» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

А я вот с сегодняшнего дня перешёл на Макстон

Правильно, пользуйтесь программами от Микрософт - они самые быстрые и безопасные, особенно если заплатить Биллу лишние 100$, то ещё безопаснее становятся . Точно говорю.

Не верьте в opensource - они же такую гадость пишутъ - её ещё компилировать надо. А Linux - ужас просто - настроек куча, глючиит...

NoAngel777
Знаеш я как то не печусь о этой мифической безопастности, это вас нубиков великий злодей Касперский вирусами и троянами напугал вот вы и дрожите, всяких фаерволов поставили и думаете что вы теперь в полной безопастности..
А никсы верно пакость, там игр нету..

Добавлено:
forever

Цитата:

Что будет следующим?

Safari..

Цитата:

Касперский

с тех пор как вышла версия 4 не пользуюсь больше этим [censored] "антивирусом"


Цитата:

там игр нету

неправда, плохо искали, а что до игр так я их никогда и не ставлю - есть дела полезнее и интереснее игр


Цитата:

Safari

не вижу в этом ничего плохого

opera. однозначно.
IE настолько ужасен, что его не замажешь никакой шпаклевкой.
далее..
mozilla
лиса

Цитата:

IE настолько ужасен, что его не замажешь никакой шпаклевкой.

Замазать пытаются каждый месяц, но от того ненамного лучше - до сих пор одну "фичу" в безопасности юзаю - все апдейты ставлю, а мой скрипт всё равно работает . Не уверен правда что это именно в IЕ "дырка". Возможно в каких-то системных компонентах.

Цитата:

Это что ещё за звери?

Это зверь машины

Цитата:

А никсы верно пакость, там игр нету..

Нервно хихикаю... Doom 1,2,3, Quake 1,2,3, Unreal Tournament, и это только из тех что портированы из Windows, а родных вообще воз и маленькая тележка.

Цитата:

Safari..

Одобрямс! KHTML, он и на маке KHTML

Major_Fox

Fire_elf

Цитата:

Цитата: Что будет следующим?

Safari..

NoAngel777

Цитата:

Правильно, пользуйтесь программами от Микрософт - они самые быстрые и безопасные

Лозунги, лозунги... Вы на 100% уверены в opensource? У вас есть opensource система и вы ее активно используете? Сколько еще человек используют эту систему? На работе? Дома?
Лично у меня нет антивируса. Фаервол встроенный в раутер. И что-то не замечаю никаких проблем с ХР и IE.

Major_Fox

Цитата:

Т.е. остается либо собирать комп самому, или в шарашкиной конторе, либо в обязательном порядке платить за Windows и IE!

Ты ведь можешь сам собрать? Ну и хорошо. А те кто не могут, за них переживать не надо. На свете подавляющая часть такого, что поставляется в сборе и в комплекте и больше никак. Если каждый раз переживать...

Насколько я слышал, Sparc не очень то совместим с 86 просессором и програмами под него. Да и по мощности Russian Sparc где-то на уровне Р3(в лучшем случае). Transmeta тоже знаете ли не массовое изделие и дороже, чем АМД и Интел. Так что по прежнему в суп, в суп...

dneprcomp
Пользовался, более чем 2 года Gentoo, собранной из исходников со stage1, на P3-700 и работала она побыстрее чем Win2000 в той же конфигурации. Сейчас сижу на Винде но это ненадолго, а IE пользовать кроме как для Windows Update и сайтов, под него заточенных не собираюсь.

Fire_elf

Цитата:

А я вот с сегодняшнего дня перешёл на Макстон

Это же откат на более низкую ступень, IMHO. У Макстона функциональность и настраиваемость в разы ниже чем Фокса и у Оперы. Ну и плюс все тот же ослиный движок с медленным рендерингом. Это ж нашлепка к IE и не более того.


Цитата:

ибо доконала быстрая кривизна Оперы

Что именно подразумевается под кривизной?

