» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

K V K

Цитата:

Так что я уж так не уверен, что Петр был уж существенно лучше сталина

Я бы не стал сравнивать, не корректно. Петр-реформатор, а Сталин в общем то тиран, который остановил еще более ужастного тирана-Адольфа Гитлера. Видимо Бог распорядился просто, что против лома нет приема...если нет другого лома Роль Сталина как вождя в ВОВ очевидна, как гсоударственного деятеля и строителя крайне сомнительна, тут я б его с римскими правителями сравнивал. Петр же-это действительно бриллиант этой земли. Не будь его, мы бы сейчас обросшие бородами чесались в землянках

drop

Цитата:

Петр-реформатор, а Сталин в общем то тиран

А Петр - типа тираном не был шо ли?
Ты поищи циферки - сколько людей отошло в рай при строительстве только одного Питера... Сталин - ангелом покажется.

Ну да... Не зря же в народе говорят, что Питер построен на костях...

Churchill

Цитата:

А Петр - типа тираном не был шо ли?

Типа он не очень отличался от своих современников Да и если вы уж проводите сравнения наплевав на разрыв во времени, то уж явно это не в пользу Сталина Да и с точки зрения истории тираном Петр не был.

Цитата:

Ты поищи циферки - сколько людей отошло в рай при строительстве только одного Питера...

Нужели больше чем на строительстве сталинских каналов и пр.? Петр даже лично бошки отрубал, так то времена и нравы, а Йосик ваш любимый совсем другие дела творил Петр никогда и не стеснялся в том, что делает и осуществляет, а Йосик ваш на словах одно, а вечером черные воронки к подъезду Так что не пори чушь, хотя тебе другое и не свойственно.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну да... Не зря же в народе говорят, что Питер построен на костях...

Да ты шо... и как же это Черчиль то на костях живет? Получается он водку то в своем детсадике тоже на костях народных пьет Толи дела Украина ваша, да? Она вся на хлебах, сале, горилке и девственно-чистой ауре

drop

Цитата:

Не будь его, мы бы сейчас обросшие бородами чесались в землянках

это утверждение сомнительное, просто нужно тщательнее почитать про допетровскую историю. Его реформы тоже большой кровью встали, и он как и сталин в значительной мере востанавливал то что было сделано до него а потом порушено
столыпин - гр война разруха сталин
голицын - нат кириловна - петр
это конечно грубая схема.

петр был кровопивец, в сравнении с его же современниками (до и после)
насчет пользы для россии, все тоже самое примерно было бы и без него, может чуть похже и поспокойне, но на нем два страшных греха и перед будущим
1. взятки он развил до невиданных масштабов
2. не ввел латиницу (он был последним, кто мог) а мы теперь мучаемся с кодировками
Удачи
ps сталин конечно хуже, петр таки за бунт казнил или на работах сгнаивал, а сталин просто по разнарядке чтоб запугать, ну и потом петр таки специалистов ввозил а сталин или убивал или выгонял и наплодил красной профессуры пресловутой

drop

Цитата:

Цитата:Ты поищи циферки - сколько людей отошло в рай при строительстве только одного Питера...

Нужели больше чем на строительстве сталинских каналов и пр.?

B cвое время Карамзин занялся подсчетами, сколько народу погибло при строительстве Питера. У него получилось - миллион человек. При тогдашнем населении России! Современники ему не поверили. После смерти Карамзина историки полезли в архивы, стали проверять. Насчитали еще больше. Так что тут Беломорканал просто отдыхает!

а по-другому эту ленивую аморфную массу шевелится не заставишь, только плеточкой, как минмимум.

drop
Цитата:

Да ты шо... и как же это Черчиль то на костях живет? Получается он водку то в своем детсадике тоже на костях народных пьет Толи дела Украина ваша, да? Она вся на хлебах, сале, горилке и девственно-чистой ауре

Я не поняв! Это шо за эмоции такие нездоровые?
Хошь хлеба с салом - скажи! Чё ж так орать то?
Там, гляди, если хорошо пойдет, то Черч еще и водочки на своей тарантайке подвезет...

