» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

abz

Цитата:

Юзера сама винда достанет пока он не поставит антивирус.

Что за бред?
Меня что-то не достала, вообще не стоит ни файра, ни антивиря.
Вирусы лезут через ИЭ в дефолтной настройке...
А через О/ФФ не лезет ничего. Т.е. получается, что антивирь нужен как костыль ИЭ?

abz

Цитата:

Опять ты всё переврал. Юзера сама винда достанет пока он не поставит антивирус. Файервол вообще включён по умолчанию! Где правда-то у тебя? Или как у Геббельса все методы хороши?

ТОЛЬКО В SP2. - Перечитай и запиши чтобы не забыть, и то, это отключается очень легко.

T26NOVragnarok

Цитата:

Что за бред?
Меня что-то не достала, вообще не стоит ни файра, ни антивиря.

Ты обнови свою винду до сегодняшнего числа (включая SP2) и посмотри на настройки по умолчанию. Ничего вообще не лезет. А если антивирем не пользуешься давай я тебе сейчас файл пришлю и ты его запусти не проверяя.

Бред написал ты.

Добавлено:
Lomster

Цитата:

ТОЛЬКО В SP2.

Да, на WINDOWS 3.1 этого нет. Почему же ты со своей стороны не приводишь в пример FF 1.0, а всё время ссылаешься на последнюю версию? О тех кто сидит на устаревших системах и ходит под себя я уже писал.

Добавлено:
Давай договоримся на будущее так, что мы обсуждаем только продукты со всеми обновлениями на сегодняшний день. Иначе не вижу смысла вообще что-либо обсуждать и иметь ввиду буду только FF 1.0 и Оперу на сентябрь 2004 г. - вот оборжёмся.

abz

Цитата:

Ты обнови свою винду до сегодняшнего числа (включая SP2) и посмотри на настройки по умолчанию.

Мне это не нужно. Это больше относится к пользователям ИЭ - все эти SP2 и иже с ними.

Цитата:

А если антивирем не пользуешься давай я тебе сейчас файл пришлю и ты его запусти не проверяя.

Ты что все файлы проверяешь перед запуском?
Тем более я не запускаю файлы от личностей, которым не доверяю.

T26NOVragnarok

Цитата:

Мне это не нужно.

Ну, смысл с тобой спорить?!


Цитата:

Ты что все файлы проверяешь перед запуском?

Разумеется. И даже тогда, когда доверяю, так как в 90% случаев вирусы приходят от зараженных компов знакомых.

abz
Постоянное обновление винды не панацея от всех бед.

Цитата:

Ну, смысл с тобой спорить?!

Жди месячных у MS...

abz

Нет ну все-таки ты меня уморил, между WinXP SP2 и WINDOWS 3.1 существует наверное вакуум. Да!? К твоему сведению процент использующих WinXP SP2(+ все пост SP2 хотфиксы и вообще регулярно пользующих винапдейт) ко все остальным Windows пользователям, будет оочень мал. Поэтому и говорю, думаешь только о себе, остальных-то большинство.

Цитата:

Почему же ты со своей стороны не приводишь в пример FF 1.0

Потому что FF мне до лампочки, в Опере подобных проблем практически нет и это главное, а также быстро легко и удобно!

Lomster

Цитата:

Нет ну все-таки ты меня уморил, между WinXP SP2 и WINDOWS 3.1 существует наверное вакуум. Да!? К твоему сведению процент использующих WinXP SP2(+ все пост SP2 хотфиксы и вообще регулярно пользующих винапдейт) ко все остальным Windows пользователям, будет оочень мал. Поэтому и говорю, думаешь только о себе, остальных-то большинство.

Бред. Я тоже самое могу сказать, что большинство до сих пор пользуют FF 1.0! Тебе перечислить его дыры?

Цитата:

Потому что FF мне до лампочки, в Опере подобных проблем практически нет и это главное, а также быстро легко и удобно!

Какая была версия Оперы в сентябре 2004 года? Будем тогда отталкиваться от неё.