Major_Fox

Цитата:

А ты пробовал в приличной фирме приобрести домашний компьютер без предустановленной Windows XP, и как следствие IE?

Экая чушь. Интересно, а Ультра приличной конторой считается? И почему мне там собрали 2 компьютера для офиса, а об установке на них Win менеджеры вообще не спрашивали?

T26NOVragnarok
andreipoli
за нарушение п. 2.8.2. главы VIII Соглашения по использованию

Fire_elf

Цитата:

А никсы верно пакость, там игр нету.

Major_Fox

Цитата:

Нервно хихикаю... Doom 1,2,3, Quake 1,2,3, Unreal Tournament

за нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Major_Fox

Цитата:

Нервно хихикаю... Doom 1,2,3, Quake 1,2,3, Unreal Tournament, и это только из тех что портированы из Windows, а родных вообще воз и маленькая тележка.

А мне надо чтоб кс и все новые игры работали..Можно так сделать..?
PREVED

Цитата:

Это же откат на более низкую ступень, IMHO. У Макстона функциональность и настраиваемость в разы ниже чем Фокса и у Оперы. Ну и плюс все тот же ослиный движок с медленным рендерингом. Это ж нашлепка к IE и не более того.

Там точно такойже функционал что у меня в фоксе был..Медленный рендринг...шм ты наверно меня с диалапщиком перепутал..

Цитата:

Что именно подразумевается под кривизной?

Вот только не надо мне говорить что Опера всё коректно показывает, у вас Оперщиков какая то мания самообмана находит когда им говорят о кривизне движка оперского..
artfavourites

Цитата:

лучший скин под Safari - сам Safari ?

Не-е, мне Samui нравиться..

PREVED

Цитата:

У Макстона функциональность и настраиваемость в разы ниже чем Фокса и у Оперы.

А кому это действительно надо? Скины, настройки десятков шоркатов, сотен мышиных жестов... Это уже не работа с програмой, а какой-то сплошной сурдоперевод.

Fire_elf

Цитата:

Медленный рендринг...шм ты наверно меня с диалапщиком перепутал..

Вот, вот... Все эти эталонные работы с кешем, быстрая отрисовка... Было актуально(до определенной степени) для модема и все еще(скорее всего) актуально для линий с лимитом. Хотя и там мне не мешало. А уж с скоростным безлимитным интернетом меня и подавно не интересует где браузер будет брать страницу. И на сколько милисекунд дольше PREVED, ты серьезно считаешь важным затратить час на настройку(а хоть и 5 минут), что бы получить менее секунды прирост скорости?



Добавлено:
NoAngel777
Цитата:

Пользовался, более чем 2 года Gentoo, собранной из исходников со stage1, на P3-700 и работала она побыстрее чем Win2000 в той же конфигурации

Цитата:

Вы на 100% уверены в opensource? У вас есть opensource система и вы ее активно используете? Сколько еще человек используют эту систему? На работе? Дома?

А остальные вопросы безответны? Особенно красненькие А то пока как волос Major_Fox в супе

Цитата:

ты серьезно считаешь важным затратить час на настройку(а хоть и 5 минут),

Это ещё что, а сколько потом при работе траблов придёться решать..

Fire_elf
Так я же недоговариваю. Я же стараюсь мягче, мягче...

Fire_elf

Цитата:

Там точно такойже функционал что у меня в фоксе был..Медленный рендринг...шм ты наверно меня с диалапщиком перепутал..

Канал-то все равно не резиновый. Тем более что на безлимитках почти всегда полоса ограничена довольно невысокой скоростью. А если параллельно "веб-серфингу" идет закачка/выкачка файлов, то лишний трафик от браузера будет только помехой.

Если браузер позволяет сэкономить трафик и разгрузить интернет-канал, то почему бы не засчитать эти возможности ему в плюс?


