Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Автор: Viewgg
Дата сообщения: 04.11.2005 19:52
artfavourites
Ну хоть кто-то здесь пытается посмотреть объективно!
Цитата:
Ведь
# Opera традиционно лучше всех работает с кэшем и имеет самый развитый MDI интерфейс
# Gecko-браузеры несут в себе лучший на сегодня движек рендеринга, пожалуй единственный кандидат способный корректно отрендерить даже самые надуманые и искуственные примеры
# IE - пластилиновый браузер, middleware и программа в одном лице, незаменим для корпоративного клиента, и является на сегодня тем самым одним аршином, которым мериют интернет




Цитата:
Opera и Gecko-браузеры самый настоящий майнстрим

Это здесь, что свидетельствует о том, что более "продвинутые" пользователи предпочитают их (наверно, заслуженно). А среди остальных... IE - чуть ли не гегемон...
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 05.11.2005 01:06
Lomster

Цитата:
В чем заключаются лидирующие позиции ИЕ? В том, что им пользуется большинство Windows пользователей ПК. Почему? Потому что 99.9% пользователей начинает своё знакомство с интернетом с ИЕ. Почему? Потому что выбор сделан за них, компанией Майкрософт, (исключительно повезло 0.01%, знакомство которых с компьютерами и интернет началось с таких людей как я. Которые удаляют значек ИЕ с десктопа и тулбара, ставят Оперу\Мазилу и назначают его браузером по умолчанию)

Не вижу ничего плохого в том, что кто-то начинает своё знакомство с интернетом с ИЕ, во всяком случае это точно полезнее, чем познакомиться с живым апологетом антииеизма, который с ходу удаляет ярлык IE (очуметь!) и в своих проповедях начинает бедному юзверю вешать на уши лапшицу:

а) что IE уязвимый и дырявый;
б) что IE ресурсоёмкий;
в) что IE медленный;

При этом он сознательно обходит стороной огромные возможности IE-платформы по расширению функционала, как бы совершенно случайно забывает сообщить юзверю про дыры и баги других малораспространённых браузеров, ненавязчиво умалчивает про заслуги IE и его роль в формировании тех самых стандартов, на которые сейчас уже с младенчества положено молиться, полная тишина и об IE, как о корпоративном браузере-стандарте... Зато много и часто не по делу про "дырявый", про "неудобный" и про "не прошёл тесты". Какие наффик тесты? ACID2? А что все остальные ужо прошли? А если пройдут, то головная страница Google будет резко переписана в сторону марсианской красоты и непостижимой стандартной совместимости? Оставьте вы эти проблемы профессионалам, веб-разработчикам. Почему сегодня всяк, кому не лень, жути нагоняет на тему стандартов, редкий блог не потопчет IE ногами на эту тему. У ентого блоггера в ALT картинок надписи типа "Здеся картинка", зато он душой болеет за стандарты, то бишь люто не любит IE.

Цитата:
Раздражать не раздражает, но, смешить - смешит.

Понимаешь какое дело, можно канешна сейчас поспорить, кто у кого чего первым спёр из тумбочки, но фишка не в этом, а в том, что стебаться по поводу работы, которая идёт над IE7 - это совок. Сходи на иешный блог, ты сразу заметишь разницу между теми, кто неравнодушен и осознаёт, что значит прогресс IE для прогресса веб, и пытается хотя бы как-то поучаствовать, и кто уже настолько захлебнулся в своей ненависти, что в упор ничего не хочет видеть и отрицает абсолютно всё: и прошлое, и настоящее, и естессно будущее...
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 05.11.2005 09:02
Какое дело чайнику до того, каким образом и в какую сторону формировал ие стандарты, и какие там в корпоративной среде удобства, чайник хочет чтоб было безопасно, и за меньшие деньги за время или трафик. Пока этим требованиям на 100 процентов отвечает опера. Ну фокс еще с кучкой расширений. Все.и никаким образом в опере не подменить домашнюю страницу без согласия юзера, и ничего само не закачается и не запустится. Вообще, управление компом с веб-странички - это утопия, опомнились уже поздно!
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 05.11.2005 12:22
kullibbin
Цитата:
управление компом с веб-странички - это утопия

