата:

не хватает - главное, как мне кажется - нормальной wiki-базы

Внимательно погляди ссылки в шапке топика Opera - плагины, дополнения, панели, кнопки, утилиты
Ну а кроме этого есть и яндекс и гугль. Материалов море.


Цитата:

уровень "поставил и пользуй"

Даже не "поставил и пользуй", а "кликнул - и оно уже есть". Кнопки - именно так, панели - именно так (или просто сохранил файл на локальном диске и сделал его панелью), ini-файлы - именно так (хотя я бы не рискнул ) CSS и JS - ненаю, ниразу не пробовал.

forever

Цитата:

поклонники надстроек IE, при всем своем темпераменте, благоразумно помалкивают

Хочешь, чтоб мы дружно припочковались к очередной вашей разборке на тему... кому быть последним, а кому предпоследним? Вы уж сами как-нибудь.

forever

Цитата:

Просто наблюдение: пока бодаются сторонники Оперы и FF, поклонники надстроек IE, при всем своем темпераменте, благоразумно помалкивают...

В начале запостил свой предыдущий пост, а потом дочитал до этой цитаты!

abz, Zeroglif
Гы... Это демонстрация на тему "не поминай всуе"?

Zeroglif

Цитата:

...разборке на тему... кому быть последним, а кому предпоследним? Вы уж сами как-нибудь

Отличная шутка для аутсайдеров! Заходите за призом.

abz

Цитата:

Вот такое, как в Макстоне, есть в альтернативе?

Чесслово не знаю ни что на картинке, ни есть ли что-то именно такое. Насколько могу судить, вот что-то "из той оперы" (гы, каламбур):


Файл меню с кодами BBCode, UBBCode, vBCode, смайлами Ru-Board'а и выбором кодировки правым кликом.
Боковая панель смайликов и кодов форума RU-BOARD от AndilevkoV.
Боковая панель поиска по RU.Board. через поисковую машину Google .
Дополнения к search.ini - поиск по разделам Ru.Board (Варезник и Программы) без присутствия на самом форуме. А также поиск руссификаторов на MSI Lab.
Ничего из этого сам не пробовал и насколько это сопоставимо с тем, что ты показал ненаю. Хоть объясни что нуно?

forever

Цитата:

Zeroglif

Цитата:...разборке на тему... кому быть последним, а кому предпоследним? Вы уж сами как-нибудь

Отличная шутка для аутсайдеров!

Знаю. Всем аутсайдерам нравится.

forever

Цитата:

Чесслово не знаю ни что на картинке

Это окошко нашего форума куда ты печатаешь свои посты, которое у тебя так выглядит:



а вокруг кнопочки, чтобы не вручную теги набирать. Плюс ещё... Ну, очень много чего плюс - читай об этом здесь. Жалко мне вас стало, столько всего не знаете со своей альтернативой и дедовским способом через закат солнца вручную посты свои карябаете.

Добавлено:
Кстати, автора этого чуда ты в аутсайдеры всё пытаешься записать!

Zeroglif

Цитата:

Знаю. Всем аутсайдерам нравится.

Ну коли знаешь, то: "С последним рядом долго не тяни, а постепенно продвигайся в первый!" (с)ВСВ


Цитата:

Это окошко нашего форума куда ты печатаешь свои посты, а вокруг кнопочки, чтобы не вручную теги набирать. Плюс ещё...

Ох, я прям слюнку пустил - красяво, аднака! А что пускать с этим плагином на других форумах?


Цитата:

Жалко мне вас стало

У тебя жилетка есть? Грудь широкая?

Добавлено:

Цитата:

Кстати, автора этого чуда ты в аутсайдеры всё пытаешься записать!

Я?! Да Боже упаси! Шуткуем мы. Шпильки друг-другу вкалываем по-дружески

forever

Цитата:

А что пускать с этим плагином на других форумах?

