Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Автор: polonium210
Дата сообщения: 26.10.2007 17:51
cornborer
И снова - мегареспект вот за эту ссылку
http://www.contr-tv.ru/common/2474/
Очень прискорбно, что на руборд не ходит никто из администрации президента, ладно бомжи, проститутки, алкоголики(хотя и эти цифры ужасают) - но о детях бы хоть подумали! Наверное такой беспризорщины нет ни в Бангладеш, ни в Кении, ни в Ираке. Она только у нас.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.10.2007 17:52
vengeance

Цитата:
Щас товарищ Черчиль тебе покажет, как антисоветской пропагандой заниматься.

Я не занимаюсь пропагандой: ни левой, ни правой. Не считаю это дело полезным. Кстати, любому живому существу нужны обе руки/ноги - как правая, так и левая. А голова - как и анус - размещены по центральной оси.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 26.10.2007 17:57

Цитата:
Я не занимаюсь пропагандой...


Понтия Пилата знаешь? Ты случайно не его родственник. Бо он очень похожие мысли излагал. ж)
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.10.2007 18:03
polonium210

Цитата:
И снова - мегареспект вот за эту ссылку

Спасибо. Не стоит полагать, что эти цифры

Цитата:
бомжи, проститутки, алкоголики(хотя и эти цифры ужасают) - но о детях
- точные, они оценочные. погрешность м.б. очень велика. Тем не менее, проблема нуждается в решении, однозначно.

Цитата:
Наверное такой беспризорщины нет ни в Бангладеш, ни в Кении, ни в Ираке.

Опять-таки в этом не уверен. И главное - а не все-ли равно, больше у нас беспризорников, чем в Бангладеш или меньше?



Добавлено:
vengeance

Цитата:
Понтия Пилата знаешь? Ты случайно не его родственник. Бо он очень похожие мысли излагал.

Дорогой vengeance, лично с этим товарищем не знаком. А родственники мы все друг с другом, в конечном итоге. Впрочем, меня сейчас тема Пилата не увлекает.

Лучше ответьте мне на такой вот вопрос. Вчера запостил я на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513&start=500#13 ссылку на любопытную статью Владимира Шенка, критикующего империализм. НИ одного комментария до сих пор.

Стоило запостить ссылки на критические материалы по России - моментально ваш комменатрий появился. В чем причина таких различий в оперативности? Ведь материал, обсуждаемый Шенком, должен быть лучше для Вас знаком и более животрепещущ.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.10.2007 18:27
Слышал, что у многих народов нет беспризорных детей, их кто-нибудь обязательно да приютит. Не приюты, а семьи.
Если так происходит на самом деле, наверное мы вырождаемся.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 26.10.2007 18:36
cornborer

Цитата:
Ведь материал, обсуждаемый Шенком, должен быть лучше для Вас знаком и более животрепещущ.


Ха, ты сам на свой вопрос давеча и ответил:


Цитата:
нет, но глупо поддержать провокаторские речи. Поэтому не старайтесь, не подждержу.





Добавлено:

Цитата:
Еврейский поселенец взял УЗИ, чтобы замочить парочку арабов.
Ему говорят: "Опасно, блин, могут тебя тоже замочить!"
На это тот отвечает: "А меня-то, блин, за что?"


Араб взял акмс, чтобы замочить пару-тройку сотен русских оккупантов в чечне. Звучит?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2007 18:43
cornborer
А что мог сказать Шенк, чего бы ещё не говорил Churchill? Не того масштаба мыслитель.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.10.2007 18:51
Spectare
vengeance
не серьезно, не серьезно отвечаете. в статье, помимо остального, кое-что про ядерные объекты написано, а вот это серьезно. И если хоть 10% из сказанного - правда, то это плохо. впрочем, ладно, вы ж не мыслители, не смогли оторваться от почвы, посмотреть на предмет со стороны, а как простые обыватели... Только ради бога, не сочтите за обиду. обыватели - имеется в виду - простые обыкновенные налогоплательщики .

Добавлено:
И если не можете чуть-чуть воспарить в воздух над родной израильской землей, то может быть не стоит всю дорогу летать в небе над российской? в самом деле, ну что вы можете здесь разглядеть своими близорукими глазками?

Только без обид, господа. на правду не обижаются (с) - вспомним дружно, откуда это?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2007 19:05
cornborer
Кабы эту статью в топик про израильскую бузу сунул, то реакция была бы..

Цитата:
кое-что про ядерные объекты написано, а вот это серьезно. И если хоть 10% из сказанного - правда, то это плохо
Для кого это новость?
Цитата:
не смогли оторваться от почвы, посмотреть на предмет со стороны, а как простые обыватели...
Предлагаете оторваться оторваться от почвы и полетать в облаках? Мне снизу видно все, ты так и знай...
Автор: vengeance
Дата сообщения: 26.10.2007 19:05
cornborer

Если ты не можешь отличить правду от бреда, — проблемы с глазками у тебя, мой милай.

Также статья, первые же строчки которой кричат, что автор понятия не имеет о современных реалиях Израиля, показывает твои уровень и способности к беспристрастному анализу. Что же до меня, я каждые полгода-год в Москве.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.10.2007 19:32
Spectare

Цитата:
Кабы эту статью в топик про израильскую бузу сунул, то реакция была бы..

я не перевариваю тот топик, туда антисемиты слишком часто заглядывают. А на фига нам их реакция?

Цитата:
Для кого это новость?

для меня, например.

Цитата:
Мне снизу видно все, ты так и знай...



vengeance


Цитата:
Также статья, первые же строчки которой кричат, что автор понятия не имеет о современных реалиях Израиля, показывает твои уровень и способности к беспристрастному анализу.