Это будни ...
есть такая штука - Webex, среди набора функций для конференций, и совместной работы через web, имеет также функциональность работы с рабочим столом на удаленном компьютере

реализовано при помощи компонента, который должен загрузить IE
для работы достаточно даже выхода в интернет через прокси на 80й или 443й порт

естественно, эта функциональность не реализуема в браузерах, отличных от IE никак
соответственно, с учетом того, что механизмы централизованного администрирования и обновления существуют опять таки только для IE, в корпоративном секторе он не имеет, и ещё долгое время не будет иметь какой-либо конкуренции

Цитата:
ничего само не закачается и не запустится

Цитата:
без согласия юзера
в случае с IE - без согласия админа - разница существенная

Ну а что касается домашнего пользователя, так утверждение, что Opera
Цитата:
требованиям на 100 процентов отвечает
вполне обосновано
Эта норвежская компания как раз всегда рассчитывала на домашних пользователей, как на целевую аудиторию.
Пользователь, зарегистрировав Opera, или согласившись, что по его следам будут ходить гогловские боты, получал в своё распоряжение инструмент для быстрой работы с информационными ресурсами web-a, полнофункциональный клиент для работы с электронной почтой, и всё это вместе с продуманным, и, при некотором навыке, удобным интерфейсом.
Для такого пользователя Opera - не "Интернет", а одна из любимых программ. А за обновлениями любимых программ такой пользователь следит, тем самым получая с новыми версиями наряду с улучшаемой функциональностю, также фиксы опубликованных уязвимостей. Как раз в расчете на эту аудиторию в список браузеров, обязательных для тестирования web-ресурсов, обычно включают также последнюю версию Opera.
Кстати - у меня даже язык не поворачивается назвать эту часть аудитории "чайниками".
Автор: Lomster
Дата сообщения: 06.11.2005 18:45
Zeroglif

Цитата:
юзверю вешать на уши лапшицу:
а) что IE уязвимый и дырявый;
б) что IE ресурсоёмкий;
в) что IE медленный;

а: Уважаемый! утверждение, что перечисленные недостатки ИЕ - это "лапша", нуждается в сильных доказательствах, т.к. моя версия, это тривиальный, не требующий доказательств с моей стороны факт, это текущее положение вещей, факты говорят сами за себя, количество уязвимостей и выходящих для их исправления заплаток, и пр.
б,в: читайте тесты и все вам станет ясно, или что намного лучше, убедитесь воочию, запустите 20-30 ссылок в ИЕ, и откройте те же ссылки в Опере, взгляните на количество потребляемой оперативной памяти, я уже не говорю по размер самих браузеров... скорость работы, мм, в шапке ссылка на тест скорости, ознакомьтесь, если воочию незаметно...
А главное, попробуйте поюзать ИЕ на среднестатистическом на славянских пространствах, и вообще много ещё где по миру, канале в 3-4к.

Цитата:
Не вижу ничего плохого в том, что кто-то начинает своё знакомство с интернетом с ИЕ, во всяком случае это точно полезнее, чем познакомиться с живым апологетом антииеизма, который с ходу удаляет ярлык IE (очуметь!)

Неопытный, или недостаточно опытный пользователь, не в состоянии сам сделать осмысленный выбор браузера, поэтому выбор делается за него. MS "помогает" сделать выбор, преследуя свои шкурнические интересы, на все остальное ей плевать. Такой человек как я, инициируя использования Оперы пользователем, делает это, руководствуясь здравым смыслом и заботой о пользователе, о его удобстве и комфорте, мне никто за это не доплачивает.