Да. Я дейтсвительно запостил эту новость как подколку в сторону IE. Мы юзера простые. Программы распоследние нам не всегда доступны, а вот вири распоследние - это всегда пожалуйста.
Уже было что стоял Кошмаровский и пропустил виря через эксплоит (не на домашнем компе тьфу-тьфу.. там слава Богу nod32 охраняет). Вот я повеселился его удаляя. А записался он заковыристо, точно говорю.
Не смотря на дыры O/FF ко мне через них еще ничего не прилезло. В основном потому, что или латают быстро или дыры такие, что смешно говоррить (типа "если прислать письмо в котором особым образом сформирована ссылка и у пользователя FF стоит браузером по умолчанию, то после загрузки страницы по этой ссылке...." - о как!)
МС латает медленно (с весны говорите... мда..) Патчи весят как весь инсталятор моего браузера. И иногда делают системе бяку (были уже прецеденты - "не ставьте апдейт №ХХ он открывает буг годишней давности"). Так что ждать приходится ЕЩЕ ДОЛЬШЕ, чтобы нормальные апдейты себе поставить.
Сегодня долго ржал над тем как IE мне стандарты поддерживает. Таблица. На высоту рядов, сроуспаненых с каким то одним (у которого rowspan="x" стоит) он ложит большой х... Хотя должен брат ее в расчет.
Меня просто действительно впервые начали посещать мысли, что он сделан для того, чтобы как можно более НЕ соответствовать стандартам. Что странно.
А то что эксплоит SP2 не пропустит. У меня дично диск появился недавно. И не смотря на то что я за компом не первый день возиться с апгрейдом (читай "засранием себе кучи места, т.к. апгрейд ставится очень криво") мне не хотелось. Заново переставлять систему - тоже не очень то. Так и жил. Но потом инет появился - пришлось. А шо делать, шо делать...

abz

Цитата:

Какая была версия Оперы в сентябре 2004 года? Будем тогда отталкиваться от неё.

7.54 Final Build 3866 (August 5, 2004)
Абсолютно рабочая версия.

abz
Windows Update не спасёт от дыр полугодичной давности.

Добавлено:
Парадокс: если бы у 80-90% пользователей был установлен WinXPSP2 с самыми последними хотфиксами (что предполагает умение не только по-потребительски давить на кнопки).. то это были бы не пользователи IE!

AlexeySmartov

Цитата:

Уже было что стоял Кошмаровский и пропустил виря через эксплоит (не на домашнем компе тьфу-тьфу.. там слава Богу nod32 охраняет).

Тогда да - вряд ли тебе кто-то поможет разобраться в том гадюшнике, что напропускал этот мёртвый антивирь. Но, об этом в другую тему...

Цитата:

Не смотря на дыры O/FF ко мне через них еще ничего не прилезло.

Аналогично. С 1993 года на продуктах MS!

Цитата:

Патчи весят как весь инсталятор моего браузера.

Ежемесячный кумулятивный патч весит в района 2-х мегабайт! Для модема смешно. А отдельные заплатки так вообще несколько десятков килобайт.

Цитата:

И иногда делают системе бяку (были уже прецеденты - "не ставьте апдейт №ХХ он открывает буг годишней давности").

Никогда подобного не испытывал, хотя заплатки ставлю по мере их выхода. Один раз о таком читал, но на себе не испытал - всё работало как часы.

И вообще о чём мы ведём беседу, когда и пользователи альтернативы в количестве 99,99% сидят на винде от Билли! Только вот под себя гадят. Плюют в колодец из которого пьют. Странная позиция.


Цитата:

Парадокс: если бы у 80-90% пользователей был установлен WinXPSP2 с самыми последними хотфиксами (что предполагает умение не только по-потребительски давить на кнопки).. то это были бы не пользователи IE!

А чьими они были бы пользователми? Неужто поделок? Это как в эРэФовской политике с партией власти - сколько она уже вывесок сменила?

abz

Цитата:

А чьими они были бы пользователми? Неужто поделок? Это как в эРэФовской политике с партией власти - сколько она уже вывесок сменила?

Чьими — не важно. Я имел в виду то, что пользователь IE разумный — редкий вид по отношению к массе. Можете гордиться тем, что вы выгодно от неё отличаетесь. В том, кем являются остальные пользователи IE, даже не их вина (хотя дураков всё равно полон свет). Просто MS удалось создать настолько дружественную к пользователю ОС, что к последнему системные требования достаточно низкие.