Цитата:

Вот только не надо мне говорить что Опера всё коректно показывает, у вас Оперщиков какая то мания самообмана находит когда им говорят

Ну сколько можно эту тему мусолить. Упомянутая выше "кривизна" - это не сугубо оперовский изъян, а _общая_ проблема всех альтернативных браузеров. И Firefox тут не иключение.

Вот например свежий топик в разделе "Проблемы с сайтами" на форуме mozilla.ru:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=10211

и цитаты оттуда:


Цитата:

Почему -то файрфокс некорректно обрабатывает JavaScript на сайте old-games.ru
Я так и не понял почему
Посмотрите этот сайт под IE или Opera, и сравните с Файрфоксом.

Цитата:

У меня та же проблема. Не все ява скрипы отображаются в FF, а в Опере и эксплоере все показывается нормально.
www.agan.ru (не только на главной странице)

На том же форуме подобных примеров можно отыскать десятки, и, как правило, там лажает только FireFox, а Opera и IE справляются на ура.


Цитата:

о кривизне движка оперского..

Каждый движок по-своему и неповторимо кривой. А вообще достаточно нелепо с позиции мегакривизны движка IE (в этом плане он непревзойден) вешать ярлыки на Presto.

dneprcomp

Цитата:

А кому это действительно надо? Скины, настройки десятков шоркатов, сотен мышиных жестов... Это уже не работа с програмой, а какой-то сплошной сурдоперевод.

Действительно. Сплошной сурдоперевод. В FF утонуть можно (и тонут ) в расширениях, в Макстоне интерфейс перегружен кнопками будто это графический редактор, а не браузер. А Opera - поставил и работай.


Цитата:

Все эти эталонные работы с кешем, быстрая отрисовка... Было актуально(до определенной степени) для модема и все еще(скорее всего) актуально для линий с лимитом. Хотя и там мне не мешало. А уж с скоростным безлимитным интернетом меня и подавно не интересует где браузер будет брать страницу.

У мя "скоростной безлимитный интернет" и "меня и подавно не интересует где браузер будет брать страницу" - я просто хочу, чтобы это было быстро. И Опера мне эту скорость дает: и загрузки/отрисовки страниц, и скорость работы с программой. И не надо втирать про миллисекунды разницы - ибо враки.


Цитата:

ты серьезно считаешь важным затратить час на настройку(а хоть и 5 минут), что бы получить менее секунды прирост скорости?

В свежеустановленной с нуля Опере я трачу не 5 минут - 15. Только скорость тут совершенно ни причем - я настраиваю под себя внешний вид. То же (только дольше) делается в любом другом браузере (если только этот другой позволяет что-либо настраивать).

Fire_elf

Цитата:

Это ещё что, а сколько потом при работе траблов придёться решать..

Гы-гы... Ну с твоей "работой" понятно - у меня сложилось впечатление, что браузер тебе нужен только для экспериментов над ним. Напоминаешь анекдот про русских мужиков с японской бензопилой (без обид).
Для такой "работы" Опера, пожалуй, действительно не шибко приспособлена - она, если не заметил, предназначена для другого: просмотра страниц, чтения почты/новостей и т.д. и т.п.

PREVED

Цитата:

Канал-то все равно не резиновый. Тем более что на безлимитках почти всегда полоса ограничена довольно невысокой скоростью. А если параллельно "веб-серфингу" идет закачка/выкачка файлов, то лишний трафик от браузера будет только помехой.

Ну и что тебе даст лишная секунда загрузки..?
forever

Цитата:

И не надо втирать про миллисекунды разницы - ибо враки.

Ну на две секунды быстрее будет страничку рендрить и что с того..?Вот Оперщики тока и могут что о скорости говорить, а то как оно отбражаеться им кажеться пох..
Цитата:

В свежеустановленной с нуля Опере я трачу не 5 минут - 15. Только скорость тут совершенно ни причем - я настраиваю под себя внешний вид.

Ты скин 15 минут устанавливаеш..?
Цитата:

Ну с твоей "работой" понятно - у меня сложилось впечатление, что браузер тебе нужен только для экспериментов над ним

В самую точку..