вот и растолкуйте, что к чему. кстати, вот один из отзывов на статью (первый):


Цитата:
Ему говорят: "Опасно, блин, могут тебя тоже замочить!" На это тот отвечает: "А меня-то, блин, за что?"
Да, именно так поселенцы и говорят. Без блина слова в простоте не скажут. А аффтар, блин, продемонстрировал глубокое знание истории, классовое чутьё и отменное чувтво юмора. Приз в студию!



Цитата:
я каждые полгода-год в Москве.




Цитата:
показывает твои уровень и способности к беспристрастному анализу.

а причем тут старые галоши как я могу анализировать страну, в которой не был ни разу? ну так вот получилось... А Вас (я даже своих студентов/аспирантов на Вы привык называть), всего лишь попросили помочь
Цитата:
отличить правду от бреда
. И что мы слышим? Кто скажем, что Ваша реакция адекватна? Или хотя бы вменяема?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 26.10.2007 19:49
cornborer

Цитата:
вот и растолкуйте, что к чему. кстати, вот один из отзывов на статью


Да что тут растолковывать. Если даже в армии действует директива, запрещающая солдату открывать огонь на поражение, пока араб не продемонстрирует явных враждебных намерений. Например, не пырнет тебя ножом. Но зачем все это рассказывать человеку, который всеравно ни слову не поверит.


Цитата:
как я могу анализировать страну, в которой не был ни разу?


Мне тоже это интересно.


Цитата:
я даже своих студентов/аспирантов на Вы привык называть


И что преподаете, уважаемый? Пардон.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2007 19:58
vengeance

Цитата:
Что же до меня, я каждые полгода-год в Москве.
Хех, с таким же успехом можно рассуждать о Китае, посещая только Тайвань.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 26.10.2007 20:02
Spectare

Если намекаешь, что в российской глубинке народ живет на порядок хуже чем в столице, то чтобы это узнать не обязательно бывать там.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2007 21:01
vengeance

Цитата:
Если намекаешь, что в российской глубинке народ живет на порядок хуже чем в столице, то чтобы это узнать не обязательно бывать там.
Не всё так однозначно. Почитайте "Москва жиреет от зарплат...", может взгляд на российскую жизнь и изменится.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 27.10.2007 14:28


Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов
http://www.epochtimes.ru/content/view/2887/2/

Важность принятия Резолюции на Европейском Совете для России
http://www.epochtimes.ru/content/view/3213/9/

"Создавшаяся на Ассамблее ситуация достаточно точно отразила общее состояние российского общества, когда одной ногой Россия уже шагнула в «демократию», а вторая нога до сих пор еще находится в «коммунизме»."
Статья полностью:
http://www.epochtimes.ru/content/view/3372/9/

Проголосовав против этой резолюции, российская парламентская делегация позиционировала Россию как страну, одобряющую преступления тоталитарных режимов."
Статья полностью:
http://www.epochtimes.ru/content/view/3404/9/

спустя 15 лет после падения Берлинской стены, Совет Европы стал первым международным органом, который осудил преступления против человечности, совершенные коммунистическими режимами Советского Союза и других государств.
Однако во время голосования, которому жестко противодействовали Россия и левые партии Западной Европы, Совет, включающий 46 стран, не смог набрать двух третей голосов, требуемых для принятия более суровой резолюции, предложенной шведским парламентарием, которая призывает бывшие коммунистические государства рассказать правду о своих бывших режимах и учредить дни памяти жертв.
Ассамблея Совета Европы, куда входят парламентарии всех бывших европейских коммунистических стран, за исключением Белоруссии, простым большинством проголосовала за утверждение заявления, порицающего тот факт, что еще не было проведено ни одного международного расследования "преступлений, совершенных в этих государствах".
"Они (преступления) еще ни разу не подверглись осуждению со стороны международного сообщества как ужасные преступления, совершенные во имя (немецкого) национал-социализма", – заявил Йоран Линдблад, шведский парламентарий-консерватор. Тот факт, что принять более жесткий документ не удалось, свидетельствует о разногласиях среди парламентариев по поводу того, стоит ли пересматривать болезненные страницы истории и выступать с огульными осуждениями.
Совет Европы был основан после Второй мировой войны с целью защиты прав человека и законности.
В последние годы попытки консерваторов поставить Сталина в один ряд с Гитлером разожгли яростный диспут во Франции, Греции и других странах Западной Европы, где марксистская доктрина и коммунистические партии пользуются большой поддержкой. Как показал российский опрос общественного мнения в прошлом месяце, 42% россиян считают, что Сталин сыграл положительную роль для их страны.
Парламентарии из Венгрии, Эстонии, Болгарии и других бывших советских государств-сателлитов оказали голосованию эмоциональную поддержку. А российские парламентарии в Москве не скрывали своей озлобленности по поводу того, что считают это враждебным актом, нацеленным на изоляцию их страны и на открытие возможности подачи судебных исков.
Наталья Нарочницкая, заместитель главы думского комитета по международным делам, заявила, что Европа должна осудить террор Французской революции. "Оливера Кромвеля никогда не осуждали", – добавила она.
Статья полностью:
http://www.inopressa.ru/times/2006/01/26/12:34:50/communism

Aalai

Цитата:
Меня не корёжит от вида мавзолея, находящегося на Красной палощади и звёзды на башнях не вызывают отрицательных эмоций.

Если они символи благоденствия и демократии тоже меня не мешают “послания из прошлого”.

KapralBel

Цитата:
Давайте все будем уничтожать свою историю

"Есть памятники коммунизма. Вот их мы по возможности стараемся снести, поскольку считаем, что этот период не был самым хорошим и самым удачным в истории Польши", - заявил Щигло в интервью, которое публикует издание Газета GZT.ru.