0nly


Цитата:

а по-другому эту ленивую аморфную массу шевелится не заставишь, только плеточкой

Зачем?
Пусть живут как хотят.
Сдохнут - их проблема, выживут - вот тогда и нужно будет решать!

XPEHOMETP
Цитата:

B cвое время Карамзин занялся подсчетами, сколько народу погибло при строительстве Питера. У него получилось - миллион человек. При тогдашнем населении России! Современники ему не поверили. После смерти Карамзина историки полезли в архивы, стали проверять. Насчитали еще больше

Это ж надо так все переврать
Цитата:

Сколько людей погибло, сколько миллионов и трудов употреблено для приведения в действо сего намерения? Можно сказать, что Петербург основан на слезах и трупах.

Миллионы - это про деньги
Цитата:

Так что тут Беломорканал просто отдыхает!

Это точно, без конопли тут явно не обошлось

ashez

Цитата:

Зачем?
Пусть живут как хотят.

уж не знаю, тираны - герои народные.
одних в могилу, другим государство великое.

Almaz
Цитата:

Миллионы - это про деньги

Та не... Тогда таких и денег то во всей стране не было... Первые миллионы появились немногим позже... Когда царица Екатерина Аляску почти задаром американцам, сука, продала...

uncleua
Про деньги, русским языком написано
Насчет числительных у Карамзина:
Цитата:

То верно, что к своим источникам Карамзин относился не всегда критично. Иногда летописные преувеличения автоматически переносились в его труд. Это касается и приведенного в книге «Самодержавие Духа» примера с числом москвичей, пострадавших в результате набега крымских татар Девлет-Гирея в 1571 году. Конечно, восемьсот тысяч погибших – немыслимо, вся Русь насчитывала 5 – 7 млн. человек, население Москвы – от силы 120 тыс., но для летописца все равно, что 80, что 800, главное – много, очень много! Именно по этой логике Геродот армию Ксеркса исчисляет в полтора миллиона, хотя чисто технически не могло быть больше 150 тысяч. Просто слово «миллион» древнему историку казалось достаточным для отражения масштабов нашествия.

Churchill
Слышь, братэло? В Википедии про кости пишут шо это миф...

Шо будэм робыты? Ты не можешь там своим в конторе сказать, чтоб подправили?

uncleua
Елы-палы, в этой же, кажись, ветке Википедию в чем только не уличали - и что туда ЦРУ с КГБ пишут, и во всех прочих грехах.

K V K

Цитата:

столыпин - гр война разруха сталин
...
это конечно грубая схема.

боюсь, слишком грубая
вот по вашей схеме деятельность столыпина, получается, шла во благо россии, но тогда как объяснить приводимые в литературе факты, что именно места компактного проживания столыпинских переселенцев наиболее активно поддерживали красных? а коренные сибиряки - белых. ряд специалистов полагает, что именно ускоренный развал общины и приблизил революцию. впрочем, работа, направленная на отъем земли у народа столыпином оченно напоминает деятельность нек. совр. реформаторов. отчего его и поднимали на щит в свое время. заметьте, сейчас отношение стало много спокойнее.

XPEHOMETP
Так меня не википедия смущает, а то, что эта, с моей точки зрения, проверенная информация может быть мифом...
Цитата:

Наконец, последний риф на нашем пути более похож на кладбище: сколько человеческих жизней безвестных строителей Петербурга унес наш город и стоит ли он, действительно, на костях 100 тысяч человек?
.
.
.
Попробуем сосчитать сами. Ежегодно в Петербург предписывалось доставлять 40 тыс. работников. В реальности их было всегда меньше - не более 30 тыс. Итак, за первые 18 лет через стройки Петербурга должны были пройти не менее 540 тыс. человек. При такой массе народа смерть 100 тыс.человек, то есть каждого пятого, кажется проблематичной, но, учитывая специфику России, не будем считать эти цифры невероятными.

http://www.websher.net/yale/rl/emergingtrends/ie-frames/history-petersburg-tainstvo_files/anisimov.html

uncleua

Цитата:

Ты не можешь там своим в конторе сказать, чтоб подправили?