Для других форумов есть плагин под названием B-Plugin. С теми же удобствами. Так, что теперь придётся плакать очень долго.

Вот натолкнулся на форуме Оперы: Browser war!! Opera, Firefox, IE7... Прям как здесь

forever

Цитата:

Вот натолкнулся на форуме Оперы:

Ясное дело, теперь, с горя, только сайты с левым голосованием искать.

abz

Цитата:

теперь, с горя

Откуда горе? :-О


Цитата:

только сайты с левым голосованием искать.

При чем тут голосование? Интересно обсуждение. Причем как полагается: на сайте разработчика отмечаются и недовольные. Почитай - тебе будет бальзам на раны.

Добавлено:
abz

Цитата:

Для других форумов есть плагин под названием B-Plugin.

А в чем отличие? И зачем под Ru-board персональный плагин, если "есть плагин под названием B-Plugin. С теми же удобствами"???

Небольшая реплика на тему битвы Оpera vs. Firefox. Из них двоих я за... IE, но если бы меня спросили, то я бы из себя выдавил:

Плагины/расширения Firefox - это плюс, который разом может перевесить почти все плюсы Оперы, юзверь может торчать на одном единственном любимом плагине и его с иглы уже не снять. Опера берёт своей отутюженной стабильной механикой и богатым функционалом в коробке, до чего FF ещё ползти и ползти. Проценты Оперы на рынке удручают несказанно, проценты FF по сравнениюс Оперой - раздражают немерянно. Коммьюнити и там и там, как всегда, делится на 2 части - разумные и упыри. У FF разумных больше, чем у Оперы, но и упырей соотвеnственно, туда же, намело до кучи. Опере не везёт, Лисе подфартило...

forever
03:12 19-01-2006
Цитата:

А в чем отличие? И зачем под Ru-board персональный плагин, если "есть плагин под названием B-Plugin. С теми же удобствами"???

B-Plugin (кстати, всё того же автора ) может практически все то же, что и R2 - с поправкой на универсальность...

Zeroglif

Цитата:

если бы меня спросили, то я бы из себя выдавил

Красиво говоришь! Ты прирожденный оратррр! (с) к/ф "Ирония судьбы или с легким паром"


Цитата:

Плагины/расширения Firefox - это плюс, который разом может перевесить почти все плюсы Оперы

Ох... По опыту Миранды - да ну их нафиг эти плагины. В их количестве утонуть можно, а толку - кот наплакал. Уж боюсь что-то менять в более-менее устоявшемся наборе - только геморрой наживать. Но "если бы меня спросили, то я бы из себя выдавил": в шахту аську - Miranda forever! Но... Эх, вот кто б подсказал чтонить постабильнее/юзабельнее? А?
Сорри за лирическое отступление.

forever

Цитата:

А в чем отличие?

R2 был написан раньше, когда ещё не существовало B-Plugin и заточен строго под ру-боард. В нём есть и уникальные фичи нашего форума, которых нет на других досках. B-Plugin же универсальный, но в нём нет уникальных фич нашего форума.

Добавлено:
Zeroglif

Я правильно мыслю?

abz
Скачал простенький плагинчик в виде ini файлика. Для считающих что это жутко сложно-кропотливое дело рассказываю процедуру: клик по ссылке - вопрос "файл может быть опасен - поставить?" - Да - " Использовать?" - Да.
Перезапуска Оперы не требуется - схватывает на-лету.
Теперь в контекстном меню имею bb-code, теги форматирования (выбор цвета, размера, начертания и собственно шрифта), подборку смайликов (разумеется не все совпадают с ру-бордовскими) и набор команд для чатов. Все просто по правому клику - и никаких прожорливых красявостей. Скрины нуны?

ЗЫ: Этак благодаря диспутам накачаю свою Оперу всякими прибамбасами без которых прекрасно жил раньше...

forever
Ты будеш смеяться, но я сегодня запустил Оперу, и мне понравилось, не знаю как в будушем но пару дней точно поюзаю в качестве основного браузера, посмотрим что к чему..