Fire_elf

Цитата:

Вот Оперщики тока и могут что о скорости говорить, а то как оно отбражаеться им кажеться пох..

Для любого браузера есть кривые страницы, для Оперы их не больше чем для IE или FF (а то и меньше - смотря какими тропами ходить в инете). А скорость - только у Оперы (как и безопасность, кстати).


Цитата:

Ты скин 15 минут устанавливаеш..?

Ты забыл? Я вообще не пользуюсь скинами. Лучший скин - "Стандартная Windows". 15 минут - на то, чтобы настроить панели инструментов и настройки Alt+P.

forever

Цитата:

в расширениях, в Макстоне интерфейс перегружен кнопками будто это графический редактор, а не браузер. А Opera - поставил и работай.

Так это если обвешать весь Макстон панелями. А по дефолту кнопок 15 в одну линию. Так что результат тот же: поставил и работай
Цитата:

Только скорость тут совершенно ни причем - я настраиваю под себя внешний вид

Я говорил о настройках кеша и т.п.

PREVED
Цитата:

Канал-то все равно не резиновый. Тем более что на безлимитках почти всегда полоса ограничена довольно невысокой скоростью. А если параллельно "веб-серфингу" идет закачка/выкачка файлов, то лишний трафик от браузера будет только помехой.

Это верно только для части безлимиток. Раньше были модемные ограничения, теперь псевдо-безлимиток. Вот и получается, что все преимущества нацелены на плохой интернет. А для хорошего это уже не так актуально. Сохранение лишнего трафика при нагрузках на линию ну никак не поможет быстрее серфать. Мул и торент все равно заберут все освободившиеся крохи.

Цитата:

Ну на две секунды быстрее будет страничку рендрить и что с того..

Pentium 233 и 160 MB оперативки + полсотни открытых табов вполне могут прояснить ситуацию.

RussianNeuroMancer

Цитата:

Pentium 233 и 160 MB оперативки + полсотни открытых табов вполне могут прояснить ситуацию.

Правильное дополнение. Я говорил, что актуально для старых модемных соединений. Оказывается актуально для старых компьютеров. Ха-а-роший аргумент. Наверное надо открывать по возможности, а не по потребности

dneprcomp

Цитата:

Так это если обвешать весь Макстон панелями. А по дефолту кнопок 15 в одну линию. Так что результат тот же: поставил и работай

Да уж



Цитата:

Я говорил о настройках кеша и т.п.

Для настройки кеша в Опере и одной минуты много


Цитата:

Вот и получается, что все преимущества нацелены на плохой интернет.

Гы-гы... Чудеса логики. Скорость рендеринга и работы с кешем для плохого инета? а в хорошем излишни.

RussianNeuroMancer

Цитата:

Pentium 233 и 160 MB оперативки + полсотни открытых табов вполне могут прояснить ситуацию.

Ну зачем же такие экстремальные условия? Скорость Оперы заметна и на быстром компе с хорошим инетом - как бы наездники на осликах не хотели этого замечать.

Цитата:

Ну зачем же такие экстремальные условия?

Это не экспериментальные условия, а условия жизни

forever
Макстон настраиваешь под себя, как и Оперу и получаешь тот же минимальный набор. Не вижу разницы.
Цитата:

Чудеса логики. Скорость рендеринга и работы с кешем для плохого инета? а в хорошем излишни

А в хорошем незаметно...

forever

Цитата:

Для любого браузера есть кривые страницы, для Оперы их не больше чем для IE или FF (а то и меньше - смотря какими тропами ходить в инете).

Ой, вот только этого не надо..Для Ие кривые тока всякие тесты на CSS2 и прочие технологие которые нигде ещё не пользуемые, а для Оперы каждый пятый сайт..
Насчёт плохого инета..
Пользователи альтернативных браузеров в основном страны третьего мира (вроде России), в которых ещё нет нормального инета..Вот лично знаю по общению что в Японии совсем не пользуються Оперой и Фоксом, ибо им это просто не надо, в Швеции тажа ситуация тока Ие..Так что если бы в России всё былоб нормально с инетом то вряд ли популярностью пользовались всякие Оперы..