Добавлено:

Цитата:

И вообще о чём мы ведём беседу, когда и пользователи альтернативы в количестве 99,99% сидят на винде от Билли! Только вот под себя гадят. Плюют в колодец из которого пьют. Странная позиция.

Не все продукты Билли одинаково полезны. Блокнот и Paint необязательно любить за то, что они являются частью Системы. IE так и вообще филистер, палач свободы и тормоз прогресса.

Вы бы вместо того чтобы прикручивать свои доводы к подкинутой новости договорились бы взять эту уязвимость как показательную.

Уязвимость серьёзная, нечего тут недооценивать работу специалиста по безопасности, потрудился на славу. Из уязвимости, которая весной просто валила браузер, продвинул до запуска произвольного кода с правами текущего пользователя.
XPSP2 с актуальными обновлениями (Windows Update тому свидетель) и установками по умолчанию данный эксплойт отрабатывает где-то за полминуты. Типичный баг - избыточная функциональность или хитроумное использование стандартного поведения ни при чем.
Засекаем время с момента публикации (21 ноября) до обновления антивирусных баз и далее до выпуска патча.

P.S. Установка Active Scripting через запрос, или же настроеные зоны безопасности данный экспойт сводят к нулю, в Windows Server 2003 так сделано по умолчанию, поэтому он в списке подверженых систем не значится.

P.P.S. Прочитав посты сложилось впечатление, что рисковые парни как раз не сидящие на IE, преподносимом как уязвимый, а пользователи альтернативы, выдающие лозунги о ненужности антивирусов и прочего. Ну посерьёзней надо быть, хоть тут и флейм

abz

Цитата:

Бред. Я тоже самое могу сказать, что большинство до сих пор пользуют FF 1.0! Тебе перечислить его дыры?

Что за возмутительный демарш? Я в надцадтый раз повторяю, что FF меня не сильно таки интересует, вы же(как и ваш коллега) каждый раз мне про FF и заливаете, будьте последовательны, вот сравнить IE vs Opera очень даже соответствует моей позиции, изволите?

Цитата:

Какая была версия Оперы в сентябре 2004 года? Будем тогда отталкиваться от неё.

Не понятно при чем тут Опера 2004г? Зачем от нее отталкиваться? Но не смотря на это, Опера 7.54 была очень даже хороша, IE и рядом не валялся, даже SP2+post SP2 fix


Цитата:

пользователь IE разумный — редкий вид по отношению к массе.

Вот именно, тех, кто делал осмысленный выбор браузера и выбрал ИЕ, мало, очень мало. Сектор ИЕ, это те пользователи, которые используют его, потому, что он идёт в комплекте с ОС. Подавляющее большинство тех, кто выбирал, выбрали Оперу или FF\Mozilla\иже с ними.

Добавлено:

Цитата:

WinXP SP2 и WINDOWS 3.1 существует наверное вакуум. Да!? К твоему сведению процент использующих WinXP SP2(+ все пост SP2 хотфиксы и вообще регулярно пользующих винапдейт) ко все остальным Windows пользователям, будет оочень мал. Поэтому и говорю, думаешь только о себе, остальных-то большинство.

Ах да, потрудитесь объяснить, что именно в этом бредового?

Lomster

Цитата:

Что за возмутительный демарш? Я в надцадтый раз повторяю, что FF меня не сильно таки интересует, вы же(как и ваш коллега) каждый раз мне про FF и заливаете, будьте последовательны, вот сравнить IE vs Opera очень даже соответствует моей позиции, изволите?

Мы тебе заливаем про FF, потому что ты нам заливаешь про IE. Отсюда принадлежность твоя и любовь к Опере выглядит весьма размыто, зато налицо воинствующий антииеизм, против чего тут и стоим. Замечу, стоим не против Оперы и ФФ, а против ангажированного, дилетантского или однобокого отношения к IE-платформе, например такого:

Цитата:

IE и рядом не валялся

Не валялся. Опера одна валялась.

