» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

RaydenVVV

Цитата:

Не матерись. Ну начитался малец эльфийских сказок солженицына, ну хочет он поделиться с окружающими. Это нормально. Возраст такой, на сказки падкий. Будь к нему снисходительней )))

Дык как не материться, надо ж душу отвести... А так дык пускай заходит и пишет, чего там... Нам здесь без дураков скушно.

RaydenVVV

Цитата:

Цитата:
Ты не из тех ли стукачей-подонков, кто "заглядывал из-за плеча и обнюхивал" чюжие письма, а потом спешил доносить? Про таких Солженицын хорошо рассказал.

Еще бы, он же один из них ))))))

Про то, как Солженицын загремел в Гулаг, читал у Климова. Да, тоже господин из хитрых, но тем не менее... И так, замели Солженицына за то, что он со всякими малознакомыми людьми обсуждал всякие заговорщицкие планы. С чего бы вдруг? Один из его собеседников сказал допрашивающим его органам (на предмет, почему не настучал), что он счел Солженицина сумасшедшим и решил, что его слова не имеют значения. Вполне такое реальное объяснение поведения Солженицына. Но может быть и иное, еще более реальное объяснение. Нужно нашим органам выведать пробравшихся в армию врагов и шпионов. Вот и уполномочили они некоего проверенного в боях офицера прощупывать других военнослужащих на предмет их лояльности к советской власти. Ну, офицер этот прощупывал, прощупывал и допрощупывался. А втянувшие его в это дело органы почему-то не захотели его выручать. Наверно, слишком топорно подошел к делу, никого не разоблачил. А отчитываться за разоблаченных врагов народа все же надо! Вот офицер этот и пошел за разоблаченного врага. Такая вот моя версия.

XPEHOMETP
Предположений можно выказывать сколько угодно. И вопить, что дело сфабриковано - тоже. Это все домыслы. А то, что на следствии солженицын активно работал языком - это факт зафиксированный в документах дела. И чтоб заявлять, что дело сфабриковано, нужно больше, чем просто домыслы. Это так сказать первое.

Второе. Ты видимо не в курсе, что взяли его и его товарища после проверки писем которые он писал своему другу, а не после "бесед с малознакомыми людими". Так что версия, что солженицын специально писал такие письма, чтоб закосить от фронта более достоверна чем твоя.

Ну и третье, в чем я с тобой несогласен, это то, что в 44-45 годах освобождались огромные территории с огромным количеством народа, и прощупывать население, искать замаскировавшихся шпионов среди такого количества - все это ложилось на плечи контрразведки смерш. И у особого совещания было дохрена работы и без того, чтоб подставлять специально своих. Там чужих то пачками паковали, какой к черту план по разоблачению?

Добавлено:
http://www.libelli.ru/works/solzh.htm - Шикарная статья

RaydenVVV
Цитата:

Так что версия, что солженицын специально писал такие письма, чтоб закосить от фронта более достоверна чем твоя.

Странно как-то. Неужели снег в Сибири убирать интересснее, чем Родину защищать? Или он просто по жизни пацифист?

А вааще скажу нащщёт Солженицына, что он в первую очередь интересен как своего рода политическая фигура. А как писатель он ИМХО херовенький. Помню начал я чего то из него читать, да и кинул. Как то он муторно пишет.

Etalon
На фронте стреляют... А в шарашке сиди себе стучи.

Я всё время хочу спросить у людей,которые хвалят Солженицына и ему подобных.
А зачем они сюда все едут,если здесь плохо?
Моё мнение,что там,за то ,что ты измараешь кучу бумаги,денег тебе не заплатят и медаль не дадут.А в России всё прокатывает,поэтому они сюда и прут.
Если внимательно читать Солженицына,то можно подумать,что только он один знает,что такое лагерь в СССР.

PILIGUSTR
Цитата:

Если внимательно читать Солженицына,то можно подумать,что только он один знает,что такое лагерь в СССР.

Он знает не только, что такое лагерь в СССР.
Он знает, как жыть "Не по лжы".

Вас так "заводит" Солженицынский "Архипелаг Гулаг" или "200 лет вместе"?

Цитата:

Он знает, как жыть "Не по лжы".

Доигрались, своих не узнаете. Даже если вся эта "истерика" и правда, так ведь значит он из ваших!
Ракоммендую почитать http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/1.shtml

Nauka
Парень, раком уж как-нибудь сам читай.

Рубль обвалится уже через два года

В 2009 году возможен ремейк девальвации 1998 года. О дефолте федерального бюджета на этот раз речь не идет - резервов более чем достаточно. Но от корпоративных дефолтов гарантии нет: российские компании и банки уже задолжали $160 млрд. Треть суммы приходится на "Газпром" и "Роснефть". Главной причиной предсказываемой девальвации рубля станет уже начавшееся падение цен на углеводороды. Так было и девять лет назад.
[more=Читать дальше..]
Вчера в Высшей школе экономики, куда переехала из Центра международной торговли конференция "Модернизация экономики и общественное развитие", случилось страшное. Андрей Клепач, директор департамента макроэкономического прогнозирования МЭРТа, главный экономист компании "Тройка Диалог" Евгений Гавриленков и глава экспертной группы Минфина Евсей Гурвич сошлись на том, что остановка роста мировых цен на нефть приведет в 2009 году к обнулению торгового и платежного балансов России. Далее - ослабление рубля, а это в свою очередь вызовет бегство капиталов и остановку роста ВВП. И тогда единственное спасение - резкая девальвация национальной валюты. А это и есть кризис. Тут не до социальных программ, не говоря уже о диверсификации экономики.


