» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

опробуйте открыть страницу в нем www.w3.org и он вам выдаст ошибку

Неужели?

forever

Цитата:

Кажется ты был против мазохизма?

Против, но "защита" только от выбора конкретного браузера - иллюзия.

Lomster

Цитата:

Изучишь мат часть, будем разговаривать.

Чтобы изойтись желчью к МС видя, как она не соблюдает стандарты? Я не веб-разработчик, мне другой софт знать положено и для меня браузер - инструмент, а не боксерская груша/икона, как для некоторых.

VideoHEAD


Цитата:

А люди ветки по 99 страниц колбасят.

Представь себе-хочеш получить водительские права-изучи П.Д.Д.(иначе неизвестно до какого столба доедеш).

forever


Цитата:

Кажется ты был против мазохизма?

Очевидно ему нравится слушать визг Касперского.

chudlo

Цитата:

Представь себе-хочеш получить водительские права-изучи П.Д.Д.(иначе неизвестно до какого столба доедеш).

Здесь многие не перешли на оперу только из-за ее импотенции сохранения страниц (не с парой совецких плагинов в стадии бета, а изначально). Если можно ехать по дороге, не усеянной столбами, кто мазохист?


Цитата:

Очевидно ему нравится слушать визг Касперского.

У меня не Касперский. А вирусы сыпятся в основном через сниффинг, а не браузинг, я по злачным местам не бегаю - все ко мне само прибегает.

By the way

Отмечу для себя одну детальку: наиболее агрессивны фанаты Оперы, им наверное не хватает того, что синяя палка в шапке у них самая длинная. Неудовлетворенность на уровне подкорки. FF-ники просто недоумевают, когда слышат нелепости про свой кумир, а любители IE всего лишь констатируют факты.

Мне эта агрессия не понятна - я готов признать, что Опера лучший браузер, но невозможность отказаться от использования Макстона полностью сделает это признание немного странным.

VideoHEAD
И что же есть такого в Макстоне, чего нет в Опере?

unreal666, тебе краткое содержание ветки пересказать?
Стянул-таки с козлячьего народа-ру плагины, что советует Lomster, буду завтра прикручивать, смотреть, надо ведь "матчасть" в отношении лидера топика изучить. Высосал все скины с myopera - тоже глянем, уж очень я ее полюбил за эту недельку, красывая и шустрая. Одного не пойму, unreal666, HandyCache я юзал исключительно ввиду паршивого кэша в IE, а зачем ты на Опере его юзаешь, там ведь самое главное (картинки) кэшируются великолепно?

VideoHEAD
Потому что кэш Оперы я время от времени очищаю. Да и кэш HC универсальный, можно использовать при запуске любого браузера, вдобавок он (кэш HC) расположен у меня на виртуальном HDD-диске, который является файлом-контейнером.

Zeroglif

Цитата:

Не виноват, виноват, это не имеет значения никакого для конечного пользователя Оперы. Ты можешь сколько угодно называть уродом вебмастера, который не учёл всех красивых особенностей Оперы, а учёл некрасивые особенности IE, но пользователю от этого радостней не станет.

Совершенно верно. Пользователю все-равно кто виноват: вебмастер или браузер - главное результат. Но он, пользователь, посещает не одну страницу и не две. И у него естественным образом рождается вопрос: "Везде все нормально, а почему тут коряво?" Какой ответ находит для себя пользователь?

VideoHEAD

Цитата:

"защита" только от выбора конкретного браузера - иллюзия.

То, что выбрав какой-то браузер ты станешь защищенным - конечно не верно. А вот то, что от выбора браузера изменяется общая защищенность системы - истина. Напомни, какой браузер у нас ломают наиболее много/часто/успешно?


Цитата:

Отмечу для себя одну детальку: наиболее агрессивны фанаты Оперы, им наверное не хватает того, что синяя палка в шапке у них самая длинная.

Хватает. Но кому-то вечно эта "синяя палка" как красная тряпка. Опера и работает медленно, и страницы коряво показывает, и нефункциональная, и для корпоративного использования непригодна, и для настройки нужна вся жизнь...


Цитата:

готов признать, что Опера лучший браузер, но невозможность отказаться от использования Макстона полностью сделает это признание немного странным.

Не вижу никаких препятствий для отказа от Макстона (не от IE).

Цитата:

Что-то вы ребятки увлеклись. А тем временем MS выпустила публичную бету 2 IE7

Было дело Посмотреть мне врядли удастся, но примерно на той-же волне Microsoft открывает исходный код некоторых своих сетевых решений. Еще не Open Sources но хороший реверанс в сторону wine, samba, ReactOS и БелОС. Хотя это сделано под давлением ЕС, учитывая некоторые другие заслуги Microsoft перед Linux сообществом в 2005 году, у Microsoft помимо права сильного появляется и моральное право диктовать свои стандарты.