В Чехии удалили советскую символику с памятника красноармейцам
"Советскую символику удалили 25 июня с монумента, который установлен на месте захоронения 326 воинов Красной Армии"

Пока Россия не осудит свое комунистическое прошлое как Германия свое ( тут видится все одинаково) Россию никто никогда не станет уважать как Германию.

ПС. Я не имею ничего против если свой железный занавес опять сделаете, наоборот - приветствую. И социализм восстановите - тоже не против.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 15:37
nikolajzd

Цитата:
Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов

логично. А вот как насчет геноцида судетских немцев. Имеются в виду чехи/словаки после второй мировой? поведайте детали. расскажите подробности. только на википедию не ссылайтесь, мы ее и сами прочтем. вы из собственных воспоминаний или родственников/знакомых лучше выдержки приведите. А про Декреты Бенеша мы и сами прочитаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%B0 ...

А то все ерунду всякую постите, даже стыдно:


Цитата:
В Чехии удалили советскую символику с памятника красноармейцам
"Советскую символику удалили 25 июня с монумента, который установлен на месте захоронения 326 воинов Красной Армии"

Пока Россия не осудит свое комунистическое прошлое как Германия свое ( тут видится все одинаково) Россию никто никогда не станет уважать как Германию.


И еще:
"Часто пишется, что 22 июня 1941 года на СССР напала Германия. Однако в этот день на СССР напала практически вся Европа за исключением воюющей с Германией Великобритании, да сербов с греками." Словаки тоже воевали против СССР. забыли?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.10.2007 15:56
cornborer

Цитата:
Однако в этот день на СССР напала практически вся Европа за исключением воюющей с Германией Великобритании, да сербов с греками

Разве? Не в порядке спора, а образованья для. Просветите. Испания? Австрия? Швеция? Кто там еще... Норвегия? Из оккупированных может кто, Бенелюкс там, Франция? Может таки в основном "братья-славяне" да итальянцы?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 17:47
Ici Chacal

Цитата:
Не в порядке спора, а образованья для. Просветите. Испания? Австрия? Швеция? Кто там еще... Норвегия? Из оккупированных может кто, Бенелюкс там, Франция? Может таки в основном "братья-славяне" да итальянцы?


приведу более полно цитату из http://www.continent.kz/2002/13/18.html
"Часто пишется, что 22 июня 1941 года на СССР напала Германия. Однако в этот день на СССР напала практически вся Европа за исключением воюющей с Германией Великобритании, да сербов с греками. На СССР шли итальянские, румынские, испанские, финские дивизии, скомплектованный в национальные подразделения или соединения «СС» сброд всех мастей и национальностей. Набиравшую обороты военную машину фашизма можно было остановить, но давно замечено, что угроза войны – лучшее время для правителей: народ готов терпеть все, лишь бы не было войны. Трусливые политики, пользуясь этим, сдавали страну за страной. Лига Наций, предшественница нынешней ООН, в 1936 году без возражений дала Гитлеру возможность аншлюса Австрии, затем позволила ему увеличить территорию Германии за счет занятия демилитаризованной Рейнской области. Далее Гитлер присоединил к Германии Судетскую область Чехословакии. Позднее об этом с поражающей откровенностью писал Уинстон Черчилль (бывший в 1940–1945 годах премьер-министром Великобритании): «Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» – второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938-го по сентябрь 1939-го выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время... за один-единственный 1938 год Гитлер в результате аннексии присоединил к Рейху и подчинил своей абсолютной власти 6 миллионов 750 тысяч австрийцев и 3 миллиона 500 тысяч судетских немцев – всего свыше 10 миллионов подданных, работников и солдат».

а по поводу стран воевавшей европы = легко. что такое: "Испанская голубая дивизия". И тут нам Гугль поможет: http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F . куча ссылок интересных обнаруживается, читай - не хочу.

Вот с сайта http://geglov2.narod.ru/Foto/Voennie/Azul_divizion_01.htm города Пушкина (Царское село) под Питером:

Официальная справка о "Голубой дивизии" в испанском источнике гласит следующее: "Division Azul" - испанская военная единица, которая входила в германскую армию (дивизия 250), сражалась на фронте в течение второй мировой войны. Была сформирована из добровольцев и начала организовываться сразу с начала войны между Германией и СССР (22 июня 1941 ).

В середине июля выехали из Испании первые экспедиционеры; после небольшого периода консультирования в Германии дивизия была перемещена в сектор Ленинграда и вышла на линию фронта 12 октября. Командовал ею генерал Муньос Грандес, а с начала декабря 1942 г. генерал Эстебан-Инфантес.

В октябре 1943 г. дивизия начала возвращаться с фронта, хотя из ее состава осталось около 1800 добровольцев, сформировавших "Испанский легион", который сражался до марта 1944 г. Небольшая группа продолжала воевать, будучи включенной в СС, до конца войны. Через "Голубую дивизию" прошло примерно 60 000 человек, из которых более 4 000 погибло.

Но главное не это. люди в форме с ружьями - одно, а трудовые ресурсы, заводы, службы тыла, обеспечвающие продовольствием, медикаментами, ГСМ, и т.д. и т.п. - не менее важно. Так что вся европа (без малого) и выходит.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 27.10.2007 19:37
cornborer

Цитата:
А про Декреты Бенеша мы и сами прочитаем:

А почему сами ? Я вам дядя давно помог - Декреты Бенеша

Цитата:
как насчет геноцида судетских немцев

Геноцид очень сильно - скорее декрет о высылке немцев, о этнических чистках - да.
Для меня это отвратительно и позорно.