Партия низких цен

Страшное слово "девальвация" произнес Андрей Клепач. Он, правда, оговорился, что "пока ее в прогнозы не закладывают". Но "резкая девальвация может стать единственной альтернативой" стагнации. Если девальвация будет глубокой, то за ней должен последовать рост, как это было в 1999 году после 4-кратного обесценивания рубля в августе 1998 года. Тот девальвационный эффект иссяк, по оценкам правительственных экономистов, к 2004-2005 годам. Впрочем, экономический цикл, он и есть экономический цикл. Бизнес к нему должен быть готов. А вот наемные работники и особенно пенсионеры от девальвации своих рублевых доходов наверняка обеднеют.

Но и бизнесу не поздоровится. Конечно, девальвация стимулирует импортозамещение и экспорт готовых изделий. Но, с другой стороны, ослабление рубля за счет высыхания нефтедолларового притока неизбежно развернет миграцию иностранных инвестиций. И ВВП встанет. Впрочем, вчера в ВШЭ хором прогнозировали в лучшем случае 3-4% рост через два-три года. Хотя и нынешние темпы чистого притока капиталов - $41 млрд в прошлом году и $12 млрд за первые три месяца 2007 года - по мнению Клепача, не панацея. К такому масштабу не готовы, как считает правительственный прогнозист, финансовые институты. И поэтому "захватывающий дух", по выражению Клепача, "рост инвестиций", совершенно не свидетельствует о диверсификации. По данным Клепача, лишь 2,3% капиталовложений идет в машиностроение (год назад было 2,1%). Клепач делает неутешительный вывод: "Реальной диверсификации нет". Так же, как нет и конкурентоспособности российской экономики. Поэтому Клепач и пугает "драмой платежного баланса". Нет ускоренного притока нефтедолларов - нет ни роста, ни инвестиций, ни соцпрограмм, ни зарплат.

Конечно, продвигаемые Грефом "институты развития" Клепач поддерживает и не только по долгу службы. Но эффект от них появится, по его оценке, не ранее 2010-х годов. Поэтому сейчас, как он считает, нет альтернативы госинвестициям.


Партия войны

Вчера участники конференции предложили, строго говоря, два выхода из нулевого баланса. Либерал Гавриленков вспомнил о еще одном цикле - на этот раз политическом. Как только цены на нефть падают, так в России во власть зовут либералов -защитников рыночных принципов. Как говорится, нет худа без добра. Одно плохо - российская экономическая политика постоянно раскачивается маятником. Правительству через два года придется выбирать между подавлением импорта с помощью ослабления рубля (или кардинальной девальвации) и подавлением инвестиций за счет того же падения курса рубля. Позитивного решения этой проблемы нет. Правда, зам Грефа Андрей Белоусов уверен в том, эффект маятника будет преодолен долгосрочным стратегическим планированием (до 2020 года). Чем он и занимается.

Но на самом деле от обнуления всех балансов, от остановки инвестиций и роста ВВП, от девальвации, наконец, Россию могут спасти только США. Если начнут войну с Ираном.
[/more]


Центр стратегических разработок предупреждает

Что с российской экономикой все в порядке, говорят со всех сторон. Жаловаться пока грех. Но от словечка "пока" никуда не деться. Вовсе не задавать себе вопрос, что же произойдет, если нефтяные цены сменят милость на гнев, безответственно. И вот Центр стратегических разработок совместно с Институтом экономики переходного периода на этот вопрос ответил.

[more=Читать дальше..]
Честно говоря, когда продукт двух уважаемых научных центров - "Анализ последствий возможного снижения мировых цен на нефть для российской экономики" - попал мне в руки, я ждал большего. Авторы слишком прямолинейны: они опустили цену на нефть до $25 за баррель и посчитали, как изменятся макроэкономические показатели, бюджет, реальное производство и банки. Причем те же авторы честно признаются, что "не учли того, что российская экономика вступила в фазу инвестиционного развития", а выбранная ими "модель, возможно, переоценивает зависимость экономики от цен на нефть".

"Неучтенка" сказывается на качестве проведенного анализа. Строго говоря, картины, нарисованные в докладе, не укладываются даже в рамки того, что могло бы быть. Потому что авторы отстали от того, что уже произошло. При этом главная цель авторов - ответ на вопрос, возможен ли в России в принципе рецидив кризиса размаха августа 1998 года.

Почему цены на нефть спущены именно до $25? Потому что в ценах конца 1990-х годов это примерно $10-12, та самая цена, на фоне которой случился кризис августа 1998 года, с которым и проводятся все сравнения. Авторы исходят из того, что нагляднее всего показать грозящие риски, заложив наихудшие параметры. Однако вопросы, возможно ли подобное ценовое пике, и если да, то когда, принципиально остаются без ответа. Зато я помню, как на эти вопросы на одной из конференций отвечал Егор Гайдар. По его мнению, прогнозирование цен на нефть - занятие пока малонаучное. Тем не менее он считает, что снижение цен если и произойдет, то после 2008 года. Год вызывает не только нефтяные ассоциации, так что на какой именно вопрос ответил Гайдар, известно только ему.