Остальную часть ответа, в связи с п. 1.6.1 читайте: [more=тут]


Цитата:
При этом он сознательно обходит стороной огромные возможности IE-платформы по расширению функционала, как бы совершенно случайно забывает сообщить юзверю про дыры и баги других малораспространённых браузеров, ненавязчиво умалчивает про заслуги IE и его роль в формировании тех самых стандартов, на которые сейчас уже с младенчества положено молиться, полная тишина и об IE, как о корпоративном браузере-стандарте... Зато много и часто не по делу про "дырявый", про "неудобный" и про "не прошёл тесты". Какие наффик тесты? ACID2? А что все остальные ужо прошли? А если пройдут, то головная страница Google будет резко переписана в сторону марсианской красоты и непостижимой стандартной совместимости? Оставьте вы эти проблемы профессионалам, веб-разработчикам. Почему сегодня всяк, кому не лень, жути нагоняет на тему стандартов, редкий блог не потопчет IE ногами на эту тему. У ентого блоггера в ALT картинок надписи типа "Здеся картинка", зато он душой болеет за стандарты, то бишь люто не любит IE.

Наша вашу непонимайт, но, объясню ещё раз свою позицию. Я достаточно опытный интернетчик(~6лет), выбор в пользу оперы в период первых 2-3лет, был неявным и спорным, особенно с учетом проблем в Опере с кирилицей. Но в более позднее время, а особенно в последнее, простите, сделан под влиянием плюсов Оперы, перевешивающие плюсы ИЕ. То, что я не люблю ИЕ - факт, но причины не идеологические и не религиозные, а недостатки этого браузера. И, что самое главное, ни один, из тысяч людей, которым за эти годы я помог сделать выбор, не только никаких претензий ко мне не имеет, а и очень благодарны, особенно после того, как поддавшись уговорам более «правильных» ИЕ-шников, вкушали всю прелесть ИЕ.


Цитата:
Понимаешь какое дело, можно канешна сейчас поспорить, кто у кого чего первым спёр из тумбочки

Можем попробовать

Цитата:
стебаться по поводу работы, которая идёт над IE7 - это совок. Сходи на иешный блог, ты сразу заметишь разницу между теми, кто неравнодушен и осознаёт, что значит прогресс IE для прогресса веб, и пытается хотя бы как-то поучаствовать, и кто уже настолько захлебнулся в своей ненависти, что в упор ничего не хочет видеть и отрицает абсолютно всё: и прошлое, и настоящее, и естессно будущее...

Прогресс веб при монопольном положении ИЕ это миф, только конкуренция заставляет двигаться вперед, при солидном выигрыше для конечного потребителя. Запомните, это аксиома при нынешней модели общества.
Работа которая ведется над ИЕ7 является прямым следствием того, что альтернативные браузеры, "конкретно насыпали перцу под хвост" MSIE. В итоге, ИЕ7 будет обладать рядом нововведений, которыми уже сейчас обладают Опера\Мазиллы.
[/more]
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 06.11.2005 21:28
Lomster

Цитата:
Уважаемый! утверждение, что перечисленные недостатки ИЕ - это "лапша", нуждается в сильных доказательствах

У меня есть проверенный способ - я не пытаюсь ничего доказать, просто называю это лапшой, и вешатель этой лапши или незаметно затихает (90%), или требует от меня "сильных" доказательств (10%) против своей лапши. Хех.

Цитата:
в шапке ссылка на тест скорости, ознакомьтесь, если воочию незаметно

Боже ж мой, висит тест и пусть дальше висит. Его автор прекрасно знает, что можно, к примеру, сформировать тестовую задачу таким образом, что результаты встанут на голову.

Цитата:
То, что я не люблю ИЕ - факт, но причины не идеологические и не религиозные, а недостатки этого браузера.

...

MS "помогает" сделать выбор, преследуя свои шкурнические интересы, на все остальное ей плевать.