Декреты Бенеша» уже обсуждались по инициативе представителей Баварии и Европейском парламенте, и в Европейской комиссии. И в двухсторонних чешско-немецких переговорах дискуссия на эту тему была закрыта, как подтверждает пресс-секретарь чешского МИДа Вит Коларж
Чешская Республика и Федеративная Республика Германия решили все проблемы, свидетельством этого является общая чешско-германская декларация.
http://www.radio.cz/ru/statja/54496

Цитата:
в этот день на СССР напала практически вся Европа .... "Испанская голубая дивизия".

И это вся испанская армия ?

Насчет добровольцев:

Добровольцы из СССР
http://ostbataillon.fromru.com/volunteers.htm
http://ostbataillon.fromru.com/index1.htm
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 20:17
nikolajzd

Цитата:
Геноцид очень сильно

нда?

тогда цитаты:
...Сразу после взрыва полиция и армия согнали немецких граждан, включая женщин, на центральную площадь и на мост через Лабу. Немцы идентифицировались по нашивкам «N», которые они были вынуждены носить в послевоенной Чехословакии. Их расстреливали без суда и следствия из пулемётов и сбрасывали в воду. Чешские источники говорят о 80-100 погибших (официально подтверждена гибель 43 человек), в немецкой публицистике упоминается до 8000 убитых...

...Брненский Поход Смерти, погибло 1691 человек ...

...18 июня 1945 группа немецких беженцев из Добшиной проезжала на поезде через моравский город Пршеров. Поезд был остановлен подразделением контрразведки во главе с лейтенантом К. Пазуром из 17 пехотного полка, в прошлом членом словацкой Глинковой Гарды, которая тесно сотрудничала с немецкими фашистами. Немцы были выведены из поезда и расстреляны. Тела были погребены в массовой могиле. Было убито 71 мужчин, 120 женщин и 74 ребёнка, самому младшему было 8 месяцев...

Это по ВАШЕМУ очень сильно для геноцида?

Добавлено:

Цитата:
Для меня это отвратительно и позорно.


не верится что-то.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 27.10.2007 20:24
cornborer


Цитата:
...18 июня 1945 группа немецких беженцев из Добшиной проезжала...


А цитатки берем с одного нацистского сайтика, о чем умалчиваем, э? Напомнить, с какого именно, г-н профессор?

Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 20:31
nikolajzd
Поймите, за все в этом мире приходится платить...
Трусость 38-го обернулась чехословакам "так называемой" советской оккупацией, геноцид чехов и словаков против немцев в 46-47 вернулся к ним в 68-м танками. Не только советскими, но немецкими, польскими, венгерскими.

Добавлено:
vengeance

Цитата:
А цитатки берем с одного нацистского сайтика, о чем умалчиваем, э?

Отнюдь. Как обычно, пальцем в небо. Только Википедия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Автор: vengeance
Дата сообщения: 27.10.2007 20:54

Цитата:
Только Википедия:


Интересненько. Бо по поиску сразу выкинуло на один такой себе симпатичненький бритоголовый сайтик, и при дальнейшем ознакомлении там начинают проявляться много общих с вашими мыслей.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 21:01
vengeance

Цитата:
Интересненько. Бо по поиску сразу выкинуло на один такой себе симпатичненький бритоголовый сайтик, и при дальнейшем ознакомлении там начинают проявляться много общих с вашими мыслей.

не читал, но осуждаю, имени не знаю, но фашист.
молодец. тактика эффективная, однако порочная.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.10.2007 21:06
cornborer
Спасибо. Выходит почти все. Эк мы их достали... Ну и фиг с ними. Мы то тож не промах. То Ваня в Париж прискачет, да еще бистро, бистро ему, то на танке в Берлин приедет. Вот и прет их. Все реванша хотят.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 21:11
Ici Chacal

Цитата:
Все реванша хотят.


Добавлено:
vengeance

Цитата:
Интересненько. Бо по поиску сразу выкинуло на один такой себе симпатичненький бритоголовый сайтик, и при дальнейшем ознакомлении там начинают проявляться много общих с вашими мыслей.


Спасибо, да, заинтересовался, поискал. обнаружился http://dpni.org/articles/data/4490/ есть действительно очень любопытная информация. Собственно, она хорошо известна всем, кто прилежно учился в школе, но... не все же были такими Так вот, об истории взаимоотношений челословаков и России.

1) ТРОЯНСКИЙ ЛЕГИОН. В 1916 г. царское правительство стало формировать из пленных и перебежавших чехов и словаков "чешские легионы", намереваясь использовать их против Австрии. После февральской революции Временное правительство в июне 1917 г. сформировало первую чехословацкую дивизию, затем еще четыре (всего около 80 тысяч штыков). Но фронт разваливался, и чехи остались не у дел... 14 мая 1918 г в Челябинске, где располагался штаб чешского корпуса, состоялось совещание чешского командования, представителей Англии и Франции и лидеров правых эсеров. А 26 мая начался мятеж. Уже к началу июня чехи заняли Челябинск, Омск, Пензу, Владивосток, Самару. В захваченных городах расстреливали всех, заподозренных в большевизме.
Фактически именно мятеж чехословацкого корпуса спровоцировал начало гражданской войны и иностранной интервенции в Россию. Не будь такого авангарда, как 80-тысячный чешский корпус, Запад не решился бы на открытую интервенцию и широкую поддержку белого движения. Без чешского мятежа гражданской войны могло бы не быть, и миллионы русских людей (белых и красных) не погибли бы в общей бойне. Но как только большевики сумели организовать сопротивление, успехи чехов закончились. Красная Армия не располагая численным превосходством, перешла в наступление, отбивая захваченные города. В конце 1918 г. среди чешских "легионеров" (так они себя называли) началось разложение. Деморализованные чехи и словаки бросили фронт и своих белых союзников. Через всю Сибирь к Владивостоку снова потянулись сотни эшелонов с чехами. По пути они согласились вести борьбу с красными партизанами, но больше грабили, чем воевали. В итоге, чехословаков ненавидели и презирали все - и белые, и красные. Апофеозом чешского предательства стала вероломная выдача 15 января 1920 года большевикам адмирала Колчака в обмен на гарантии беспрепятственного проезда во Владивосток.