Если же вернуться к возможности рецидива кризиса 1998 года, то главный вывод доклада, на мой взгляд, несенсационен: "Шанс пройти очередное падение цен на нефть без катастрофы появляется у России (СССР) впервые за последние 30 лет". О чем позаботились стабфонд, профицитный бюджет, золотовалютные резервы, продолжающийся рост экономики - все это известно и без доклада.

Конечно, чтобы воспользоваться шансом, необходима "ответственная" (определение доклада) политика, а это готовность к своевременной (задолго до исчерпания золотовалютных резервов) девальвации рубля, "оптимизация" бюджетных расходов, контроль ЦБ за денежной массой и недопущение банковской паники.

Что меня больше всего зацепило в докладе, это "боковое" указание на то, что рост российской экономики будет замедляться и при $40-50 за баррель, и при $80-100: до 1,5% за пять лет в первом случае и до 3% - во втором. Но, к сожалению, главное внимание докладчиков сосредоточено на другом.
[/more]

Реальный эффективный курс рубля: проблемы роста

Возможности и риски политики «сильного» рубля

Темпы повышения курса рубля в последние годы остаются значительными, что создает риски для сохранения конкурентоспособности российской промышленности. Только за период с 2003-го по август 2006 года темпы повышения реального эффективного курса составили 29,7%, достигнув в 2005 году максимальной величины -- 10,5%. К лету 2006 года показатель реального эффективного курса рубля вернулся к докризисному уровню 1997 года. По отношению к доллару США реальный курс рубля за указанный период вырос на 56,7%. При этом с момента девальвации рубля в 1998 году его курс к доллару США в реальном выражении удвоился, а к докризисному уровню периода валютного «коридора» он повысился на 6,7%. Эти тенденции вызывают обоснованное беспокойство
[more=Читать дальше..]
Одной из причин торможения экономического роста являются высокие темпы прироста импорта, вызванные повышением курса рубля. По нашим оценкам, при росте реального курса рубля к доллару на 1% стоимостной объем импорта увеличивается на 0,9%, рост ВВП на 1% сопровождается ростом импорта на 1,32%.

Отметим, что по отношению к валютам наиболее крупных внешнеторговых партнеров России курс рубля повысился еще сильнее, чем общий показатель его реального эффективного курса. За рассматриваемый период в целом реальный эффективный курс повысился на 26,7%, в то время как по отношению к валютам семи основных торговых партнеров России -- на 32,4%.

Следовательно, в последние годы российские товары в еще большей степени, чем отражает реальный эффективный курс, утрачивали свои ценовые преимущества относительно товаров, произведенных в этих странах.

Повышение курса национальной валюты такими высокими темпами опасно для любой экономики, и правительства обычно избегают политики «сильных» национальных валют. Страны -- экспортеры нефти в период высоких цен на сырье, несмотря на значительные профициты счета текущих операций, стремятся не допускать повышения эффективных курсов своих валют; более того, они часто прибегают к их ослаблению (Кувейт, ОАЭ, Казахстан).

Наиболее сильно отрицательное влияние быстрого повышения курса рубля ощущает бизнес, поскольку внутренние издержки начинают превышать издержки при производстве аналогичных товаров в других странах. При этом снижение ценовой конкурентоспособности не компенсируется ростом технологической эффективности. Повышение курса сдерживает экспорт продукции конечных отраслей.

Вместе с тем повышение курса рубля оказывает и положительное влияние на экономику. В частности, происходит вытеснение из внутреннего обращения иностранной валюты: увеличивается объем ее продаж как банками и предприятиями реального сектора экономики, так и населением. За первое полугодие 2006 года он составил 6,3 млрд долл. В результате растет спрос на российские деньги, что способствует замедлению скорости их обращения и снижению инфляции. Повышение курса рубля также приводит к снижению инфляции, сдерживая рост цен на товарных рынках с высокой долей импорта (около 30% в потребительской корзине). Однако на рынках с низким уровнем конкуренции и невысокими темпами роста производства его стабилизирующее воздействие оказывается незначительным. В условиях повышения курса рубля внешние заимствования для российских компаний и российские финансовые рынки для иностранного капитала становятся все более привлекательными. Вместе с тем дополнительный приток капитала в страну при избыточной ликвидности обостряет проблему инфляции.

Укрепление курса национальной валюты способствует удешевлению стоимости инвестиций в импортные машины и оборудование. Вместе с тем действие этого эффекта резко ослабляется низкой диверсификацией инвестиций.

Цены на нефть и повышение курса рубля

Зависимость курсовой политики от цен на нефть все годы после кризиса августа 1998 года оставалась очень высокой. Причем следование курса за ценами на нефть, ставшее драматическим для российской экономики в 1998 году, в настоящий момент воспроизводится снова. Непредсказуемость динамики цен на нефть стала главной причиной расхождения плановых и фактических параметров курсовой и денежно-кредитной политики. Значительное превышение фактических значений цен на нефть над прогнозными привело к тому, что не были выполнены целевые ориентиры ни по укреплению рубля, ни по инфляции. Когда утверждался прогноз для формирования бюджета 2005 года, темпы повышения эффективного курса рубля прогнозировались в размере 8%, фактически же они составили 10,5%. На 2006 год при утверждении бюджетного прогноза рост эффективного курса был оценен в 4,7%. За восемь месяцев этого года он уже повысился на 7,7%, а в целом за год, согласно официальному прогнозу, ожидается на уровне 7--9%.

