» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

мдя... за Оперу проголосовало больше народу, чем за ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ браузеры, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ...

Цитата:

мдя... за Оперу проголосовало больше народу,

правильно,я тоже голосую за Оперу-достойный браузер

Fire_elf

Цитата:

А доказать я хочу то что не обезательно ставить 50 расширений чтоб достингут уровня Макстона и Оперы..

Конкретизируй. Достигнуть уровня Оперы во всём, или лишь по каким-то базовым возможностям? Чтобы по _всем_ функциональным параметрам Фокс догнал Оперу, всех существующих для него расширений не хватит. Это я со 100% уверенность говорю. Даже если забыть о скорости, ресурсоемкости и т.п., а брать в расчет только функционал обоих браузеров.

Ludens

Цитата:

В IE7 привлекла еще лучшая реализация табов, интеграция с Windows, более качественная реализация обращения с Favorites, более продуманный Full Screen Mode. А еще покорила такая мелочь, как то, что в IE7 по умолчанию установлен в точности такой же интерфейс, какой я всегда настраивал себе самостоятельно — без ненужного верхнего меню и со стрелочками слева от адресной строки!

В описанных фичах IE7 нет ничего примечательного и уникального. Все перечисленные возможности достаточно давно присутствуют в известных альтернативных браузерах. В подтверждение привожу скриншот Opera с тонкой настройкой интерфейса в стиле IE7:

кликнуть для увеличения


Обратите внимание на заголовок окна браузера и на значок приложения. Неподготовленный человек сразу и не отличит эту "раскрашенную" Оперу от оригинального IE

Цитата:

Чтобы по _всем_ функциональным параметрам Фокс догнал Оперу, всех существующих для него расширений не хватит.

Бред, да и только..

Fire_elf

Цитата:

Бред, да и только..

Почему бред?
Неужели для всех возможностей оперы уже появились аналогичные экстеншены (заменители) в Фоксе? С каких это пор?

PREVED
прикольно а че за скин на опере ??! тоже себе хочу
а говориш верно!

PREVED
колись, что за скин такой а ла IE7?

и как в опере 8.53 убирать-показывать меню?

PREVED
Ну вот скажи то что не может Фокс..?

rs

Цитата:

и как в опере 8.53 убирать-показывать меню?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18648&start=480#2

Добавлено:
Fire_elf

Цитата:

Ну вот скажи то что не может Фокс..?

Не может неконфликтовать со своими расширениями.

Fire_elf

Цитата:

Ну вот скажи то что не может Фокс..?

Рендеринг-режимы (подгонка по ширине, етц.), MDI, настраиваемые жесты и хоткеи из гуи, полноценный _встроенный_ RSS-ридер, прогресс-бар.... Еще работать быстро он не может, и память расходовать по уму.

mukca
rs

Скин LikeIE можно взять отсюда
http://www.deviantart.com/deviation/29853708/

P.S. Не пытайтесь использовать его со своим тулбарным сетом. Он предназначен для клонирования интерфейса IE7 beta2.

PREVED
Цитата:

настраиваемые жесты

2-3 расширения на эту тему..
Цитата:

полноценный _встроенный_ RSS-ридер

Поюзай Sage и после его уже забудеш оперовский ридер..
Цитата:

прогресс-бар

Давно уже есть..
Цитата:

Еще работать быстро он не может, и память расходовать по уму.

Быстро может, да и память тоже 60-70 метров не больше может жрать, если конечно знать из за чего утечки памяти могут быть и из бегать их..

Цитата:

MDI

Единственно что верно не может фоксик..
Цитата:

Рендеринг-режимы (подгонка по ширине, етц.)

Мда-а ну разве он это умеет, тогда почему множество страниц показываеть разьежиными в кось и кривь..?

Fire_elf

Цитата:

2-3 расширения на эту тему..