2) ОРУЖЕЙНЫЕ ГНОМЫ ГИТЛЕРА. Отличилась Чехословакия и в войне против СССР
В различных частях Вермахта отвоевало более 100 000 чехов и словаков. 70 000 было взято в плен. Около 7000 из них было убито. Это конечно не очень много – всего около десяти дивизий. Впрочем, боевых частей укомплектованных только словаками и чехами на восточном фронте практически не было. Боеспособность их была нулевой и немцы просто не стали их формировать, предпочитая использовать чехов и словаков там, где это может принести наиболее пользу – во вспомогательных и ремонтных подразделениях. И здесь им не было равных. В годы войны Чехословакия стала настоящим Ортханком Сарумана - оружейной кузницей Третьего рейха. На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка всех 17 немецких танковых дивизий 1-го эшелона - 623 танка Pz.Kpfw.38(t).
Чешская доля в бронетехнике вермахта росла вплоть до финала: с января по март 1945 г., потрудясь на Гитлера по-ударному, рабочие Праги и Пльзеня дали 1136 из 3922 танков и самоходок, произведенных для Германии. Почти треть! В общем, всю отечественную войну чешские заводы клепали оружие для гитлеровцев просто без передыха...
Интересно, что основные цеха оружейных фабрик Праги встали лишь 5 мая 1945 года - через три дня после взятия Красной Армией Берлина (!!!), когда свободолюбивые чехи, наконец, сообразили, что клепать вооружение для Германии уже совершенно бессмысленно, работа оплачена не будет, и подняли в Праге на редкость своевременное восстание.
В заключении стоит напомнить, что в боях за освобождение Чехословакии отдали жизнь 144 тысячи наших солдат и офицеров...

О жестокости Советов, подавивших «пражскую весну» танками сегодня знает любой прогрессивный школьник, а вот о том, как либеральные и свободолюбивые чехи за несколько лет до этого «окончательно решили «немецкий вопрос» в школах сегодня почему-то не изучают. А зря…

Сегодня уже мало кто вспоминает о том, что когда-то в составе Чехословакии существовала так называемая Судетская область, где проживало до войны более трёх с половиной миллионов немцев, которые составляли более 80% всего населения. Именно Судеты стали причиной фактической аннексии Чехословакии. Аннексия прошла бескровно, но чехи не забыли этого унижения.
Первые массовые расправы над немецким населением начались уже в мае 1945 года. Между 5 и 9 маем в одной только Праге было убито более 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. Между 9 и 11 маем чехословацкими подразделениями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких солдат (данные судетонемецкого общества).
В освобождённом от немецкой армии Попраде Бенеш произнёс: «Беда, беда немцам, трижды беда! За свои преступления горько поплатятся! Ликвидируете их! Беда им! Ликвидируйте их!». 12 мая 1945 президент Эдвард Бенеш провозгласил, что «немецкую проблему в республике мы должны окончательно ликвидировать». В итоге, в 1945—1946 из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек. Оставшиеся же подверглись репрессиям.
==============
В завключении автор пишет:

Как я уже говорил, я не собираюсь оправдывать Советский Союз за его действия тридцатидевятилетней давности. Он в этом просто не нуждается. Союз был государством адекватным своему времени и на вызовы своего времени реагировал исходя из своих государственных интересов. А вот попытки некоторых политических карликов изображать из себя невинных жертв и бедных овечек ничего кроме презрения не вызывают

vengeance

Что-нибудь в статьи показалось Вам фашистским?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 27.10.2007 21:43
cornborer

Цитата:
Это по ВАШЕМУ очень сильно для геноцида?

Нет дядя, по ВАШЕМУ !!! Согласно ВАШЕМУ масштабу!!! О Чечне надо говорить ?
Читайте, сравняйте, делайте выводи.

КАТЫНЬ. - чудовищное злодеяние нашего времени
http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n100
http://katyn.codis.ru/

За что Сталин выселял народы или География неблагонадежности
http://www.nasledie.ru/oboz/N11_93/023.htm
http://www.index.org.ru/journal/14/polyan1401.html
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a304.htm
http://main.izvestia.ru/russia/article45387
http://www.pseudology.org/German/Deportation.htm
http://www.memorial.krsk.ru/Exile/063.htm
http://www.demoscope.ru/acrobat/ps37.pdf
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1094533,00.html

Принудительные миграции до начала второй мировой войны
http://www.memo.ru/history/deport/polyan1.htm
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/6/Shirokalova/Shirokalova.htm

Архивные документы о депортации народов СССР
http://www.gaar.freenet.kz/?id=28&lang=ru

Депортация Украинцев
http://www.contr-tv.ru/forum/read.php?7,5531,page=1

Депортация немцев Поволжья
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/47/hanya/hanya-rus.html
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997ssylka/97vekker.htm
http://www.google.com/url?sa=U&start=10&q=http://old.sgu.ru/users/project/pdf/nem/09.doc&e=10401

Депортация немцев из Калининградской области
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter7.htm
http://www.kackad.com/article.asp?article=88