Братцы, вот возьмем фирму в которой я работаю. У ВСЕХ включая вэбмастера стоит WinXP SP2 регулярно обновляемый с Windos Update (фаер включен). У всех стоит антивирус, обновляемый ежедневно. Все кроме вэбмастера и админов используют MSIE в качестве браузера, и Outlook Express в качестве почтовика. Админы гоняют в качестве браузера Firefox и в качестве почтовика тот-же Outlook. Лично я (вебмастер) использую Firefox и Opera в качестве браузера, и Thunderbird в качестве почтовика. По порнухе и крякам опять таки лазят в основном админы и я. Вопрос, уважаемые знатоки, почему adware и троянов ловят все, кроме вэбмастера и админов?

Подсказка: возможно FF и уязвим (да и в Opera 8.5 дырочку нашли - правда не для виндовой), но 100% реально производимых вредоносных действий в сети проиходят в отношении продукции MS.
В связи с чем, я призываю пользователей решений от MS прдолжать ими пользоваться, нам - альтернативщикам от этого только спокойней будет.

Major_Fox

Цитата:

Вопрос, уважаемые знатоки, почему adware и троянов ловят все, кроме вэбмастера и админов?

Потому что

Цитата:

По порнухе и крякам опять таки лазят в основном админы

Сложно представить себе, как можно насадить троян на настроенный админом IE+современный антивирь с ежедневным обновлением+фаер+SP2. Тем более делать это, как ты говоришь, постоянно. Тем более, что народ в трущобы не ходит. Выкладывай файлы, что это за чудо-зараза такая вас посещает.

Цитата:

100% реально производимых вредоносных действий в сети проиходят в отношении продукции MS

И славно. За одного битого... Главное, чтобы из проводов змеи не выползали, а остальноё - ерунда.

Major_fox
Вашим админам надо какой-нибудь толклвый гейт настроить между интернетом и локалкой, если другие подходы не срабатывают. Хотя у меня подозрение есть, что их (админов) необходимость для конечного пользователя как раз и заключается в реанимации периодически заражаемых компьютеров. Хоть это и не спасение человечества, но всё-таки уже что-то ...

Major_Fox

Цитата:

Вопрос, уважаемые знатоки, почему adware и троянов ловят все, кроме вэбмастера и админов?

потому, что вэбмастер/админы их тоже ловят, но не видят/не замечают
бред какой-то. что это за контора такая?
по сабжу: имхо основная уязвимость - сам юзер, а уж какой у него браузер - это так, семечки

последние полгода рабочий браузер - Opera с всего двумя примочками (OperaGet и MHTSaver). целый день выбирал между Opera и FireFox, по природной лени выбрал первую (все в ней понятно, все на месте, все сразу заработало). IE достал пожиранием ресурсов (память и CPU time), которое иногда но случалось на определенных сайтах (ru-board - в их числе). в причинах не разбирался. и регулярно битые mht-файлы от IE тоже достали
сейчас стоят все три браузера. IE - некоторые сайты корректно работают только с ним. FF - про запас. Opera у меня иногда впадает в ступор - перестают грузиться странички, приходится ее рестартовать
Maxthon, myIE2 - напугали ибыточностью/сложностью
FF - лень было доводить до ума. остановился на FlashGot+ImageShowHide+MAF. будет время - продолжу
IE - отвыкать никак нельзя, часто работаю на чужих машинках
на объективность нет претендую. по большому счету - по барабану какой браузер
ЗЫ надо будет еще раз внимательно посмотреть FF

artfavourites

Цитата:

их (админов) необходимость для конечного пользователя как раз и заключается в реанимации периодически заражаемых компьютеров

а если юзер грамотный - сами по ночам заразу и сажают
а вэбмастера жалеют, поскольку вместе порнуху смотрят

Смотрю продолжается тема безопасности. Скользкая очень, потому как товарищи ИЕшники очень субъективно оценивают. Мол у меня не было - значит у остальных руки кривые.

Но я затронул еще и тему гадского попрания всех нормальных стандартов ИЕхой. По ней пока молчок. И ладно еще те, где он дал альтернативу, а как же те, где не дал? Просто мол не поддерживаю и капут.

Залез ради интереса на ВинАпдейт. Прежде чем качать апдейт меня три раза попросили вставить ActiveX. Круто... Уже как-то напрягает.