Слабенькие расширения. Нет такой же тонкой настройки в выборе действий для жестов. Еще (вроде бы) жесты не срабатывают во время загрузки страницы (в AiOG) - это вообще сводит "на нет" всю прелесть жестов.


Цитата:

Поюзай Sage и после его уже забудеш оперовский ридер..

Невнятная поделка этот Sage (IMHO). Даже не сохраняет полученные ленты в оффлайне, а качает заново. Вообщем в данным момент это не похоже на нормальный RSS-ридер.


Цитата:

Давно уже есть..

Есть. Неудачная пародия на оперовский прогресс бар. Абсолютно ненастраиваемый экстеншн.


Цитата:

Быстро может, да и память тоже 60-70 метров не больше может жрать,

Тут уже говорилось - утечки в FireFox это фича браузера, сами разработчики это признали.


Цитата:

если конечно знать из за чего утечки памяти могут быть и из бегать их..

Делать больше нечего - "избегать" утечек памяти и мириться с тормозным интерфейсом. Трудно придумать для всех этих головняков разумное обоснование, разве что только юзать Фокс из религиозных убеждений (open source etc.).


Цитата:

Мда-а ну разве он это умеет, тогда почему множество страниц показываеть разьежиными в кось и кривь..?

Брось плиз хотя бы десяток ссылок где показвает "в кось и в кривь" (в качестве подтверждения сказанному).

PREVED

Цитата:

Все перечисленные возможности достаточно давно присутствуют в известных альтернативных браузерах. В подтверждение привожу скриншот Opera с тонкой настройкой интерфейса в стиле IE7

Дааа, супер, конечно! Я восхищен! Честно говоря, на этом скриншоте я вообще не сумел найти ни одного отличия.
Только вот не понимаю: а зачем мне ставить Оперу и имитировать на ней IE7, если я могу сразу поставить себе IE7, без всех этих хлопот?
Мое восхищение IE7 (не столько его «паспортными» фичами, сколько очень продуманной в мельчайших деталях реализацией этих фич) носит чисто потребительских характер и никак не обусловлено любовью или ненавистью к фирме-производителю.
Повторяю, я в свое время перешел на Фокс столь же охотно, сколь сейчас перешел на IE7. Я не фанат и не хакер, а просто юзер, высоко ценящий свой юзерский комфорт. Я не испытываю душевного трепета от красивых плагинов и ловких твиков. Поэтому меня интересует в браузере в первую очередь КАЧЕСТВО реализации (те самые мелочи юзерского интерфейса) вот каких фич (в порядке убывания):
1. Таб-браузинг.
2. Работа с Favorites (Bookmarks).
3. Полноэкранный режим.
Если эти три вещи реализованы в Опере ЛУЧШЕ, чем в IE7, то я немедленно перейду на Оперу. Если же просто НЕ ХУЖЕ, то зачем?
Кстати, еще одна немаловажная вещь. Я часто использую браузер в качестве клиента тяжелых систем дистанционного управления (например, интернет-рекламой или контентом информационного сайта). Все эти сложные системы обязательно тестируются на IE и гарантированно с ним работают. А вот с Оперой или Фоксом — не всегда. Поэтому, когда я (еще месяц назад) сидел на Фоксе, мне приходилось все равно держать в системе IE и периодически им пользоваться, чертыхаясь от самых невинных мелочей (например, от немножко других горячих клавишей). Теперь я радуюсь возможности оставить на своем компьютере только ОДИН браузер.

PREVED
Цитата:

Слабенькие расширения.

Ну вот тут я тебе не спорщик ибо никогда не пользовался жестами..
Цитата:

Есть. Неудачная пародия на оперовский прогресс бар. Абсолютно ненастраиваемый экстеншн.

А как он в опере то настриваеться, только тем что можно на выбор запихнуть куда угодно..
Цитата:

Тут уже говорилось - утечки в FireFox это фича браузера, сами разработчики это признали.