ДЕПОРТАЦИЯ ПОЛЯКОВ
http://www.nasledie.ru/oboz/N10-11_94/18.htm
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/vved/obzor.htm
http://berkovich-zametki.com/Snitko23.htm

Депортация финнов
http://www.karlag.kz/art.php?id=43

Депортации из Латвии
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper4/

Кавказская депортация
http://www.cossacks.info/terek/doc/publication04.html
http://www.memo.ru/links/links15.htm
http://www.izvestia.ru/life/article45386+

Депортация чеченцев и ингушей
Европейский Парламент признал депортацию чеченцев в 1944 году актом геноцида.
http://www.headway.us/read.php?i=469
http://kolokol.ru/symbols/lubyanka/25094.html
http://www.hro.org/war/2004/03/18.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0197/gazeta014.php

Депортация крымских татар.
http://www.rusich.by.ru/history/deptatar.htm
http://www.crimean.org/crimea/tat_deport.asp

ДЕПОРТАЦИЯ ИЗ КРЫМА АРМЯН, БОЛГАР, ГРЕКОВ И ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДРУГИХ ЭТНОСОВ (1944 Г.)
http://www.cidct.org.ua/uk/publications/Panchuk/19.html

Депортации корейцев 1937 года
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/d4rtf.shtml

Депортация балкарцев, кабардинцев и других народов СССР
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1157052,00.html

Депортация азербайджанцев из Армении
http://www.azeri.ru/AZ/karabakh/pereselenie.htm

ИНТЕРНИРОВАНИЕ И ДЕПОРТАЦИЯ ГРАЖДАНСКИХ НЕМЦЕВ ИЗ CТРАН ЕВРОПЫ В СССР
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_5-7.pdf

История политических репрессий в СССР. (1917-1991)
http://www.memo.ru/links/links14.htm

ГЕНОЦИД НАРОДОВ РОССИИ, ХОЛОКОСТ ПО-РУССКИ
http://www.anticom.ru/holocaust.html

"Массовые операции"

Одной из главных вех великой чистки явился июньский пленум ЦК 1937 года, подавивший всякое сопротивление сталинскому террору в Центральном Комитете партии. Этот пленум, предоставивший органам НКВД чрезвычайные полномочия, открыл серию так называемых "массовых операций".

2 июля 1937 года Политбюро приняло постановление "Об антисоветских элементах". Как сообщалось на июньском пленуме ЦК 1957 года, в архиве был обнаружен проект этого решения, написанный рукой Кагановича. В ответ на обвинение в авторстве данного документа Каганович заявил, что он, как это часто бывало на заседаниях Политбюро, писал его под диктовку Сталина[1].

В постановлении указывалось: "Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, - являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах, совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности". На этом основании партийным органам поручалось "взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД"[2].

9 июля Политбюро утвердило состав областных и республиканских троек и численность бывших кулаков и уголовников, которые должны быть подвергнуты во внесудебном порядке расстрелу и высылке.

10 июля Хрущев направил Сталину донесение, в котором говорилось: "Сообщаю, что всего уголовников и кулацких элементов, отбывших наказание и осевших в г. Москве и Московской области учтено 41305 чел. Из них уголовного элемента учтено - 33436 чел. Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-й категории уголовников 6500 чел. и ко 2-й категории - 26936 человеки Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек. Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1-й категории 2000 чел. и ко 2-й категории - 5869 чел."[3].
[more]31 июля Политбюро утвердило приказ наркома внутренних дел, который предписывал начать операцию "по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников". В приказе контингенты, подлежащие внесудебным репрессиям, были расширены и стали включать следующие категории:

"продолжающие вести активную антисоветскую деятельность бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания, бежавшие из лагерей или трудпоселков или скрывшиеся от раскулачивания;

члены антисоветских партий (эсеры, грузины, муссаватисты, дашнаки, бывшие белые, жандармы, каратели, реэмигранты, скрывшиеся из мест репрессий);

наиболее активные антисоветские элементы, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях;

уголовники, ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой".

В приказе содержалась разнарядка или лимит на репрессии по всем республикам, краям и областям. Всего предполагалось арестовать 258950 человек, из них 72950 должны были быть осуждены "по первой категории". В лагерях планировалось расстрелять 10 тыс. чел.

Данную "операцию" предписывалось провести в четырехмесячный срок, а следствие по делам репрессированных - проводить "ускоренно и в упрощенном порядке". При этом репрессии распространялись и на семьи репрессированных. "Водворению в лагеря или труд поселения" подлежали те семьи, "члены которых способны к активным антисоветским действиям". Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживавшие в крупных городах, пограничных районах и курортных районах Кавказа, подлежали выселению "в другие районы, по их выбору"[4].

Размытость и неопределенность содержавшихся в приказе формулировок открывали дорогу самому необузданному произволу. О том, как данная "массовая операция" проводилась в Московской области, рассказывал на следствии председатель областной особой тройки Семенов. Он сообщил, что "за один вечер мы пропускали до 500 дел и судили людей по несколько человек в минуту, приговаривая к расстрелу и на разные сроки наказанияи Мы не только посмотреть в деле материалы, а даже не успевали прочитать повестки". Сослуживец Семенова показал: "Мне неоднократно приходилось слушать такие разговоры Семенова с Якубовичем после заседания тройки, когда Семенов говорил Якубовичу: "Ты сколько сегодня осудил?", на что Якубович отвечал: "Человек 500". Семенов же тогда говорил Якубовичу, смеясь: "Малои А я - шестьсот!"

В начале 1938 года "тройка" по Московской области пересмотрела дела 173 находившихся в тюрьме инвалидов, из которых 170 приговорила к расстрелу. Как показал Семенов, "этих лиц расстреляли мы только за то. что они были инвалиды, которых не принимали в лагеря"[5].