Я ж говорю, ненависть к IE или MS она всё равно пробъётся наружу. Можно сто раз писать "это не религия", но наружу всё выходит в следующем же предложении, шкуры эти биллыгейтсы, шкуры, адназначно... Так о чём мы?

Цитата:
Такой человек как я, инициируя использования Оперы пользователем, делает это, руководствуясь здравым смыслом и заботой о пользователе, о его удобстве и комфорте, мне никто за это не доплачивает.

Забота о пользователе? Вау! Этот благотворительный марафон начался вчера вечером или ещё тогда, когда Опера видела некоторые страницы одним глазом и просила за себя зелёные баксы?

Цитата:
Прогресс веб при монопольном положении ИЕ это миф, только конкуренция заставляет двигаться вперед, при солидном выигрыше для конечного потребителя. Запомните, это аксиома при нынешней модели общества.

Миф??? Я так полагаю, что кто-то или проспал развитие веба во времена тотальной монополии IE, или он считает, что все эти годы и до сих пор, кстати, веб переминается с ноги на ногу. IE - это не масонская ложа и не джек-потрошитель, хватит ужас наводить... на нас, конечных потребителей, это обычный программный продукт, который все эти годы, когда шкаф уже издох, а опера платно лечила свой движок, и файерфоксом и не пахло даже, позволял конечному потребителю просто сёрфить. Год за годом.
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 06.11.2005 21:41
Lomster

Цитата:
Такой человек как я, инициируя ...
Инициация - термин религиозный вообще-то


Цитата:
мне никто за это не доплачивает
а как быть со всеми инициироваными несколько лет назад, не доплачивающими, и забытыми?
если их "Итнернет", олицетворяет Opera этак 6й версии, то их можно только пожалеть

вряд-ли ты сам что-нибудь проверяешь под 6й Opera
Автор: Lomster
Дата сообщения: 06.11.2005 23:19
Zeroglif

Цитата:
У меня есть проверенный способ - я не пытаюсь ничего доказать, просто называю это лапшой, и вешатель этой лапши или незаметно затихает (90%), или требует от меня "сильных" доказательств (10%) против своей лапши. Хех.

Занимательная статистическая выкладка, но хотелось бы видеть доказательства.

[more=Остальное тут.]

Цитата:
Боже ж мой, висит тест и пусть дальше висит. Его автор прекрасно знает, что можно, к примеру, сформировать тестовую задачу таким образом, что результаты встанут на голову.

Вам знаком принцип презумпции невиновности? есть данные, что тестовые задачи формировались под конкретный результат? А главное, что делать-то с реальностью, которая подозрительно похожа на результаты этого теста.

Цитата:
Я ж говорю, ненависть к IE или MS она всё равно пробъётся наружу. Можно сто раз писать "это не религия", но наружу всё выходит в следующем же предложении, шкуры эти биллыгейтсы, шкуры, адназначно... Так о чём мы?

О том, что Билл может сколько угодно жертвовать малоимущим и больным, но, бизнес стратегия MS - топтать всех и вся вокруг, подминать под себя и диктовать свои условия. Я не зря вспоминал расправу над Нетскейп, почитайте статьи тех времен, многое поймете.

Цитата:
Забота о пользователе? Вау! Этот благотворительный марафон начался вчера вечером или ещё тогда, когда Опера видела некоторые страницы одним глазом и просила за себя зелёные баксы?

Да, я всегда давал всё что мог тем, кто все равно не смог\стал бы за это платить. Но это уже дело меня и разработчиков ПО, и ваш нос всунутый между нами явно лишний. И да, считаете что ИЕ бесплатен?