Добавлено:

Цитата:

готов признать, что Опера лучший браузер, но невозможность отказаться от использования Макстона полностью сделает это признание немного странным.

Меня вполне убедили в том, что Opera лучший браузер, но упорно сижу на FF. Привычка главный и помоему единственный реальнодействующий фактор. А все остальные десятки страниц, попытка сидящих в этом топике (включая меня) как-то подвести под человеческий фактор выверенные в меру сил технологические аргументы.

Lomster

Цитата:

Так же и с браузерами, MS намеренно саботирует стандарты, пытаясь сделать стандартом себя.

MS ничего не пытается. Эта контора уже скоро как 10 лет является стандартом. Очень жаль, что для тебя это неочевидно. Все остальные конторы, что-то там стандартизирующие и поплакивающие на неисполнение, очень сильно похожи на Моську, гавкающую на слона, ну или на европу, воспитывающую Россию.

Чем меньше начальник, тем он гомнистей. © Жизнь

Цитата:

Что-то вы ребятки увлеклись. А тем временем MS выпустила публичную бету 2 IE7

Переполнение буфера в бета-версии Microsoft Internet Explorer 7 (buffer overflow)

Переполнение буфера в бета-версии Microsoft Internet Explorer 7 (buffer overflow)
Опубликовано: 5 февраля 2006 г.
Источник: BUGTRAQ
Тип: клиент
Опасность: 6
Описание: Переполнение буфера в urlmon.dll на длинном пути к файлу параметра SRC тэга <bgsound>.
Затронутые продукты: MICROSOFT:Internet Explorer 7.0
Оригинальный текст SECURITEAM, [NT] Internet Explorer 7.0 Beta 2 urlmon.dll Buffer Overflow (05.02.2006)
Обсудить: Прочитать или оставить комментарии к новости (0 комментариев)
http://www.security.nnov.ru/Fnews737.html
клёво да)

netspider
Цитата:

клёво да)

С почином!

abz
Цитата:

Эта контора уже скоро как 10 лет является стандартом.

Для членов секты Microsoft Community -- ДА!

Такие глобальные вещи неплохо бы подтверждать конкретикой, я например могу сходу назвать 3-5 секторов где MS ни в х. не ставят. Но понятно ведь, что людям в розовых очках из Microsoft Community до этого нет дела.

Запомни, стандартизацией может заниматься один субъект лишь в том случае, когда объект стандартизации принадлежит ему(Sun <-> Java), в остальных случаях стандартизацией занимается сообщество ведущих разработчиков. Компании Microsoft не принадлежат права ни на интернет, ни на браузеры, ни на ОС, ни на протоколы и интерфейсы(за исключением своих собственных разработок)(зато с неё сталось патентовать двойной клик мыши и технологию сглаживания шрифтов, хотя ни то ни другое не было изобретено MS). Так что вы неправы в двойне.
Цитата:

Все остальные конторы, что-то там стандартизирующие и поплакивающие на неисполнение, очень сильно похожи на Моську, гавкающую на слона, ну или на европу, воспитывающую Россию.

Мания величия, хроническая и запушенная.(с) Др. Ломбразо.

Lomster

Цитата:

я например могу сходу назвать 3-5 секторов

Секторов воспитательно-трудовой колонии или чего-то ещё?

Цитата:

Запомни,

На менторский тон, мы, вроде, не переходили...

Цитата:

стандартизацией может заниматься один субъект лишь в том случае, когда объект стандартизации принадлежит ему(Sun <-> Java), в остальных случаях стандартизацией занимается сообщество ведущих разработчиков.

Ведущий на этой сцене один - это MS. И выбрось, наконец, свои буквари о том, как кому-то кажется что-то. Посмотри на реалии.

Цитата:

Компании Microsoft не принадлежат права ни на интернет, ни на браузеры, ни на ОС, ни на протоколы и интерфейсы(за исключением своих собственных разработок)

А MS никому ничего и не навязывает. Развлекайтесь своими поделками - вас за это никто привлекать не будет.

Цитата:

Мания величия, хроническая и запушенная.(с) Др. Ломбразо.

Цитата:

Развлекайтесь своими поделками - вас за это никто привлекать не будет.

Ну ))
Число равзвлекающихся таким образом растёт...и растёт
А эти поделки признаются лучшими продуктами года

netspider

Цитата:

А эти поделки признаются лучшими продуктами года

А ешё на пиве и сосисках золотые медальки рисуют...