Fire_elf
Смеяться не буду Пары дней маловато будет (имхо) - привыкнуть надо, ведь у каждой проги (и браузера разумеется в т.ч.) свои особенности. Пару неделек хотя бы.

forever
Но покрайне мере пока только одни положительные эмоции идут, это наверно я устал за эти два года от фокса, мозг требуеться чего то новенького и свежего..Может даже и перейду основательно на оперу..
Оперщики ответьте плиз на мои вопросы в топике Опера..

forever
03:49 19-01-2006

Цитата:

Все просто по правому клику - и никаких прожорливых красявостей.

Ты внимательно прочитал возможности R2? Как видно, даже по ссылке не удосужился зайти. А предпросмотр поста ты тоже в Опере по правой кнопке реализуешь? А подсветку текста/ников? А кнопку "Ответить" на каждом посту, которая не только пишет цитату, но и вставлеяет перед ней имя цитируемого и опционально ссылку на его пост (см. под обращением к тебе). А кнопку Вниз, чтобы скролом попу не растирать? А сохранение текста перед отправкой в форум? Или ты забыл про глюки ру-боарда, когда громадные посты уходили в лету с сообщением 500 бла бла бла? А открытие страниц на последнем прочитанным тобой посту, чтобы вручную его не искать читая по сто раз одно и то же!? А загрузку скриншотов на ImageShack прямо из окна ввода сообщения одним кликом? А ещё дюжину того, о чём ты не читал? Это всё ты правой кнопкой в Опере реализуешь?

abz

Цитата:

Ты внимательно прочитал возможности R2?

Нет, а зачем? Просто пробежал глазами.


Цитата:

Как видно, даже по ссылке не удосужился зайти.

абыжаишь


Цитата:

Или ты забыл про глюки ру-боарда, когда громадные посты уходили в лету с сообщением 500 бла бла бла?

Отчего же - прекрасно помню... те времена, когда пользовался IE
А в Опере просто вернусь назад и запостю снова или (если глюк форума долговременный) сохраню набранный, но неотправленный текст в примечания - отправлю потом.


Цитата:

А открытие страниц на последнем прочитанным тобой посту, чтобы вручную его не искать читая по сто раз одно и то же!?

У меня в Опере это и так автоматом происходит без всякого моего вмешательства


Цитата:

Это всё ты правой кнопкой в Опере реализуешь?

Ну а остальное - да, впечатляет, будем посмотреть

Добавлено:
Zeroglif

Цитата:

Коммьюнити и там и там, как всегда, делится на 2 части - разумные и упыри. У FF разумных больше, чем у Оперы, но и упырей соотвеnственно, туда же, намело до кучи.

По поводу разумности FF-Community, по твоим прежним постам, у меня сложилось обратное впечатление основанное на примерах из серии "круче нас только горы!"
Да и термин "упыри" не однозначен - что подразумеваешь?

forever

Цитата:

По поводу разумности FF-Community, по твоим прежним постам, у меня сложилось обратное впечатление основанное на примерах из серии "круче нас только горы!" Да и термин "упыри" не однозначен - что подразумеваешь?

"Упырь" - это упёртый обкуренный фанат, за ради FF он будет убивать в зоопарках ослов, рвать их руками и кормить прямо там лис, панд и прочих животных из семейства хитро**пых.

"Разумный" - это тот, кто сделал и продолжает делать то, во что упёрлись упыри, он всё видит, слышит, помнит, знает и умеет, но иногда ему бывает скучно и он переодевается упырем...

forever

Цитата:

Цитата: А открытие страниц на последнем прочитанным тобой посту, чтобы вручную его не искать читая по сто раз одно и то же!?

У меня в Опере это и так автоматом происходит без всякого моего вмешательства