Цитата:

Но я затронул еще и тему гадского попрания всех нормальных стандартов ИЕхой. По ней пока молчок. И ладно еще те, где он дал альтернативу, а как же те, где не дал? Просто мол не поддерживаю и капут.

Эта тема уже обтиралась. Как всегда IE-шники свели к тому, что раз это не поддерживает IE, значит это не стандарты а просто рекомендации. Прямо как у нас в стране, кто не живет по законам, живет по понятиям.
Скучно блин, все повторому кругу обсасывать.

AlexeySmartov

Цитата:

Смотрю продолжается тема безопасности. Скользкая очень, потому как товарищи ИЕшники очень субъективно оценивают. Мол у меня не было - значит у остальных руки кривые.

Давай, покажи нам объективную оценку. Сможешь? Только объективную.

Major_Fox

Цитата:

Как всегда IE-шники свели к тому, что раз это не поддерживает IE, значит это не нужно вовсе.

Не надо обобщать. Не надо преувеличивать роль стандартов. Не надо считать уровень поддержки стандартов в IE катастрофическим.

AlexeySmartov

Цитата:

тема безопасности. Скользкая очень, потому как товарищи ИЕшники очень субъективно оценивают. Мол у меня не было - значит у остальных руки кривые

объективность дорого стОит
у меня не было - значит все хорошо, как у других - их проблемы

Major_Fox

Цитата:

IE-шники свели к тому, что раз это не поддерживает IE, значит это не стандарты а просто рекомендации

веб-дизайном не занимаюсь, мне эти стандарты не интересны
многие сайты только в IE нормально смотрятся/работают - это реальность

Цитата:

многие сайты только в IE нормально смотрятся/работают - это реальность

Ага, очень много! Я целых 2 видел.

Цитата:

веб-дизайном не занимаюсь, мне эти стандарты не интересны

Вот из-за этого и болит голова у тех кто занимается вэб-дизайном профессионально и гробит рабочее время подгоняя код под IE.

Цитата:

многие сайты только в IE нормально смотрятся/работают - это реальность

«Многие» — явное преувеличение. Только некоторые — когда сервер работает на майкрософтовском ПО, которое искусственно создаёт препитствия — определяет, что, скажем, используется Opera или Firefox и отказывается выдавать информацию.

dg333

Цитата:

сервер работает на майкрософтовском ПО, которое искусственно создаёт препитствия

Вау, сильно. Пример давай сюда, пожалуйста, очень хочется майкрософтовское ПО скачать. Которое с препятствиями...

Пример вот:
http://bntdtorg.by/belneftekhim/
и там выбрать «Регистрация».

dg333
Respect.


Ie - интересный браузер. За него есть люди - вот что интересно.
Не визрая на его (IE 6) прямовидимые недостатки
отс. докачки закачек
отс. легкости настройки интерфейса и параметров закачки (картинки/флеш)
отсутсвие блока попапов

Многооконность не трогаю.
Даже если он вдруг станет резко безопасным (жаль, но на данный момент, как видим, нету возможности залатать все дыры, не смотря на WinUpdate - в то время как оперА ведя разработку 9-ки выпустили 8.51 из-за мелкой дыры и то не под виндами.. заботятся видать), ... так вот даже если он вдруг станет резко безопасным от неудобств никуда не денешься. 7-й ие решает разве что пару из кучи проблем.
Единственный его огромный "+" это ActiveX. Которым можно в ИЕ встроить хоть хер собачий, абы у него был COM-обьект.

Не смотря на это использую его при веб-разработке. Ведь он у нас "стандарт де-факто".

AlexeySmartov
Гы, все отс. прикручиваются

чего на самом деле нельзя прикрутить - так это работу с CSS хотя бы в том объёме , что уже есть у других
единственный стимул для подобной перспективы - это развитие xhtml браузеров на мобильных клиентах, в этом случае выгоднее тащить разные стили для одного документа, чем разные документы, где красивость достигается неимоверными хакми вроде хитроумного применения таблиц

насчет перспектив повсеместного внедрения xhtml вы сами к курсе - в ближайшее время ощутимого объёма содержания веба в этом формате ждать не приходится
единственное что может растормошить команду разработчиков IE на сегодня - более-менее заметная доля более других браузеров