» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Major_Fox
Аналогия, как в анекдоте про неуловимого Джо, он неуловимый, потому что просто никому нафиг не нужен. Так и программирование под Мозиллой...

Цитата:

никому нафиг не нужен

Совершенно верно, зачем нужно писать браузер на движке мозиллы, если можно использовать более доступные средства?
Из жизни: Зачем покупать хороший табак, когда можно купить сигареты (дешевле и доступней). Никотин везде один, а смола... А что смола? Ведь дешевле!

Это со стороны программистов. С точки зрения пользователей в итоге выбор не велик, и определяется в первую очередь оболочкой - но это обсуждение мимо меня в виду полного пофигизма в вопросе.

движок мозиллы - gecko. и браузеров на нем хватает.
flock, dr.orca, k-meleon...

Major_Fox

Цитата:

Удобство-же оболчки мне как-то побарабану.

В этом-то и подвох, ты в меньшинстве.

Если сравнивать движки, то, естественно сам Gecko хорош, причем не факт его наличия как альтернативы, или же факт его открытости, а просто хорош сам по себе как движек.

Но в этом топике речь идёт как раз не о движках, и даже не оболочках ...
Речь тут идёт о программах, называемых "браузеры". Да даже не просто про браузеры, а про браузеры под Windows.

И тут даже будь движек, который в программе сидит, или же который программа за зобой тащит, идеален, результат всё равно считается по конечному результату - что получилось.

кстати, к слову, нафига поддержка XUL в Windows браузере, если там этот интерфейс заведомо неродной, и заведомо будет как минимум медленнее чем родные?

Цитата:

кстати, к слову, нафига подддержка XUL в Windows браузере, если там этот интерфейс заведомо неродной, и заведомо будет как минимум медленнее чем родные?

Почему заведомо? В любом случае будет медленнее чем бинарная программа, но разьве jre бустрее? Скорость не зависима от платформы. Разьве что на Windows еще есть проблемы с многозадачностью. Браузер будет мешать приложению, а приложение браузеру. Это не проблема браузера, а проблема ОС.

artfavourites

Цитата:

нафига подддержка XUL в Windows браузере, если там этот интерфейс заведомо неродной

А где он вообще родной?
он же кросс-платформенный.

Цитата:

В этом-то и подвох, ты в меньшинстве.

Поразмыслив на досуге пришел к выводу что мне нужно от браузера в плане интерфейса: кнопки "вперед", "назад", "стоп", "домой". Возможность быстрого выбора где открыть ссылку: в том-же окне, в новом табе, или в новом окне. Возможность сохранения со страницы любого контента - flash, java applets, панорамы. И это вобщем-то все. В лидирующих в опросе браузерах это вобщем-то в той или иной степени реализовано по умолчанию или через плагины.

Major_Fox

Да ты просто махровый минималист какой-то. Даже кнопку "Обновить" вычеркнул.

Подзабыл просто Must be конечно.
Лирическое отступление: Еще есть такая вещь как deepest sender - на мой взгляд лучший клиент для livejournal (размер порядка 150 Кб, кроссплатформенный + уймища возможностей), но поскольку он реализован на XUL, соответственно и жить должен неподалеку от mozilla, лучше в качестве его раширения. Другие клиенты такого плана меня только рассмтраивали: бывало скачаешь, а тебе говорят - "нужен .NET!" качаешь и его, запускаешь - облом с русской кодировкой (в смысле шлет в виндовой, а надо UTF-8), кроме того не определяют музыку, возможности редактирования минимальны.
Потом пошли прлагины-клиенты для Yandex-lingvo, World-lingvo, Traduku.Net - стали реализовываться возможности браузера-переводчика (не ввиде GET-запроса, а через типичный программный интерфейс). Потом еще много чего нашлось, например ввод текста, на неустановленном в системе языке: Ελλινκα например.

Добавлено:
Фигасе... Тут, на форуме что, только по-русски можно?

T26NOVragnarok

Цитата:

А где он вообще родной?
он же кросс-платформенный.

Именно, и выходит, что из браузеров с Gecko под Windows подавляющее большинство работает так, как будто понятия не имеет о существовании Windows.
Насчет Mоzilla ещё понятно - он для других отец родной, Firefox - родственник, на которого возлагаются надежды семейства, а остальные-то нафига перенимают эти кроссплатформенные замашки? Тот же Netscape 8 не будучи кроссполатформенным имеет основаный на XUL интерфейс. Особнячком стоит K-Meleon, который ближе других к хорошему Gecko браузеру под Windows. Но темпы его развития, к сожалению, настолько неторопливые, что я лично вместо него в качестве Gecko браузера сейчас использую Firefox.

забавно, пользователей оперы оказывается столько же, сколько пользователей ие надстроек и ФФ вместе вазятых.