Цитата:
Миф??? Я так полагаю, что кто-то или проспал развитие веба во времена тотальной монополии IE, или он считает, что все эти годы и до сих пор, кстати, веб переминается с ноги на ногу. IE - это не масонская ложа и не джек-потрошитель, хватит ужас наводить... на нас, конечных потребителей, это обычный программный продукт, который все эти годы, когда шкаф уже издох, а опера платно лечила свой движок, и файерфоксом и не пахло даже, позволял конечному потребителю просто сёрфить. Год за годом.

Открою вам один секрет, при монопольном положении продуктов MS, развитие происходит так, как считает нужным MS. Они понимаешь ли считают, что сами себе стандарты. На все остальное им именно плевать, покуда они могут себе это позволить. Тому есть свои примеры. Три основных столпа MS: ОС, Visual Studio и браузер. И по каждой позиции конкуренты давятся за счет монопольности. Если интересно, могу пояснить в более развернутом виде. Но, не в этом топе.
[/more]

artfavourites

Инициация означает воздействие, под влиянием которого, осуществляется переход из нейтрального состояния в какое-то пределенное. Т.е. был себе просто человек, а стал мало того что пользователем интернета, так ещё и пользователем определенного браузера.


Цитата:
а как быть со всеми инициироваными несколько лет назад и забытыми? если их "Итнернет", олицетворяет Opera этак 6й версии, то их можно только пожалеть
вряд-ли ты сам проверяешь то что пишешь под 6й Opera

Даже пятая, но основательно обработанная напильником Опера, рулила тогда по самое немогу. Шестая уже была конфеткой!

P.S. На последующие не сабжевые, или имеющие ярко выраженный личностный окрас посты, я отвечать не буду, в этой теме разумеется
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 07.11.2005 00:22
Lomster

Цитата:
и по каждой позиции конкуренты давятся за счет монопольности.

тут можешь почитать. без чего на самом деле невозможно превосходство над конкурентами
автор, кстати, бывший член команды Excel, продукта, который в твой список столпов-монополистов не вошел

Насчет монополии - норвежская компания, произвотящая браузеры Opera, как раз является таковым де-факто на рынке браузеров для мобильных устройств. И единственная причина, как обычно, отсутствие достойной альтернативы.
Автор: tinorn
Дата сообщения: 07.11.2005 10:29
Опера
Автор: MegaHawk
Дата сообщения: 07.11.2005 12:38
токо опера
Автор: XCuBe
Дата сообщения: 07.11.2005 15:03
MAXTHON(MYiE2) RULLEZ
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 07.11.2005 17:07

Цитата:
а) что IE уязвимый и дырявый;
б) что IE ресурсоёмкий;
в) что IE медленный;

Согласен только с первым и ограниченно со вторым и третьим (в конце концов - действительно пара лишних секунд ничего не принципиальны в повседневной жизни), но и этого хватает что-бы отказаться от MSIE но никак не сносить!
Ибо, согласно майкрософтовскому принципу "это не баг, а фича", при помощи одного и того-же механизма вы можете:
1. Выполнять платежи с помощью электронных средств таких как webmoney или яндекс-деньги;
2. Производить он-лайн диагностику своего ПО;
3. Подхватить червя который позволит делать то-же самое злоумышленику (и не надо "от этого спасет фаервол" - я говорю о простых как карандаш пользователях).
и многое другое, что не реализовано в других браузерах

Добавлено:
Что касается простого серфа в интернете, я не видел за последний год ни одного сайта который-бы криво отображался в Opera или Mozilla. Так что утверждение что Вэб заточен под ИЕ устарело как и сам ИЕ 6.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 07.11.2005 17:28
Major_Fox

Цитата:
Что касается простого серфа в интернете, я не видел за последний год ни одного сайта который-бы криво отображался в Opera или Mozilla

Кажется, бойцовский клуб идёт только под ИЕ. Правда, мне лично он нафиг не нужен, а нормальные сайты отображаются во всех броузерах.
Автор: ALeXkRU
Дата сообщения: 07.11.2005 20:05
Major_Fox
18:07 07-11-2005
Цитата:
я не видел за последний год ни одного сайта который-бы криво отображался в Opera или Mozilla.