Но за то можно её настроить как надо..
Цитата:

Делать больше нечего - "избегать" утечек памяти и мириться с тормозным интерфейсом. Трудно придумать для всех этих головняков разумное обоснование, разве что только юзать Фокс из религиозных убеждений (open source etc.).

А как же мелкие глюки на множественно сайтов с которыми приходиться мириться каждый день..?А насчёт сайтов, могу уйму дать где кое что да нето, где мелочи кое где по крупному, но они есть и отрицать ты это не сможеш..

Ludens

Цитата:

Только вот не понимаю: а зачем мне ставить Оперу и имитировать на ней IE7, если я могу сразу поставить себе IE7, без всех этих хлопот?

Ну например, если нужны дополнительные возможности Opera, а также скорость и безопасность на самом высоком уровне. Но в то же самое время, нет желания расставаться с интерфейсом IE7, который годами придумавали высокооплачиваемые умники из Microsoft .


Цитата:

Мое восхищение IE7 (не столько его «паспортными» фичами, сколько очень продуманной в мельчайших деталях реализацией этих фич) носит чисто потребительских характер и никак не обусловлено любовью или ненавистью к фирме-производителю.

В Опере всевозможные мелочи продуманы весьма и весьма неплохо. Именно из таких мелочей и складывается юзабилити(удобство) браузера.
Насчет продуманности мелчайших деталей в IE7 не могу судить объективно - в седьмой версии "ослика" никогда не работал.


Цитата:

Поэтому меня интересует в браузере в первую очередь КАЧЕСТВО реализации (те самые мелочи юзерского интерфейса) вот каких фич (в порядке убывания):

1. Таб-браузинг.

Таб-браузинг? Вы имеете ввиду ископаемое изобретение браузеров 20 века?
В Опере давно имеется пресловутый Таб-браузинг + полноценный MDI-интерфейс, а по мере надобности можно задействовать и SDI-интерфейс.


Цитата:

2. Работа с Favorites (Bookmarks).

Неужели в IE7 придумали нечто кардинально новое для работы с букмарками? Просвятите.


Цитата:

3. Полноэкранный режим.

Что, неужели сделали возможность включать/отключать любые тулбары/панели/скроллинги в полноэкранном режиме? Просвятите.
А то меня мучают подозрения, что в Опере fullscreen всяко лучше настраивается, эдак еще с версий 7.xx.


Цитата:

Если эти три вещи реализованы в Опере ЛУЧШЕ, чем в IE7, то я немедленно перейду на Оперу.

Как видите это пока под вопросом. Ждем разъяснений по поводу возможностей IE7.


Цитата:

Если же просто НЕ ХУЖЕ, то зачем?

Очевидно уже сейчас, что, как минимум, некоторые из озвученных возможностей в Опере реализованны лучше.


Цитата:

Кстати, еще одна немаловажная вещь. Я часто использую браузер в качестве клиента тяжелых систем дистанционного управления (например, интернет-рекламой или контентом информационного сайта).

Стоит заметить, что вы выбрали браузер исходя из весьма _узко_ специфических задач.


Цитата:

Поэтому, когда я (еще месяц назад) сидел на Фоксе, мне приходилось все равно держать в системе IE и периодически им пользоваться, чертыхаясь от самых невинных мелочей (например, от немножко других горячих клавишей).

По вопросу настройки горячих клавиш - это вам к Опере. Там перенастраиваются практически все клавиатурные комбинации, задействованные в браузере.

Fire_elf

Цитата:

Но за то можно её настроить как надо..

Ага, отключить нахрен эту никчёмную "фичу".


Цитата:

Цитата:
Делать больше нечего - "избегать" утечек памяти и мириться с тормозным интерфейсом. Трудно придумать для всех этих головняков разумное обоснование, разве что только юзать Фокс из религиозных убеждений (open source etc.).
А как же мелкие глюки на множественно сайтов с которыми приходиться мириться каждый день..?А насчёт сайтов, могу уйму дать где кое что да нето, где мелочи кое где по крупному, но они есть и отрицать ты это не сможеш..