Номинальный курс рубля к доллару США в 2005 году прогнозировался в размере 30 руб./долл., а фактически составил 28,3 руб./долл.; в 2006 году -- соответственно 28,6 руб./долл., а в целом по итогам года ожидается 27,3 руб./доллар.

В 2005--2006 годах индекс потребительских цен прогнозировался в размере 8,5%. В прошлом году он превысил целевой ориентир и составил 10,9%. За восемь месяцев этого года ИПЦ достиг отметки 7,1%. При этом в июле и августе динамика потребительских цен была существенно выше, чем в прошлом году, что прежде всего определялось усилением базовой инфляции -- с 0,3% в июне до 0,5% в июле и 0,6% в августе против 0,5% в месяц в июле--августе прошлого года.

Усиление базовой инфляции в 2006 году обусловлено значительным ускорением (за счет существенного роста валютных резервов) темпов прироста денежной базы, которые начиная с мая стали превышать уровень 2005 года. В результате в 2006 году прирост денежной базы ожидается в размере 31% (по прогнозу -- 20%).

В 2005 году этот показатель прогнозировался на уровне 24%, фактически же составил 31,6%.

Для того чтобы изъять избыточную ликвидность из экономики, ЦБ РФ активно использует процентную политику. С начала года ставки по депозитам Банка России были увеличены трижды. Кроме того, в конце августа было принято решение об увеличении норматива обязательных резервов по обязательствам российских банков перед банками-нерезидентами.

Нынешний норматив, составляющий 3,5% по обязательствам как перед резидентами, так и нерезидентами, по-прежнему намного ниже, чем в период с 2000-го по первое полугодие 2004 года (7--10%). Напомним, что летом 2004 года нормативы были существенно снижены из-за дефицита ликвидности на денежном рынке.

Несмотря на более активное использование Банком России инструментов стерилизации избыточного денежного предложения, основная нагрузка в этой области легла на правительство. За первые восемь месяцев 2006 года расширенное правительство изъяло из экономики 1095,9 млрд руб., в то время как Банк России -- только 212,9 млрд руб. Хотя нужно отметить, что это одно из самых высоких значений объема стерилизации со стороны ЦБ РФ за последние годы.

Тем не менее для снижения инфляции всех перечисленных мер оказалось недостаточно. В этих условиях в 2005--2006 годах Банк России в отличие от предыдущих лет перешел к политике повышения номинального эффективного курса рубля. Если в 2002--2004 годах он снизился на 14,5%, то за период с 2005-го по август 2006 года он, напротив, повысился на 6%.

До 1 февраля 2005 года для поддержания стабильности номинального курса рубля Банк России в качестве операционного ориентира валютной политики использовал только курс доллара США к рублю.

Реализация подобной политики приводила к нежелательному (остаточному) движению курсов прочих иностранных валют к рублю, наиболее важной из которых (с учетом объемов двусторонней внешней торговли России и стран еврозоны) является евро. Начиная с 1 февраля 2005 года Банк России перешел к использованию бивалютного операционного ориентира курсовой политики -- стоимости корзины валют. Банк России в марте--декабре 2005 года периодически пересматривал веса в бивалютной корзине в сторону повышения удельного веса евро. Последний пересмотр осуществлен 2 декабря 2005 года, когда доля евро была повышена до 40%, а доллара соответственно снижена до 60%.

Инфляция -- основной фактор повышения реального эффективного курса рубля

Определим вклад динамики номинального курса рубля и инфляции в формирование реального эффективного курса рубля. В структуре корзины валют при его расчете доля евро в 2005 году составила 36,8%. Это означает, что реальный эффективный курс на 36,8% зависит от изменения реального курса рубля к евро. С учетом разницы в темпах инфляции между Россией и странами еврозоны (8,6 п.п.), даже если рубль номинально не укрепляется к евро, все равно наблюдается рост реального курса рубля к единой европейской валюте на 8,6%, соответственно реальный эффективный курс растет (при неизменном номинальном) минимум на 3,2%. Доля валют стран с низкой инфляцией (-5%) в корзине реального эффективного курса составила в прошлом году еще около 30%, то есть разница в инфляции с Россией (5--6 п.п.) дает дополнительное повышение эффективного курса на 1,5--1,8 п.п. Отдельно остановимся на Китае. Инфляция в стране в 2005 году составила 3%, то есть разница с Россией -- 7,7 п.п. В связи с жесткой привязкой юаня к доллару номинальный курс китайской валюты четко следует за динамикой доллара к рублю, то есть в последние годы рубль укрепляется относительно юаня. Это привело к дополнительному повышению эффективного курса рубля в прошлом году на 0,5 п.п. (с учетом доли Китая во внешнеторговом обороте России, составляющей 6,6%). Реальное повышение курса рубля в значительной степени определяется изменением инфляции. По итогам 2005 года из 10,5% повышения эффективного курса рубля 7 п.п. приходятся на разницу в инфляции в России и в странах -- внешнеторговых партнерах.

Укрепление рубля при инфляции в России в 9--10% в принципе не может быть ниже 6--7%, причем при условии, что отсутствует номинальное укрепление. Тем не менее в последние два года Банк России перешел к повышению номинального эффективного курса рубля: в 2005 году -- на 3,2% (декабрь к декабрю), за первые восемь месяцев 2006 года -- на 2,7%. Таким образом, если мы хотим сдерживать укрепление рубля, то главная цель -- обеспечить снижение инфляции.