так это же потому, что приходится сайты проверять и в IE и в Opera и в FF а не потому, что они стали так уж хорошо все показывать
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 07.11.2005 20:33
Major_Fox

Цитата:
Так что утверждение что Вэб заточен под ИЕ устарело как и сам ИЕ 6.

Скажем так, точить только для IE - это давно дурной тон, но всё же это случается. И даже не на народ.ру. К примеру, на память сразу приходит недавний скандал с обвинением eBay в том, что они местами не поддерживают FF (и это правда) или можно привести пример с gmail, который изначально не работал под многими браузерами. Плюс FF-тусовка по-моему где-то собирает в кучу сайты, которые глючат... Или вот тут прозвучало про Оперу:
Цитата:
Даже пятая, но основательно обработанная напильником Опера, рулила тогда по самое немогу.
Вспомнив "поддержку" DOM пятой Оперы, трудно согласиться с глаголом "рулила", часть сайтов она не могла отпарсить просто по-определению. Седьмая - да, восьмая - два раза да, но пятая - увольте. Имхо говорить, что свежие браузеры не совместимы со свежими сайтами, сегодня уже не приходится, в 99% случаев усё пучком. А раньше было.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 08.11.2005 14:06

Цитата:
так это же потому, что приходится сайты проверять и в IE и в Opera и в FF а не потому, что они стали так уж хорошо все показывать

Хм... Однако повторюсь, что в моей практике сырые варианты косячат в первую очередь на IE, а на Opera не косячат вовсе. Пр FF не говорю, так как разработка шаблонов идет на нем. Однако замечу что на IE атрибуты тэгов содержащие казалось-бы безусловные значения в некоторых случаях обрабатываеются браузером совсем ух по непонятной логике (например атрибут width в таблицах часто игнорируется без объяснений, а тэг <form>, кроме своей непосредственной функции часто до кучи работает как <br>). Конечно это все регулируется, но сам факт, что код написанный на обычном HTML работает в других браузерах изначально, но его приходится подтачивать именно по IE. Адаптация XHTML под IE превращается вовсе в мозголомный квест. (хорошо что IE не знает WML)
Автор: ALeXkRU
Дата сообщения: 08.11.2005 16:31

Цитата:
Конечно это все регулируется, но сам факт, что код написанный на обычном HTML работает в других браузерах изначально, но его приходится подтачивать именно по IE.

хха! а у меня обычно ровно наоборот: изначально код работает так как я хотел в IE, а в Opere и FF - все расползается... и приходится долго изголяться, чтобы все стало нормально
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 08.11.2005 16:59

Цитата:
а у меня обычно ровно наоборот: изначально код работает так как я хотел в IE

Кто знает, может все дело в том что

Цитата:
Про FF не говорю, так как разработка шаблонов идет на нем.

Хотя у меня в голове не укладывается, как элементарный HTML может отображаться по разному, однако, ALeXkRU, не могли-бы вы привести пример вашей ситуации? Какие тэги по вашему не правильно работают альтернативных браузерах?
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 08.11.2005 17:51
ALeXkRU
Может надо использовать рекомендации W3C и тогда будет наоборот?
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 08.11.2005 20:51
реально, дриммер делает код, который нормально работает на опере, даже старой, и фоксе, простейший код, просто табличка, без слоев и фреймов, без скриптов, и там и там все одинаково... а в эксплорере в таблицах иногда глюки, с размерами ячейки по вертикали, или с размером шрифта иногда бывает.. давно уже делал, но эту дрянь запомнил, с тех пор ИЕ вообще не считаю образцом... так, на безрыбье у клиента сгодится, на один - два раза... Надеюсь, на дриммер наездов не будет, что неправильный код делает???