Zeroglif

Цитата:

А ешё на пиве и сосисках золотые медальки рисуют...

Это из серии "что вижу - то пою"?


Добавлено:
abz

Цитата:

Ведущий на этой сцене один - это MS.

Cколько помню, MS всегда выдавала "на гора" в общем-то рабочий, но малоюзабельный продукт. На мелочи не разменивалась. Чему были несказанно рады многочисленные конторы построившие свой бизнес на доведении до ума задела MS. Для меня первейший такой пример - дядюшка Нортон.
Тот же макстон - пример того, что можно сделать используя готовый движок IE. А т.н. "альтернативные" браузеры - просто более глубокая доработка.

forever

Цитата:

Тот же макстон - пример того, что можно сделать используя готовый движок IE. А т.н. "альтернативные" браузеры - просто более глубокая доработка.

Тут ты лицемерешь. Если бы MS не сделало такую гибкую платформу, то не было бы никаких Maxthon! А остальное поделки, потому как платформу пишут сами и далеко не так безупречно, так как такая ни финасовая мощь, ни интеллектуальная им не снилась, как у MS .

abz

Цитата:

Тут ты лицемерешь. Если бы MS не сделало такую гибкую платформу, то не было бы никаких Maxthon!

А что тогда "негибкая" платформа? Калькулятор?


Цитата:

А остальное поделки, потому как платформу пишут сами и далеко не так безупречно, как MS, так как такая как у MS ни финасовая мощь, ни интеллектуальная им не снилась.

Мы с тобой о разных категориях говорим. Платформу (Win) никто и не переписывает. Отличие в том, что макстон (и пр. надстройки) используют готовый движок IE, "альтернативные" браузеры используют свой движок, но и те и другие используют компоненты платформы (win) для своей работы.

forever

Я про платформу IE и говорил.

abz
А я то про Windows и вообще продукты MS. И в чем же мое лицемерие?

Добавлено:

Имхо к лицемерию ближе воспевание хвалебных од MS и тут же упрекание в сырости и недоделках. Коли уж так хороша работа MS - с чего вообще появился макстон?

Цитата:

Коли уж так хороша работа MS - с чего вообще появился макстон?

хороший вопрос! )
Сидели бы все на ИЕ и радовалсиь жизни...а то вот же ...ищут альтернативы..Опера..ФФ..вот точно делать им нечего ))

Цитата:

Если бы MS не сделало такую гибкую платформу, то не было бы никаких Maxthon!

Если бы MF не сделало такую гибкую платформу, то не было бы никаких, Firefox, KMelon, и.т.д.

На счет гибкости - увольте! Простота реализации - дело другое. Для меня написать что-то не отталкивающе средствами, например Visual Studio равносильно попытке собрать циркуль из конструктора Lego.

Major_Fox

Цитата:

Если бы MF не сделало такую гибкую платформу

Что за MF?

Mozilla Foundation

Major_Fox
А движок Gecko они разрабатывают?

Opera рулит небольшая по размеру и скоростная, показывает сразу то что загружает.

Цитата:

А движок Gecko они разрабатывают?

Чтобы не попасть пальце в небо, скажу что не знаю. Но не без них, это точно.

использую Opera ещё с того века(XX) , ну нравится мне…

Предлагаю всем заценить новый Opera 9 ТР2 и воочию убедиться в истинном величии. Сторонникам ИЕ предлагаю сдаваться, пока не началось

forever
Цитата:

Коли уж так хороша работа MS - с чего вообще появился макстон?

вообще-то с того, что кустомизация эксплорера была предусмотрена изначально,
что положило основу для написания тучи бесплатных и платных (!) утилиток производителями не имеющими никакого отношения к Microsoft

Major_Fox
Цитата:

Если бы MF не сделало такую гибкую платформу, то не было бы никаких, Firefox, KMelon, и.т.д.

тут скорее дело в открытости, а не в гибкости - гибкостью задавались создатели компонента Gecko, эмулирующего API эксплорера, который успешно использпользуется в TopStyle, и мозолит глаза пользователям того же Maxthon

Цитата:

Для меня написать что-то не отталкивающе средствами, например Visual Studio равносильно попытке ...

Эмм ... а чем тебе VirtualDub не угодил? Или, скажем, K-Meleon?

unreal666

Цитата:

А движок Gecko они разрабатывают?

на текущий момент - да,
на тот момент, когда исходники стали открытыми, Netscape уже был приобретен AOL
ну и позиции движка рендеринга "best in class" Gecko получил уже будучи доведенным до ума стараниями Mozilla Foundation