Меня больше интересует другое - почему так вяло голосуют за столь популярные Internet Explorer и Netscape.

STNG

Цитата:

очему так вяло голосуют за столь популярные Internet Explorer и Netscape.

По-моему, Netscape вовсе не популярен, а те, кто пользуются IE, по таким продвинутым форумам редко ходят или вообще не ходят.

Opera-a-a !!!!
С точки зрения пользователя (напр меня родимиго) Opera для ИНЕТА
почти идеальный вариант. По сравнению с ИЕ на много лучше (по скорости обработки страниц, безопасности).Ежели Opera научится правильно обрабатывать страницы заточенные под ИЕ ,то сам ИЕ можно в утиль сдавать.Пока же ИЕ тоже нужон.....
Opera некоторые скрипты неправильно обрабатывает и с символьными шрифтами были проблеммы .......
Мазила - меня не впечатлил, хотя Firefox - вроде бы прилично работает.
Кто за что - я за ОПЕРУ (must have).

Цитата:

Меня больше интересует другое - почему так вяло голосуют за столь популярные Internet Explorer и Netscape.

З.Ы.
А може народу наззвание нендравиться - вслушайся:
O-o-opera - ЗВУЧИТ !!!!!
А другие - один нетшкаф, другой напоминает звук рева осла(ну у них там понятно
одни республика, другие дерьмократы [одни из них ОСЛЫ])

Viewgg

Цитата:

те, кто пользуются IE, по таким продвинутым форумам редко ходят или вообще не ходят.

Истинно так!

Песня в стиле рэп посвященная браузеру Opera
http://docentmc.narod.ru/mysongs/opera2.wma

Вокал исполнителя конечно не блещет, но послушать забавно.

Masss

Цитата:

Viewgg

Цитата:те, кто пользуются IE, по таким продвинутым форумам редко ходят или вообще не ходят.

Истинно так!

Просто у них меньше гемора возникает в процессе эксплуатации, который приходится решать только с помощью продвинутой аудитории, посещающей подобные форумы

А я-то думал-гадал, почему за Оперу так резво начали голосовать. Оказывается, кто-то попытался призвать это делать не только в наших рубордовских стенах, но и в собственном оперном коммьюнити.

Цитата:

Наш долг проголосовать за любимый браузер! Для голосования нужна регистрация на форуме. Если вы уже голосовали в старых опросах "Браузерные войны", то вы должны переголосовать и в новом.

Интересно, это повлияло или нет? Я ещё понимаю, когда по-руборду призывают голосовать в соответствующих топиках, это нормально..., но по кругу. Так мы наш относительно чистый эксперимент похерим.

Щаз вот пойду в китайскую зону Maxthon-a и научу немножко китайцев (чисто пару миллионов только) региться на ру-борде и голосовать за их любимца. Всем придёт кирдык.

там еще упоминание, что фоксовцы тоже такой клич кинули. Вот так они все и воюют с ИЕ.

Zeroglif

Цитата:

А я-то думал-гадал, почему за Оперу так резво начали голосовать. Оказывается, кто-то попытался призвать это делать не только в наших рубордовских стенах, но и в собственном оперном коммьюнити.

Лично я был изначально против того, чтобы чтобы выносить призывы к голосованию за пределы ru-board.
Но все началось с этого немного провакационного топика . Как вы понимаете, этот факт нельзя было оставить незамеченным.


Цитата:

Интересно, это повлияло или нет? Я ещё понимаю, когда по-руборду призывают голосовать в соответствующих топиках, это нормально..., но по кругу. Так мы наш относительно чистый эксперимент похерим.

Ну притянули со стороны 10-15 голосов (от силы). Народ ведь ленится регистироваться. "Накрутку" кстати легко вычислить по количеству newbie-юзеров с нулевым счетчиком постов, проголосововших в этом опросе. Или по дате регистрации можно сделать выборку. Так что бегом к модератору за cправками .


Цитата:

Щаз вот пойду в китайскую зону Maxthon-a и научу немножко китайцев (чисто пару миллионов только) региться на ру-борде и голосовать за их любимца. Всем придёт кирдык.

Эээ... ну мы тоже как бы не зовем сюда голосовать норвегов и поляков . А вот русскоязычное комьюнити Maxton/Avant/Etc к голосованию лучше привлекайте дабы уравнять свои шансы.

Zeroglif

Цитата:

А я-то думал-гадал, почему за Оперу так резво начали голосовать. Оказывается, кто-то попытался призвать это делать не только в наших рубордовских стенах, но и в собственном оперном коммьюнити.

Не понимаю я таких. Ведь по результатам голосования победителю ни денег не дадут, ни медаль, ничего. И этот результат не опубликуют даже на каком-нть задрипаном новостном сайте. Голосование - оно исключительно для ру-бордовцев, причем лишь для посетителей этого топика. Просто чтобы иметь представление о том, чем пользуется здешний народ. Только и всего.