Добавлено:

Цитата:
в случае с IE - без согласия админа - разница существенная

Разницы нет, ибо юзер и есть по дефолту админ!!! и попробуй сделать иначе - столько гимора натерпишься с неработающими программами под ограниченной учеткой, что плюнешь и как было оставишь. Я бы согласился, если бы не это очень маленькое, но очень серьезное упущение мелкософта.

Цитата:
1. Выполнять платежи с помощью электронных средств таких как webmoney или яндекс-деньги;
2. Производить он-лайн диагностику своего ПО;

Первое можно и с оперы делать, есть лайт версия кипера, второе я бы не стал делать в здравом уме никогда. Доверить потроха машины какому-то сайту??? еще бы знать, какому, и тот ли это вообще сайт? Люди, проснитесь!!! Хотя пример - сам лично однажды видел, как с дальнего востока несколько компов, с расшаренным диском С, там бухгалтерия, бери хоть всю базу, кто хочет!!! Не уверен, но может там и на запись была шара открыта.. На чтение - точно, весь диск С с подпапками... Это была локалка - чья то бухгалтерия дальневосточная ... это уже не лечится...

Автор: artfavourites
Дата сообщения: 08.11.2005 23:14
kullibbin

Цитата:
Разницы нет, ибо юзер и есть по дефолту админ!!! и попробуй сделать иначе

а сколько от фаервола проблем - подумать только
а сколько от антивируса - ха, да без них легче гораздо всем
что - тоже разницы нет?

в дистрибутивах линукса при работе суперюзера громогласные крики со всех сторон - одумайся !!!
в тех же дистрибутивах модным стало по умолчанию фаервол включать, на манер XPSP2
тоже разницы нет?

со времён 3-го и 95-го Windows уже какое-то время прошло, не правда-ли?
так что просто ради опыта, попробуй заставить глючить тот же Firefox, работая с ограниченой учетной записью под Windows 2000 или XP
Автор: Niiks
Дата сообщения: 09.11.2005 01:52
Голосонул за OPER-у- лучший браузер всех времён и народов!
юзаю с третьей версии, где-то
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 09.11.2005 02:28

Цитата:
а сколько от фаервола проблем - подумать только
а сколько от антивируса - ха, да без них легче гораздо всем

Тут не смешно, таких слов 99 процентов людей и не знают, как файрвол... хорошо хоть в сп2 он более менее хоть работает, а вот для чего антивирь обновлять, меня постоянно спрашивают, не понимают, зачем это надо??? ну есть и есть, чтоб был... непременно касперский, с просроченными базами и ключами Это все правда, кто население обслуживает, тот подтвердит!



Цитата:
в дистрибутивах линукса при работе суперюзера громогласные крики со всех сторон - одумайся !!!

целиком поддерживаю.

Цитата:
в тех же дистрибутивах модным стало по умолчанию фаервол включать, на манер XPSP2

что плохого в этом?

Цитата:
со времён 3-го и 95-го Windows уже какое-то время прошло, не правда-ли?

Это не мне надо говорить, а тем программерам, которые до сих пор софт под 95 пишут, вон - тюнер, софт для телефона, и еще куча всего работают только под админом! И свои dll пишут именно в папку винды, и настройки сохраняют либо в program files, либо в реестре - в общей ветке, не в пользовательской. Им это надо говорить, а не мне. Что до мозиллы, она по идее работать должна и с минимальными правами, как и эксплорер, а опера - ту вообще можно хоть с сидюка запускать, кэш в temp.

Добавлено:

Цитата:
в тех же дистрибутивах модным стало по умолчанию фаервол включать, на манер XPSP2
тоже разницы нет?