Руки коротки. Разве что подъездах на стенках рисовать

Almaz
Цитата:

Руки коротки.

Но-но, товарищ!

Churchill
Когда будете удалять из сети мифы - не забудьте за тех, кто их по ней раздувает! Гулять так гулять...

uncleua
видишь, как оказывается мифы легко создать.
напр., тарантино описал место под Братиславой, где нашли пыточные камеры. там развлекался Милан Княжко (ранее министр культуры Словакии). его даже заясняли за убийством.

0nly

Цитата:

уж не знаю, тираны - герои народные.
одних в могилу, другим государство великое.

Любая здешняя власть стояла и стоять на костях будет (причем на собственных) - традиции такие
но смотреть на это надо отвлеченно - из будущего.
Максимум лет через тридцать всё будет иначе.
А мы и не торопимся, верно?

Цитата:

Любая здешняя власть стояла и стоять на костях будет

если строго: все стоят на костях. где выше плотность населения + раньше заселена территория - насыщенность костями выше. так что в израиле она выше, в германии - ниже. а в россии - можно сказать этих костей совсем тонюсенький слой.

uncleua
Так Алмазов- читать не имеет смысла, они лапками своими глазки свои на реалии мира закрывают, а свой задик - выставляют на понюх для Дропычей и Самоваров - тем нравится.
Ну а думать у нас умееют только Ошибки рантайм - это - кулл хацкеры - либералы, уважающие свою частную (отсутсвующую) собственность, и "ломающие" чужую собственность Мне так даже смеяться над ними - как то не с сруки - дети же... - нельзя смеяться над детским садом взрослым людям

Churchill
Цитата:

нельзя смеяться над детским садом взрослым людям

Воспитывать надобно подрастающее поколение... а воспитывать... уже тоже надоело...

uncleua

Цитата:

Воспитывать надобно подрастающее поколение... а воспитывать... уже тоже надоело...

Этих - уже не воспитать. А вот иных, помоложе, - имеет смысл! И рассказывать им (молодым), что никогда прежде ни Украина, ни Беларусь, ни Россия не были разными странами и государствами - всегда были едины и тем сильны.
И молодые мои - тем и будут и на том воспитываться а не на "демократии" убогой и майданах дохлых.

Знаете, ребята, в чем наша проблема? А проблема у нас, у нашей любимой России в том что у нас нет выбора. Нас с вами поставили в такое положение, что голосовать, например, нужно только за ЕР. Потому-что других вменяемых партий просто нет. Но за ЕР тоже нельзя голосовать, иначе получим КПСС. Лично я не пойду на выборы.

Churchill
Цитата:

а не на "демократии" убогой и майданах дохлых

Токо сегодня про фильмец на эту тему прослышал - "США. Завоевание Востока"...
Та вот это поставил в осле на закачку чтоб посмотреть...

Ладно дорогие друзья и неразумные дети... Я опять на недельку в командировку, так что вы тут Самоварову сильно не давайте расслабляться... Он без адреналина уже не может...

Слышь? Адреналиин?

sspsspsspssp

Цитата:

Лично я не пойду на выборы.

Та ради Бога!
Только подрасти слегка - потом и поймешь "текущий момент"
Жизнь - она ведь не сразу "отдаеться" - это не деффка-интеллигентка ™

sspsspsspssp
Цитата:

А проблема у нас, у нашей любимой России в том что у нас нет выбора.

Точно так же как и у всех остальных... Токо там уже дошло до того, что одна банда меняет время от времени другую(т.к. их всего две, хотя на самом деле одна и та же... В отличии от нас... т.ч. это еще большой вопрос где больше демократии...) а народ думает, что что-то там выбирает... Засрали и без того малограмотному необразованному народу мозги этой демократией, вот и всё... Выборы там еще большая фикция чем у нас - не теште себя надеждами...

Цитата:

одна банда меняет время от времени другую..... а народ думает, что что-то там выбирает..

Ты опять о Сказках?
Да ни к чему это - подрастут, - может и поймут Ну а тем, кто подросли и не поняли - ну наше сочувствие что ли...., ну как их еще.... или - чем....