Кстати, подобные вещи можно (и нужно) пресекать. И сделать это очень просто: достаточно ввести минимальный ценз на участие в голосовании, например разрешить голосовать, начиная с junior member (т.е. не менее 30 постов на форуме).

Таким образом "идейные", которые регистрятся на форуме только "для галочки" отвалятся сразу.

Цитата:

ввести минимальный ценз на участие в голосовании, например разрешить голосовать, начиная с junior member (т.е. не менее 30 постов на форуме).

Может сразу с голда? Программы читает масса народа и без регистрации, количество постов, на мой взгляд, никак не влияет на компетентность в выборе браузера.

Кстати, картина наблюдаемая сейчас в голосовании, объективна, Опера лучше, удобней и надёжней, нежели другие браузеры. Единственное в чем она отстаёт, это популярность, что является прямым следствием грязной политики МS.

Опера, Опера, Опера. Остальное миф!

Lomster

Цитата:

количество постов, на мой взгляд, никак не влияет на компетентность в выборе браузера

Не влияет. Но так можно легко отсечь тех, кто регистрится лишь для того, чтоб проголосовать. А сам ру-борд им до фени.

есть люди, которые даже не junior, а зареганы больше года, они просто читают, так что тогда уже надо делать отсеивание и по дате.

Lomster

Цитата:

что является прямым следствием грязной политики МS

Кто ж мешает создать свою операционку, стать мировым лидером на десктопе и дальше уже продвигать свой браузер? Видимо мешает совесть, чистота помыслов и душа праведника. А остальное всё есть.

Benchmark
L

Честно говоря не вполне понятно, зачем этот отсев вообще нужен, сомневаюсь что не использующий Оперу человек зарегистрируется на форуме, для того чтобы проголосовать за Оперу Если человек использует Оперу и сподвигнется на регистрацию для того, чтобы проголосовать за любимый браузер, то что собственно в этом не нормального? В ситуации с голосованием все находятся в равных условиях(но не в выборе браузера!), что мешает поклонникам Мазилы или ИЕ, делать тоже самое?

На мой взгляд все куда проще, все большее количество людей, повинуясь голосу разума(соображениями безопасности, удобством, или пр.), пересаживаются со старого полудохлого ишака(ИЕ) на быстрого, молодого и породистого жеребца(Опера). Часть конечно навешивают на ишака кучу наворотов, типа впрыска нитры или спутниковой навигации, но скажите мне, нитра сделает из старой клячи жеребца? Нет.

Другая часть, пересаживаются на самокат(Мазила и др.) и начинают напоминать героя анекдота: "Пропал мальчик на самокате, особые приметы: перекачанная правая нога"

Lomster

Цитата:

все большее количество людей, повинуясь голосу разума(соображениями безопасности, удобством, или пр.), пересаживаются со старого полудохлого ишака(ИЕ) на быстрого, молодого и породистого жеребца(Опера). Часть конечно навешивают на ишака кучу наворотов, типа впрыска нитры или спутниковой навигации, но скажите мне, нитра сделает из старой клячи жеребца? Нет. Другая часть, пересаживаются на самокат(Мазила и др.) и начинают напоминать героя анекдота: "Пропал мальчик на самокате, особые приметы: перекачанная правая нога"

Юмор-Сатира-Петросян-Хахаха - эт дело канешна полезное, но я бы обратил твое внимание на тот факт, что так назыаваемый молодой жеребец уже давно не молодой и уж никак не более породистый, чем тот же ишак.

Цитата:

History
Opera started out as a research project in Norway's largest telecom company, Telenor, in 1994, and branched out into an independent development company named Opera Software ASA in 1995. Opera Software develops the Opera Web browser, a high-quality, multi-platform product for a wide range of platforms, operating systems and embedded Internet products.

Она появилась, практически одновременно с виндовз 95... Тот еще дедушка, язык не поворачивается молодым жеребцом назвать

Lomster

Цитата:

Если человек использует Оперу и сподвигнется на регистрацию для того, чтобы проголосовать за любимый браузер, то что собственно в этом не нормального?

Ненормально то, что голосование за любимый браузер - единственная цель его регистрации на форуме. И это называется "накрутка".

Что в этом плохого ? Плохо то, что при этом теряется вообще всякий смысл проводить голосования. Ибо вместо реальных результатов мы получим лишь показатель фанатства отдельных личностей. А это никому не интересно.

Вот поэтому и есть смысл давить подобные вещи на корню. Независимо от того, в чью пользу работают накрутчики.

Benchmark
OFF : странно , а я - то думал , что накрутка это если бы один и тот же человек ботов нарегил и голосовал бы в голосовании несколько раз, а подобные призивы имхо только пользу делают показывая людям что есть такой форум как руборд и что у качественных софтверных продуктов есть своё коммунити.