Аналогичным образом обстояло дело и в других областях. Бывший заместитель начальника Ивановского УНКВД по милиции Шрейдер вспоминал, что в области действовал следующий порядок работы тройки. Составлялся так называемый "альбом", на каждой странице которого значилось имя, отчество, фамилия арестованного и совершенное им "преступление". После этого начальник управления НКВД писал большую букву "Р" и расписывался. Остальные члены тройки обычно подписывали страницы "альбома" на завтра - авансом.

В результате данной процедуры с июля 1937 года до января 1938 года в области были расстреляны все бывшие эсеры; все коммунисты, имевшие какое-то, даже самое косвенное отношение к троцкистам; многие бывшие анархисты и меньшевики; почти все бывшие служащие Китайско-Восточной железной дороги[6].

Помимо этих категорий, на рассмотрение особых троек выносились дела уголовников, неоднократно судимых за убийства, бандитизм, грабежи, побеги из мест заключения и т. п. Такими методами Сталин надеялся в горячке большого террора заодно избавиться и от уголовного рецидива.

Вошедшие во вкус секретари обкомов и начальники УНКВД неоднократно обращались в Москву с просьбой об увеличении выделенных им лимитов. Эти вопросы рассматривались на Политбюро либо решались единолично Сталиным, дававшим соответствующие распоряжения Ежову. В результате "массовая операция" была продлена фактически до конца 1938 года. Во второй половине 1937 года Политбюро санкционировало превышение установленных лимитов почти на 40 тыс. чел. 31 января 1938 года Политбюро утвердило "дополнительное количество подлежащих репрессии бывших кулаков, уголовников и активно антисоветских элементов" - 57200 человек. На протяжении последующих восьми месяцев решениями Политбюро по отдельным республикам и областям и эти лимиты были превышены еще на 90 тыс. человек. Таким образом, жертвами данной "массовой операции", растянувшейся почти на год, стали более 400 тыс. человек[7].

Второй "массовой операцией" была повальная расправа с представителями ряда национальностей, прежде всего тех, которые имели свои компактные территориальные образования, входившие в состав Российской империи и ставшие после Октябрьской революции независимыми государствами (поляки, финны, латыши, литовцы, эстонцы). "Обоснованием" этих репрессий служила негласная установка о том, что лица, принадлежащие к данным национальностям (равно как и представители других наций, имевших свои государственные образования за пределами СССР), будь они даже заслуженными революционерами, склонны к шпионской работе в пользу "своего" государства.

Этнические чистки проводились по приказам наркома внутренних дел, утверждаемым постановлениями Политбюро. Так, 31 января 1938 года Политбюро приняло следующее постановление: "Разрешить наркомвнуделу продолжить до 15 IV 1938 г. операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финнов, греков, иранцев, харбинцев[8*], китайцев и румын, как иностранных подданных, так и советских граждан, согласно соответствующих приказов НКВД СССР. Оставить до 15 апреля 1938 года существующий внесудебный порядок рассмотрения дел по этим операциями Предложить НКВД провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить (так в тексте - В. Р.) кадры болгар и македонцеви"[9].

Эти "массовые операции", превратившиеся фактически в этнический геноцид, отличались особенно грубым произволом. Так, в Ростове латыши и поляки арестовывались по спискам, составленным на основе данных адресного бюро. В феврале 1938 года здесь были арестованы 300 иранцев - весь состав артели чистильщиков обуви[10].

В показаниях председателя Особой тройки НКВД по Московской области Семенова говорилось: "Во время проведения массовых операций 1937-1938 гг. по изъятию поляков, латышей, немцев и др. национальностей аресты проводились без наличия компрометирующих материалови Арестовывали и расстреливали целыми семьями, в числе которых шли совершенно неграмотные женщины, несовершеннолетние, даже беременные, и всех, как шпионов, подводили под расстрел без всяких материалов, только потому, что они - националы"[11].

С особой свирепостью проводилась расправа над коммунистами, принадлежавшими к данным национальностям. По словам одного из ближайших ежовских приспешников Радзивиловского, органами НКВД на местах было получено следующее указание Ежова: "С этой публикой не церемоньтесь, их дела будут рассматриваться "альбомным" порядком. Надо доказать, что латыши, поляки, немцы и др., состоящие в ВКП(б), - шпионы и диверсанты"[12].

Наиболее многочисленными категориями среди репрессированных "националов" были поляки и латыши. Расправа над ними шла параллельно с ликвидацией социально-культурных прав этих национальностей. Например, в начале 30-х годов на Украине и в Белоруссии действовало 670 польских школ, 2 польских вуза, 3 театра, на польском языке выходили одна центральная, 6 республиканских и 16 районных газет. Все они в 1937-1938 годах были закрыты. В Москве были закрыты латышские театр, клуб и школа[13].

Уже в 1936 году было репрессировано 35820 поляков. Как вспоминал Хрущев, "когда в 1936, 1937, 1938 годах развернулась настоящая "погоня за ведьмами", какому-либо поляку трудно было где-то удержаться, а о выдвижении на руководящие посты теперь не могло быть и речи. Все поляки были взяты в СССР под подозрение"[14].

Большое число латышей находилось в СССР потому, что после гражданской войны в Латвии установился полуфашистский режим, ведущий беспощадную борьбу с революционерами. Это вызвало значительный приток в Советский Союз политических эмигрантов из Латвии. В СССР остались все бойцы латышской стрелковой дивизии, сыгравшей огромную роль в защите Советской власти.

В декабре 1937 года был издан приказ НКВД о массовых арестах латышей. Большинство арестованных стали жертвами групповых расстрелов. Только с 5 января по 20 июля 1938 года было проведено 15 расстрельных акций, в которых было убито 3680 латышей[15].