Выбор оптимальной курсовой политики

Как же избежать существенного повышения курса рубля и добиться снижения инфляции до запланированных на ближайшие три года параметров?

<...> Из приведенного анализа следует, что величина непроцентных расходов в 2006 году должна была быть на 598,8 млрд руб. меньше, чем запланировано, то есть не 4071,6 млрд, а 3472,8 млрд руб. Это, в свою очередь, означает, что прирост непроцентных расходов в 2003--2006 годах в реальном выражении должен был подчиняться правилу их наращивания строго в меру темпов прироста ВВП.

Согласно базовому варианту прогноза социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2009 года, одобренному правительством РФ 17 августа 2006 года, предусматривается, что темп инфляции понизится с 9% в этом году до 5,5% в 2009 году, а темпы повышения эффективного курса рубля снизятся с 7--9 до 4,8% в 2007 году, 1,4% -- в 2008 году и 1% -- в 2009 году. Предполагается, что в 2007--2009 годах на формирование счета текущих операций будут оказывать влияние следующие факторы:

-- существенное замедление темпов роста объемов экспорта, прежде всего за счет уменьшения физических объемов экспорта нефти: если в 2000--2004 годах средний темп роста экспорта нефти в физическом выражении составил 13,9%, то в 2005--2009 годах он сократится до 1,2% в среднем за год;

-- сохранение высоких темпов роста импорта: в 2007--2009 годах они прогнозируются в размере 18,2% в среднем за год;

-- снижение цен на нефть с 61 долл./барр. в 2007 году до 8 долл./ барр. в 2009 году.

В результате действия этих факторов в ближайшие годы прогнозируется существенное ослабление счета текущих операций. Вместе с тем уменьшение долговой нагрузки на экономику, либерализация капитальных операций обеспечат растущее положительное сальдо счета операций с капиталом и финансовыми инструментами.

Исходя из принятых предположений в представленном прогнозе к 2009 году текущий счет платежного баланса станет отрицательным. Таким образом, основная причина значительного денежного предложения будет полностью устранена.

Изменится также структура источников денежного предложения. Величина сальдо счета операций с капиталом и финансовыми инструментами (по оценке, в размере 20--25 млрд долл.) будет недостаточной для обеспечения такого прироста валютных резервов, при котором они становятся важнейшим источником денежного предложения. Данную функцию будут выполнять механизмы рефинансирования коммерческих банков Банком России. Фактически заработает ставка рефинансирования. Это позволяет сделать вывод, что не только Центральный банк РФ будет рефинансировать банковскую систему, но и правительство сможет решительнее тратить свой накопленный денежный резерв и наращивать расходы.

Считается, что нужно определить долгосрочную среднюю цену на нефть и исходя из нее выстраивать курсовую политику. Даже если отвлечься от проблемы невысокой вероятности исполнения прогнозов (ни взлет, ни падение цен на нефть никто заранее не предсказал), то приведение курса в соответствие с долгосрочной средней ценой, например, в случае России может сделать отечественную экономику неконкурентоспособной. Если по прогнозу правительства при цене 48 долл./барр. в 2009 году достигается сбалансированность платежного баланса, то, следовательно, «подстройка» курса к некой балансирующей долгосрочной цене на нефть уже реализована. Это также означает, что в дальнейшем мы не должны допускать повышение среднего эффективного реального и соответственно номинального курсов.

При сохранении ранее обозначенных тенденций за пределами 2009 года вероятна девальвация рубля даже без снижения цены на нефть. В результате будет воспроизводиться традиционная проблема зависимости российской экономики от цен на нефть, что негативно скажется на притоке стратегических инвестиций, поскольку на их эффективность влияют непредсказуемость этих цен и слабая экономическая политика правительства по стабилизации макроэкономических параметров.

Главный вывод таков. Необходимо отказаться от инерционной курсовой политики в пользу сдерживания повышения курса рубля за счет более быстрого снижения инфляции. Как показал анализ, не номинальное повышение курса, а сохраняющаяся разница в уровне инфляции в России и в странах -- ее внешнеторговых партнерах является основной причиной быстрого повышения курса рубля. При более низких его темпах не так быстро рос бы импорт, замедлилось бы ослабление счета текущих операций. Проведение подобной политики означало бы более низкие темпы прироста расходов и большую стерилизацию избыточного денежного предложения. По нашему мнению, достижение запланированных макроэкономических параметров с целью усиления деловой активности и увеличения инвестиций намного важнее осуществления избыточных бюджетных расходов.
[/more]

Цитата:

Рубль обвалится уже через два года

жаль... дык-чё... уже сегодня надо быстренько
сбегать и повеситься..?
...или можно таки эти пару лет ещё пожить?
.
бли-ин... эти глупые прогнозы "вилами на воде" -- уже достали,
ведь в экономике сегодняшего дня
невозможно прогнозировать вперёд даже на неделю..!
а тут блин эти мега-экономисты предсказывают на 2 года вперёд...
лично у меня жгучее намерение послать этих... гадалок...

nikolajzd

Цитата:

Главной причиной предсказываемой девальвации рубля станет уже начавшееся падение цен на углеводороды.

дальше не читал.

AdreNaliN

Цитата:

дальше не читал.

а я прочитал дальше

Цитата:

Что с российской экономикой все в порядке, говорят со всех сторон. Жаловаться пока грех.