То есть мириться с глюками неуклюжего XUL-интерфейса — это только полбеды. Ты ещё предлагаешь приспособиться к глюкам движка? Эдак приспособятся люди и превратятся в.. ящериц! (эмблема gecko).

Fire_elf

Цитата:

А как он в опере то настриваеться, только тем что можно на выбор запихнуть куда угодно..

А еще в Опере он в адресном баре может отображаться (в упрощенном варианте), всплывать поверх адресного бара или же над статусбаром. А в FF не дается никакого выбора - экстеншн установился в статусбар как влитой (а там и так место мало) и никак его оттуда не выковырять.
Самопальное расширение не дотягивает до первоисточника (до реализации в Опере). Ч.т.д.


Цитата:

Но за то можно её настроить как надо..

Отключить фичу "Fast back and forward"? . Чтобы радоваться перезагрузкам при навигициии по уже посещенным страницами? Как говорится, за что боролись, на то и напоролись ,


Цитата:

А как же мелкие глюки на множественно сайтов с которыми приходиться мириться каждый день..?А насчёт сайтов, могу уйму дать где кое что да нето, где мелочи кое где по крупному, но они есть и отрицать ты это не сможеш..

В Опере? Жду примеров :-\.

Da_Neil
Цитата:

Ты ещё предлагаешь приспособиться к глюкам движка?

Но ты же уже привык к глюкам отображения страниц Оперы, так что это тебе не в первой будет..
PREVED
Цитата:

А еще в Опере он в адресном баре может отображаться (в упрощенном варианте),

Мона и так сделать, поюзай Fusion..
Цитата:

Отключить фичу "Fast back and forward"?

Нет, можно просто поставить такое кол-во запоминаемых страничек которое хочеш, я вот лично поставил 7 ибо мне в самый раз..
Цитата:

В Опере? Жду примеров :-\.

Ты что считаеш что Оперы всё коректно показывает..?Просто мне спросонья лень тебе список сайтов писать которая она что то и где то не правильно отображает..

Fire_elf

Цитата:

Ты что считаеш что Оперы всё коректно показывает..?Просто мне спросонья лень тебе список сайтов писать которая она что то и где то не правильно отображает..

Для фиксов некорректного отображения некоторых сайтов в Опере можно использовать пользовательские скрипты.

unreal666
Да-а..?Скинь мне скрипт который нормально отобразит http://www.pravcons.ru/ ..?

Fire_elf
Цитата:

Да-а..?Скинь мне скрипт который нормально отобразит http://www.pravcons.ru/ ..?

В Opera достаточно сжать страницу по ширине окна (ctrl+F11) и этот сайт будут отображаться почти как в IE.
Кстати, вы попробуйте открыть этот сайт в Firefox. Ну как зрелище?

PREVED

Цитата:

Достигнуть уровня Оперы во всём, или лишь по каким-то базовым возможностям? Чтобы по _всем_ функциональным параметрам Фокс догнал Оперу, всех существующих для него расширений не хватит. Это я со 100% уверенность говорю.

Вот скажи, зачем менять идеологию браузера? Только чтобы нравится представителям противоборствующей идеологии? Если тебе нравится Опера - это не значит, что в других браузерах должен быть некий суповой набор, который сможет снискать чмоканье твоих губ и усладу для твоих глаз.

Давай тогда сборку Оперы, которая будет хотя бы в 30% приближении походить на всю мощь Макстона.