В "Картотеке Юрасова"[16] приведены имена более тысячи репрессированных латышей, большинство которых были расстреляны в 1937-1938 годах. Среди них - немало рядовых рабочих, колхозников, инженеров, учителей и т. д. Основную часть списка составляют представители квалифицированных слоев интеллигенции - профессора, журналисты, литераторы, хозяйственники, дипломаты, офицеры, чекисты и т. д. Свыше половины списка составляют члены ВКП(б), свыше трети - большевики с подпольным стажем, участники революции 1905-1907 годов, члены обществ каторжан и ссыльнопоселенцев, делегаты съездов ВКП(б). Почти все эти люди были расстреляны по обвинению в шпионаже в пользу буржуазной Латвии.

Не обладавшие высоким социальным статусом латыши, литовцы и эстонцы были выселены из Москвы, Ленинграда и других крупных городов в места спецпоселений.

Несколько тысяч финнов было репрессировано только в Ленинградской области, где одновременно были закрыты все действовавшие там финские школы, техникумы, дома культуры, церкви, газеты, издательства, финское отделение в Институте имени Герцена[17].

В 1937-1938 году были проведены первые массовые депортации целых наций. Наиболее крупной из них было выселение корейцев с Дальнего Востока.

10 июня 1924 года Председатель Совнаркома Рыков подписал "Устав союза корейцев, проживающих на территории СССР", согласно которому корейская община получила широкие юридические права и возможности в развитии национальной культуры[18]. В Дальневосточном Крае был создан национальный корейский район с 55 корейскими сельскими советами[19].

В апреле 1937 года в "Правде" появилась статья, в которой говорилось, что японские секретные службы заслали на территорию Дальнего Востока своих многочисленных корейских и китайских агентов, "маскирующихся под уроженцев этого района"[20].

21 августа 1937 года было принято секретное постановление СНК и ЦК "О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного Края". В нем перед НКВД ставилась задача переселить к 1 января 1938 года корейцев из ДВК в Казахстан и Узбекистан. Все высланные превращались в "спецпоселенцев", которым запрещалось возвращаться в родные места[21]. Это решение базировалось на обвинении корейцев в массовом шпионаже и готовности выступить на стороне Японии в случае ее нападения на СССР.

11 сентября Сталин направил в Дальневосточный крайком телеграмму, в которой говорилось: "По всему видно, что выселение корейцев - дело назревшееи Предлагаем принять строгие и срочные меры по точному исполнению календарного плана"[22].

В ходе депортации, завершившейся в октябре 1937 года, из ДВК было выселено около 172 тыс. корейцев. 25 тысяч корейцев и 11 тысяч китайцев были арестованы[23].

Депортация некоторых национальных меньшинств была проведена и в республиках Закавказья, где она коснулась прежде всего проживавшего там курдского населения. До 1937 года в Армении действовал курдский национальный театр, в Армении и Грузии - курдские школы, выпускались национальные газеты. Все эти учреждения были закрыты в 1937-1938 годах, когда значительная часть курдов была переселена в среднеазиатские республики и в Казахстан. Из Азербайджана в Казахстан были насильственно переселены иранцы[24].

"Массовые операции" осуществлялись в строжайшей тайне, ибо расправы над уже наказанными однажды людьми, равно как и этнический геноцид не могли быть обоснованы никакой, даже самой изощренной софистикой.

Жертвы "массовых операций" составляли примерно половину беспартийных, репрессированных в годы великой чистки. Для коммунистов составлялись свои собственные "лимиты" (см. гл. XXV), но расправам над ними предшествовали, как правило, партийные санкции и более длительное следствие. Эти расправы приняли такой размах, что Сталин в январе 1938 года осуществил маскировочный маневр, призванный создать впечатление: Центральный Комитет обеспокоен массовыми исключениями из партии и хочет их приостановить.
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume5/i.html[/more]
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 21:53
Добавлю: вся Чехословакия была занята войсками Варшавского договора всего лишь за 36 часов! Уроки этой операции еще долго изучали в штабах НАТО.

Добавлено:
Повторю:
Цитата:
попытки некоторых политических карликов изображать из себя невинных жертв и бедных овечек ничего кроме презрения не вызывают…




Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Спасибо. Выходит почти все. Эк мы их достали... Ну и фиг с ними. Мы то тож не промах. То Ваня в Париж прискачет, да еще бистро, бистро ему, то на танке в Берлин приедет. Вот и прет их. Все реванша хотят.


Ну да. Вишь как nikolajzd-то перекособочило И оффтопить стал неподецки .

Так или иначе, среди тех, кто поучаствовал в попытке уничтожить россию были и чехословаки. Повторю мысль: Не будь такого авангарда, как 80-тысячный чешский корпус, Запад не решился бы на открытую интервенцию и широкую поддержку белого движения. Без чешского мятежа гражданской войны могло бы не быть, и миллионы русских людей (белых и красных) не погибли бы в общей бойне. Ссылка: http://dpni.org/articles/data/4490/

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 27.10.2007 22:13
cornborer

Цитата:
Добавлю: вся Чехословакия была занята войсками Варшавского договора всего лишь за 36 часов! Уроки этой операции еще долго изучали в штабах НАТО.



200-тысячная чехословацкая армия (около десяти дивизий) не оказывала практически никакого сопротивления. Она оставалась в казармах, выполняя приказ своего министра обороны, и до конца событий в стране оставалась нейтральной

А вот, операции в Финляндии и Чечня (Грозний) не изучают в штабах НАТО? Там вас уже приветствовали.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Зачем сисадмину выход в интернет на рабочем месте?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.