Цитата:

Темпы повышения курса рубля в последние годы остаются значительными,

В интервью журналу «Итоги» Медведев сообщил следующее.

— Попробуйте зарегистрировать одну из наших НГО в Лондоне — головная боль обеспечена

Посольство Великобритании в ответ констатировало очевидное:

— Регистрация НГО в Лондоне была бы проблематичной, ибо Великобритания не требует, чтобы негосударственные организации регистрировались.



Гламурный авторитаризм

Своими недавними выступлениями Владимир Путин подстегнул дискуссию о том, в каком состоянии он передаёт Россию своему преемнику.

Сам Путин считает состояние России–2008 более чем удовлетворительным. На пресс-конференции 14 февраля он так оценил восемь лет своего правления: «Я не вижу никаких серьёзных неудач. Все поставленные цели достигнуты. Задачи выполнены».

Критики же Кремля, включая автора этих строк, продолжают говорить, что российские итоги с Путиным на самом деле весьма плачевны.

Страна стоит на пороге масштабного экономического кризиса, который уже сегодня проявляется, по меньшей мере, в двух формах:

а) стремительном неконтролируемом росте цен на ключевые продукты питания, обусловленном распадом отечественного сельского хозяйства и критической зависимостью России от импорта всемирного дорожающего продовольствия;
б) проблемами с банковской ликвидностью, которые вызваны бегством из России так называемых глупых денег – краткосрочных спекулятивных капиталов, напуганных ипотечным кризисом в США и некоторыми другими мелкими ужасами на рынках.

Не за горами – энергетический кризис. Уже сегодня РФ, в 2005 г. провозгласившая себя «гарантом энергетической безопасности Европы», зависит от импорта среднеазиатского газа. Крупнейшие месторождения газа и нефти близки к варварскому исчерпанию, а свежие запасы за восемь путинских лет так и остались неразработанными. По оценкам ряда экспертов, к 2012 году России не будет хватать нефти и газа для обеспечения внутреннего потребления – какие там гарантии Европе!

Отсутствие серьезных инвестиций в инфраструктуру на протяжении трех последний десятилетий означает высокую вероятность в ближайшем будущем крупных техногенных катастроф и системного кризиса коммуникаций.

Российская бюрократия – как гражданская, так и силовая – насквозь поражена коррупцией. Ни одно масштабное решение не будет сегодня претворено в жизнь без дополнительного коррупционного стимулирования чиновника.

Прекращают существование наши Вооружённые силы. Существует лишь груда обломков бывшей армии погибшего государства – СССР. Причем сокращение военного потенциала и разложение морального духа армии предельно ускорились именно за восемь путинских лет. Что бы там ни рассказывала официальная пропаганда.

В «эпоху Путина» существенно снизился геополитический статус России. восемь лет назад РФ была полноценной региональной державой, поскольку формировала критерии легитимности постсоветских режимов (кроме стран Балтии). В 90-е (не благодаря Ельцину, конечно, но в силу остаточной послеимперской инерции) все страны СНГ так или иначе воспринимали Россию как «старшего брата» и считали необходимым согласовывать с Кремлём важнейшие стратегические решения. Даже на уровне обсуждения невозможно было представить, например, вступление Украины в НАТО. А если и появлялись режимы открыто антироссийские (например, Звиада Гамсахурдиа в Грузии или Абульфаза Эльчибея в Азербайджане), жили они недолго. И прекращали жить – не без помощи русского оружия.

Сейчас ни одна из стран полумёртвого СНГ, даже «союзная» Белоруссия, уже не смотрит в Кремль. Источниками легитимности стали совсем другие центры силы – Вашингтон, Брюссель, Пекин. О России вспоминают лишь как о символе незадачливого прошлого, с которым надо как можно скорее расстаться на пути в светлое европейское или азиатское будущее.

Кто же прав? Все. И вполне довольный собою Путин, и недовольные им критики. Просто Путин и его оппоненты оценивают результаты последних восьми лет по совершенно разным критериям, с качественно различных позиций.

Правота Путина.

Чтобы понять правду Путина, надо ответить на вопрос: каковы на самом деле были цели его режима (2000–2008)?

Вопреки распространённому заблуждению, Путина едва ли можно считать самодостаточной исторической фигурой, единолично сформировавшей некий вектор развития страны. Путин (как он сам неоднократно указывал, хотя ему не все верили) был действительно менеджером, представлявшим интересы собственников – правящего слоя, сформировавшегося ещё в середине 90-х. Именно эти люди привели Путина к власти, они наделили второго президента РФ политической философией и стратегической программой.

Этот правящий слой оформился на руинах российских демократических иллюзий после завершения первого этапа «большой» индустриально-инфраструктурной приватизации. Состоит он в основном из выгодоприобретателей этой самой приватизации.

Еще в середине 90-х новые хозяева русской жизни сформулировали для себя несколько системообразующих тезисов.

1. Эксперимент по созданию в России полноценной демократии евроатлантического образца провалился. Установлению демократии в России категорически препятствуют авторитарно-уравнительные инстинкты русского народа.

2. Защитить результаты приватизации в условиях реальной демократии, состязательности политических субъектов и равного доступа к СМИ невозможно. На действительно свободных выборах русский народ выберет левые и националистические силы, которые пересмотрят итоги приватизации.

3. Обеспечить жизненные интересы правящего слоя, включая дальнейшую легализацию его капиталов на Западе, возможно лишь в условиях политической стабильности. Для стабильности же в России необходим полнокровный авторитаризм.