Всем привет.
Кто нибудь не подскажет мне, как можно сделать экспорт избранных Опера 8.54 в Макстон 1.5.2 и возможно или это вообще.

dneprcomp

Цитата:

А кому это действительно надо? Скины, настройки десятков шоркатов, сотен мышиных жестов... Это уже не работа с програмой, а какой-то сплошной сурдоперевод.

Это надо тому, кто хочет тонко настроить браузер. И вовсе не обязательно заниматься настройкой постоянно.
Макстон после Оперы оставляет очень удручающее впечатление - большинство настроек у него в очень строгих рамках - то немногое, что успел заложить туда китаец с оглядкой на другие браузеры.


Цитата:

А уж с скоростным безлимитным интернетом меня и подавно не интересует где браузер будет брать страницу.

Сколько у тебя мегабит/c на анлиме?


Цитата:

PREVED, ты серьезно считаешь важным затратить час на настройку(а хоть и 5 минут), что бы получить менее секунды прирост скорости?

Настройка "скорости" в Опере не займет даже и пяти минут.


Цитата:

Вот и получается, что все преимущества нацелены на плохой интернет. А для хорошего это уже не так актуально.

Разве дешевые скоростные безлимитки уже опутали всю планету? На 1/6 части суши многие до сих пор мечтают хотя бы об убогеньком анлиме на скорости 64KBit/s за приемлимые деньги. А вы говорте не актуально.


Цитата:

Сохранение лишнего трафика при нагрузках на линию ну никак не поможет быстрее серфать. Мул и торент все равно заберут все освободившиеся крохи.

Лишний трафик - на то он и лишний, потому что ненужный. Если браузер разгрузит канал, то останется больше полосы для ослов/мулов/торентов, в результате канал будет использоватсья эффективнее. Крохи, крохами, но полезная отдача будет.

Fire_elf

Цитата:

Ну и что тебе даст лишная секунда загрузки..?

Ну хотя бы моральное удовлетворение . Осознание того, что мой браузер не тормозит и справляется со своими обязанностями максимально быстро.


Цитата:

Ой, вот только этого не надо..Для Ие кривые тока всякие тесты на CSS2 и прочие технологие которые нигде ещё не пользуемые

Снова мусолить про стандарты? IE перестал их развивать много лет назад, он самый настоящий тормоз прогресса. А тесты делают по утвержденным стандартам, чтобы выводить браузеры на чистую воду.


Цитата:

а для Оперы каждый пятый сайт..

Примеры сайтов? Если пропорция действительно такая - каждый пятый, то отыскать не составит труда.


Цитата:

Пользователи альтернативных браузеров в основном страны третьего мира (вроде России), в которых ещё нет нормального инета..

Никто и не говорит что скорость и кэш браузера - это главные фичи, определяющие выбор буржуинского пользователя. Но как дополнительный плюс браузеру - почему бы и нет. Буржуи кстати отмечают скоростные качества Оперы только с положительной стороны.


Цитата:

Вот лично знаю по общению что в Японии совсем не пользуються Оперой и Фоксом, ибо им это просто не надо, в Швеции тажа ситуация тока Ие..

В Финке Firefox используют до 40% пользователей. Dial-up там не в ходу, у всех анлимы - порядка 15Mbit/s и за копейки. FF конечно до неприличия распиаренный, но он все-таки альтернативный. Соглашусь пожалуй, что браузерным скоростям и кэшу забугром не придают такого же большого значения как в странах с отсталым интернетом.


Цитата:

Так что если бы в России всё былоб нормально с инетом то вряд ли популярностью пользовались всякие Оперы..

Следуя твоей логике, Оперу используют только из-за скорости.