Для себя я выявил некие главенствующие нити, заставляющие плясать представителей каждого лагеря в его танцевальном стиле:

1. Maxthon - для тех, кто хочет ОДИН браузер для всего, что связано с html, будь то денежные переводы, просмотр сохраненных страниц и руководств или просмотр веб-страниц без матов. При этом надо смириться с тем, что это браузер не для российских цен за трафик и скоростей, надо с головой выбирать защиту.
2. Opera - для тех, кто хочет "свой" браузер, неприхотливый, работящий, податливый, однако имеющий некий предел, ограничения, заставляющий держать IE в списке установленных компонентов Windows и который не дает перейти на Оперу всем остальным. Идеально подходит для российских особенностей национального интернета, то бишь работа в оффлайне в нем - мечта для всех остальных браузеров. Стоит отметить, что успех Оперы во многом обусловлен его древними юзерами, постигших тайны скриптов и тонкой настройки и научивших сему искусству новоначальных адептов.
3. А вот господин FireFox - это видимо выбор линуксоидов и разработчиков, по-крайней мере, такой вывод я сделал из этой ветки. Отдельного упоминания заслуживает разряд пользователей, у которых все свободное время уходит на сладострастное копание в рюшечках и фенечках, понуждающих использовать Foobar, Miranda, VLC, и прочие открытые/бесплатные вещи - но не будем их осуждать, благодаря им я, к примеру, свой Foobar настроил до умопомрачительной функциональности и красоты всего лишь за пару вечеров.

VideoHEAD
Цитата:

свой Foobar настроил до умопомрачительной функциональности и красоты всего лишь за пару вечеров.

Ну как запости шот в соотвествуюзий топик, по критикуем..
Цитата:

Opera - для тех, кто хочет "свой" браузер,

Ну это наверно всё же к Фоксу надо отнести, ибо это там мона создать истенно свой браузер..

PREVED

Цитата:

Ну например, если нужны дополнительные возможности Opera

Какие, например?

Цитата:

Таб-браузинг? Вы имеете ввиду ископаемое изобретение браузеров 20 века? В Опере давно имеется пресловутый Таб-браузинг

Не беспокойтесь, я в курсе того, что концепция таб-браузинга была впервые предложена и реализована вовсе не Микрософтом. Ну и что с того? Вот, допустим, концепция оконного интерфейса тоже была изобретена вовсе не Микрософтом (а Ксероксом, как известно). Но это обстоятельство нисколько не мешает мне пользоваться операционной системой Windows. А вам мешает разве?

Цитата:

Неужели в IE7 придумали нечто кардинально новое для работы с букмарками? Просвятите.

КАРДИНАЛЬНО нового — абсолютно ничего. Весь дьявол, как всегда, в мелочах. Теперь, например, окошко Favorites можно вызывать кратковременно, то есть оно потом исчезает само собой, без нажатия на крестик. Теперь для удаления лишних линков из Favorites требуются не два клика, а ОДИН!!! И так далее, даже не опишешь словами всех нюансов. Я просто ЧУВСТВУЮ, как мне стало лучше.

Цитата:

Очевидно уже сейчас, что, как минимум, некоторые из озвученных возможностей в Опере реализованны лучше.

Какие?

Цитата:

Стоит заметить, что вы выбрали браузер исходя из весьма _узко_ специфических задач.

Отнюдь. Сайт моего банка тоже глючит в Фоксе. И продвинутый сайт моего фитнес-клуба, где расписание тренировок, — тоже глючит. А в IE ВСЕ сайты работают нормально просто по определению. Насчет Оперы не знаю пока, но зачем мне искать добра от добра?

Цитата:

По вопросу настройки горячих клавиш - это вам к Опере. Там перенастраиваются практически все клавиатурные комбинации, задействованные в браузере.

Ну, отчего же только к Опере? Горячие клавиши можно перенастроить в ЛЮБОЙ программе — если не ее собственными средствами, то сторонними утилитами (см., например, autohotkey.com). Тонкая настройка — горячих клавишей и многого другого — это вообще очень мощная вещь. Настолько мощная, что она способна поглотить все время юзера целиком, без остатка.