Идеолог правящей элиты Анатолий Чубайс прямо так и сказал в недавнем интервью: «Представьте себе, организовали в стране по-настоящему демократические выборы… Кто победит? … Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны».

В 1996-м был взят курс на построение развитого рыночного авторитаризма. Выдвижение Путина в 1999-м стало необходимым и абсолютно логичным шагом в реализации этого курса.

Именно такой президент был нужен правящему слою: единомышленник Абрамовича и Чубайса, лишённый тяжёлого цековского дыхания, любитель дорогих костюмов, адриатических резиденций и океанских яхт, умеющий при том надеть маску несгибаемого чекиста и убедительно порассуждать перед телекамерой о «возрождении империи».

Перед Путиным как менеджером крупные собственники поставили три приоритетные задачи.
[more=Читать дальше..]
1. Защита крупной собственности – результатов приватизации;

2. Создание условий для «обналичивания» и легализации этой собственности на Западе; здесь важно отметить, что в России как прежде, так и теперь, отсутствует понятие «собственность» в римском / англосаксонском смысле; у нас собственность – это лишь условное владение, статус которого прямо зависит от признания легитимности этого владения действующей властью; потому «уволить» человека из собственников несложно, что показало «дело ЮКОСа» и много аналогичных дел помельче; на Западе же собственность действительно защищена и работающим законом, и традицией; потому спокойно спать выгодоприобретатели «большой» русской приватизации смогут только после полной конвертации их добра на территории РФ в несомненные активы там.

3. Ликвидация советской системы социального обеспечения, которая предполагала широкий спектр бесплатных социальных услуг для граждан и перекрёстное субсидирование населения предприятиями; замена её на либеральную систему, в которой граждане покупают социальные услуги за полную их стоимость.

Ликвидация зачатков демократии и ограничение свободы СМИ были необходимыми предпосылками такого рода реформ. Для решения этих задач важно было также обуздать региональные элиты. Это было сделано в два этапа. В 2000 году глав субъектов лишили влияния на региональные силовые структуры, в 2004 году упразднили выборность губернаторов. Здесь Путин ничего своего не придумал: реализовал концепцию, которая была разработана под руководством Александра Волошина еще в 1999 году.

Что мы видим сегодня?

Задачи 1 и 3 практически решены. Ликвидированы все демократические инструменты и механизмы – и это не вызвало никаких потрясений, даже никакой заметной фронды! Народ поверил актёру в маске «чекиста-империалиста» и во имя «возрождения былой мощи» добровольно отказался от участия в формировании власти.

Задача 2 осталась нерешённой. Западные элиты пока не приняли российских коллег в объятия, не позволили им конвертировать деньги во влияние и право корректировать правила игры. Потому-то преемником Путина и становится Дмитрий Медведев, в маске либерала олицетворяющий «путинизм с человеческим лицом».

Другое дело, что модернизации, которая открыла бы России новые исторические горизонты, при Путине не произошло. Однако никакой модернизации уходящий президент никому и не обещал, в его менеджерском контракте не было такого пункта. Все проблемы, кризисы, катастрофы, о которых мы говорили в начале, ждут нас. Но Путин в том не виноват. Он все восемь лет делал совсем другое дело и сделал его лучше, чем его работодатели могли ожидать.

Горизонталь власти.

Принято считать, что Путин оставляет своему наследнику жёсткую «вертикаль власти» – от Кремля до самых до окраин. И единственная опасность для Медведева исходит от спрятавшихся где-то внутри вертикали «силовиков», которые могут саботировать указания преемника.

На самом деле сегодняшней Россией правит вовсе не президент с его «вертикалью». А примерно 15 групп влияния.

В состав каждой входят свои силовики, либеральные экономисты, юристы, чиновники всех рангов, включая губернаторов и мэров крупных городов. Роман Абрамович – такая группа влияния. А Игорь Сечин – другая группа. Олег Дерипаска – третья. Михаил Фридман – ещё одна. И так далее, вплоть до Сергея Чемезова и братьев Ковальчуков. Ни по идеологии, ни по жизненной философии, ни по методологии группы влияния друг от друга существенно не отличаются. В процессе утилизации советского наследства они ведут между собой нескончаемую войну, иногда с перемириями. В каждом отдельно взятом сражении побеждает не тот, кто ближе к президенту, а тот, кто в данный момент сконцентрировал максимальные ресурсы (аппаратные, силовые, финансовые) и оптимальным образом их использовал. Функция Путина в этой системе – следить за соблюдением общих правил системы, не допуская их резкого нарушения какой-либо стороной. В путинской России нередко проигрывали те, кто полагался исключительно на дружбу с президентом, не занимаясь собиранием ресурсов.

В 2002 году влиятельный в то время «православный банкир» Сергей Пугачёв услышал «да» в ответ на вопрос, можно ли ему забрать нефтяную компанию «Славнефть» (по системному распорядку причитавшуюся Роману Абрамовичу). Окрылённый и уверенный в успехе, Пугачёв даже склонил на свою сторону тогдашнего президента «Славнефти» Михаила Гуцериева. И что же? Был Абрамовичем жестоко бит. А Гуцериева просто уволили за непонимание своеобразия текущего момента.