Э, сорри, проглядел.. в red hat еще когда!!! файрвол по дефолту был включен, и только потом!!! винда стала делать так же!
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 09.11.2005 10:40
kullibbin
Я привел примеры практики, которая вообще-то дожна быть нормой

Антивирус с актуальной базой даже не даёт посмотреть примеры кода эксплойтов на момент их публикации
Что касается фаерволов - это уже не модное веяние, а просто необходимость ввиду распространенности широкополосного и постоянного подключения к интернету.
Насчет редхата - не думаю, что он единственный, кто это имел уже давно, просто включение фаервола по умолчанию массово украсило ченджлоги именно осенью прошлого года, ввиду того что изменилось понятие того, что должно быть нормой

К кодерам, которые пишут программы, украшая своим лого примеры из устаревших майкросовтовских SDK (программы для ТВ-тюнера 100% попадает в эту категорию), я имею те же претензии, что и ты
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 11.11.2005 11:40

Цитата:
для чего антивирь обновлять, меня постоянно спрашивают, не понимают, зачем это надо??? ну есть и есть, чтоб был... непременно касперский, с просроченными базами и ключами

Это точно... Иллюзия безопасносности. Лучше вообще без антивира, чем с таким.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 11.11.2005 15:39
Жутко продвинутое коммьюнити Firefox не меняет свою нехитрую стратегию пропаганды и продолжает всех пугать IE. Очередные два шедевра - http://killbillsbrowser.com и http://explorerdestroyer.com, сатирикон одним словом...

Парадокс заключается в том, что бедным детям разъясняют, мол, если вы не хотите, чтобы монстр Microsoft определял ваше будущее - качайте Firefox и всё наладится. Тем более, что в этом вам поможет монстр Google, дающий 1 зелёный бакс за 1 referral.

Нет, прав был кто-то в livejournal - против спама лучше шотгана ничего не придумано.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 11.11.2005 15:55
Zeroglif

Цитата:
вешать на уши лапшицу:
а) что IE уязвимый и дырявый;
б) что IE ресурсоёмкий;
в) что IE медленный;

Все-таки, где доказательства что это лапша!?

P.S. Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
Автор: SIMSR
Дата сообщения: 11.11.2005 16:27

Цитата:
Жутко продвинутое коммьюнити Firefox не меняет свою нехитрую стратегию пропаганды и продолжает всех пугать IE.
Ослик полетел - сноси винду.
Лис полетел - снес,поставил по новой. А пугать не недо. И так страшно.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 11.11.2005 16:43
Lomster

Дружище, я где-то обещал тебе доказательства? По-моему, наоборот. Попробуй доказать сам, а не выдать лозунг. Ты споткнёшься уже на этапе создания идеальных условия для сравнения. Это тяжело сделать. Даже невозможно. Распространённость IE не сравнима ни с чем, добавь к этому массу серого вещества (в тоннах), помноженную на время (в годах) воздействия этого вещества на одну единственную задачу - пробить ненавистный Internet Explorer, и ты поймёшь, насколько несопоставимы условия для того, чтобы сделать вывод об уязвимости. Посмотри на динамику уязвимостей IE и Firefox в этом году, подумай ещё раз о распространённости, вспомни о корпоративных возможностях IE (это борьба с дырами в чистом виде) и т.д. и т.п. Ресурсоёмкий и медленный - это как, чистый бенчмаркинг или так просто... на глаз. Парсинг+рендеринг или время отклика интерфейса? Математика Javascript, loop по DOM или другие циклы какие-нибудь? Скорость открытия ссылки указательным пальцем? Холодный запуск? Быстрота реакции на внезапный попап? Что ещё? Если на глаз, то Firefox отдыхает и в первом случае и во втором, но вполне может быть лучше в третьем случае и в сорок шестом. Никаких оснований для однозначных выводов не вижу.

Давай так сделаем, ты мне находишь всего 1 сайт, где объективно сравнивается IE и Firefox, рассказывается всё или почти всё о недостатках Firefox и достоинствах IE. А я тебя нахожу 10 сайтов, где живёт spreadfirerox во всей своей пропагандистской красе.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: nTune


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.