пользуюсь оперой с 7.0 версии и не тошнит )
из основных преимуществ считаю что оера является сразу функционально мощным готовым решением , в отличие от того же фокса или ие6.
Причём мне хватает оперных рсс и емейл и качалки (хотя у мя модем).
проголосовал за оперу.

VideoHEAD
Цитата:

Отдельного упоминания заслуживает разряд пользователей, у которых все свободное время уходит на сладострастное копание в рюшечках и фенечках, понуждающих использовать Foobar, Miranda, VLC, и прочие открытые/бесплатные вещи - но не будем их осуждать, благодаря им я, к примеру, свой Foobar настроил до умопомрачительной функциональности и красоты всего лишь за пару вечеров.

Во, уже почти правильно! Просто внесу коррективы: действительно, сборка, ковыряние и настройка занимает некоторое, несколько более продолжительное время, нежели запуск setup.exe: те-же пара вечеров, вполне провдоподобный срок. Но все остальное время, мы просто пользуемся результатами этих ковыряний
Ludens
Цитата:

А в IE ВСЕ сайты работают нормально просто по определению.

Так уж сложилось. И что с того, что XUL в вэб интерфейсе уместнее?. Шильдики "смотреть в нетскейпе" сейчас почему-то стали дурным тоном, в то время как надпись "для просмотра страницы требуется MSIE версии не менее..." еще как в ходу.
Поэтому XUL по сути, идеально подходящий для создания любых вэб-интерфейсов, занимает сейчас скромную нишу языка для создания расширений к конкретным программам.

А я вот зашел сегодня на форум мозилла.ру и как-то сразу понял, что Лису погубят сами же ее многочисленные создатели и усовершенствователи. Почему? Отвечаю...
Я думаю любой, кто хоть немного знаком или юзает Оперу, запросто ответит на вопрос, какая версия последняя и что в бета-тестировании (необязательно вплоть до номера сборки). С Лисой все обстоит гораздо сложнее - просто море всяких сборок, которые рядовому пользователю просто неизвестны, мало того, в инете выкладываются сборки, которые выдаются за очередные офрелизы, плюс Лисы, оптимизированные под различные камни список можно продолжать... Дошло до абсурда, что даже опытные юзеры уже путаются ху из ху А теперь и сам ответ напрашивается - посмотрит юзер на такую картину, устанет от этой путаницы, да и скажет громко: "А ОНО МНЕ НАДО???!!!"

ЗЫ все выше изложенное подчерпнуто из темы указанного форума, я только лишь сделал выводы

Captain_Black

Цитата:

С Лисой все обстоит гораздо сложнее - просто море всяких сборок, которые рядовому пользователю просто неизвестны

Рядовые пользователи не должны думать о море сборок - они должны зайти на www.mozilla.ru или www.mozilla.com и скачать последнюю версию, благо ссылка на неё на первой странице.
Все остальные ссылки на "новые версии" выдуманы в погоне за дешевой сенсацией и ведут на нестабильные сборки, которые любой пользователь умеющий читать отличит в 2 счета если сможет различить разницу между словами "releases" и "nightly" в пути к файлу.
То, что у где-то у какой-то сборки поменялась циферка с 1.5 на 2.0a1 не значит о выходе релиза. Это вообще ничего не значит.
Это будет значить только тогда когда сборка окажется в http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/

Unghost
и все-таки... я думаю, что ХОРОШИЙ браузер должна делать ОДНА команда профи, а не любой желающий Напомню одну замечательную поговорку: У СЕМИ НЯНЕК - ДИТЯ БЕЗ ГЛАЗ...

Captain_Black
для пользователя в той или иной степени пофигу следующие вещи:
открытость/закрытость кода решения
организация и структура команды разработчиков
производительность и ресурсоёмкость решения на всех компьютерах кроме собственного
версия программы в окошке "About"

соответственно чувства пользователя оперы зашедего на форум мозиллы понять им практически невозможно в силу того, что для большинства они будут выглядеть весьма надуманными