В 2003 году началась война из-за сотового оператора «Мегафон» между министром связи Леонидом Рейманом и владельцем «Альфа-групп» Михаилом Фридманом. Сколько многомудрых наблюдателей предрекали, что Фридман вскоре поедет вслед Ходорковскому, ибо Рейман – настоящий верный товарищ и давний партнёр Путина. Результат: после четырех лет изнурительной битвы Фридман победил. Его права на 25% акций «Мегафона» были признаны. У него было больше разнообразных ресурсов, и он грамотнее ими управлял.

В 2007 году по ходу очередной межклановой схватки был арестован замминистра финансов Сергей Сторчак. Его начальник Алексей Кудрин, считающийся близким другом Путина, сделал всё возможное, чтобы Сторчака освободить. И президента просил. И поручительство подписывал. Результат: суд вновь продлил Сторчаку содержание под стражей.

Кстати, главная жертва путинской эпохи – Михаил Ходорковский – сел в тюрьму потому, что он в отличие от абрамовичей и фридманов действительно нарушил правила игры. Поставив под сомнение как священный принцип приватизационной круговой поруки, так и право державного «раба на галерах» получать за свой труд достойное нефтяное вознаграждение.

В стране создана не вертикаль, а самая настоящая горизонталь власти. Политическое решение при такой горизонтали есть результирующая противоречивых интересов этих самых 15 (может быть, 14 или 17) групп влияния.

Можно сказать, в сегодняшней России есть, по меньшей мере, 15 Минфинов, 15 ФСБ, 15 Генпрокуратур и т.п. Не считая созданной в 2007 году когорты госкорпораций в форме некоммерческого партнёрства, которые являются государственными по способу создания и источнику первичных ресурсов, но не по механизму управления и уж точно не по составу бенефициаров.

Горизонталь власти – идеальная система для утилизации советского наследства. Но она абсолютно непригодна для масштабных преобразований и реализации больших общенациональных проектов. Потому что собрать эту горизонталь в единый созидающий кулак совершенно невозможно.

Медведевское большинство.

Важно рассмотреть и психологическое состояние страны и её элит к весне 2008 года. Этот вопрос подводит нас к рассуждению о социальной опоре развитого путинизма-медведизма.

Еще два десятилетия назад обнаружилась усталость русского народа от больших планов, грандиозных свершений и забегов в непредсказуемое далеко. Гражданин больше хотел получить колбасу без очереди, приобрести корейский видеомагнитофон, упасть на диван и погрузиться в «обывательщины нити», которые дотоле мы так любили порицать. Воздух перестройки позвал на улицы, на митинги, к белым домам и новым свершениям – теперь уже на демократический ниве. Воздух бодрил и не давал уснуть.

В 90-е элита – строитель будущего «гламурного авторитаризма» – точно поняла, что народ пора из политики убирать. Иначе хаос в стране примет неизбывный характер. Нам напомнили, что надо брать потребительский кредит и, по возможности, его пролонгировать до бесконечности, а в дела власти и её формирования лучше не вмешиваться. Зачем смотреть «Итоги» и «Намедни», когда есть «Программа-максимум» и «Камеди-клаб»?

К 2008 году мы имеем 75% населения, вообще не интересующегося, кто будет ими править. Откуда эта цифра? Это рейтинг Дмитрия Медведева.

То есть рейтинг народного безразличия к персоне будущего президента страны. Ясно, что ровно те же 75% поддержали бы и Сергея Иванова, и Виктора Зубкова, и даже Любовь Слиску. С точки зрения народа, власть теперь формируется где-то на Марсе и зачем вникать в непостигаемое?

Между правящим слоем и безразличным народом стоит новый интеллектуальный класс, который можно назвать «постинтеллигенцией». Этот класс оформился в 90-е; его идеология при Путине почти полностью вытеснила классический русский интеллигентский дискурс, предполагавший наличие у образованного человека чувств гражданского долга и вины перед забитым русским народом.

Философия «постинтеллигенции», которая при гламурном авторитаризме диктует интеллектуальную моду и повестку дня, сводится к следующему:

– не надо переживать о народе, потому что интеллигентские переживания не принесли народу и самой интеллигенции ничего, кроме страданий и зла;

– гламурный авторитаризм хорош тем, что оставляет нетронутыми бытовые свободы – дежурную бутылку виски и поездку за границу – освобождая интеллектуала от любой и всякой ответственности за положение дел в стране и состояние общества;

– вполне возможно, что Россию ждёт катастрофа, но, поскольку мы всё равно не в состоянии её предотвратить, воспользуемся же нашим правом обо всём этом не думать.

Подобный способ мышления, прекрасно описанный Дж. Оруэллом («Во чреве китовом»), традиционно расцветает в интеллектуальной среде в предкатастрофические времена. Так что в «постинтеллигенции» нет ничего качественно нового, хотя для России её бурный расцвет – явление примечательное.

По состоянию на февраль 2008-го основу путинского большинства (реально существующего, хотя и не привязанного нисколько к личности Путина) составляет полностью социально апатичное население, увенчанное кремовой розочкой «постинтеллигенции».

Утрата связности в народе вкупе с фундаментальной безответственностью элит не позволят:

– провести и даже начать модернизацию страны, всегда и неизбежно требующую определенной общественной мобилизации;

– спасти государство в ситуации каких-либо «великих потрясений», поскольку путь к спасению всегда в истории лежит только через осознание гражданами ответственности и при наличии их готовности к мобилизации.

Нормальная страна.

В самом начале 90-х, в конце горбачевской перестройки, я работал программистом в одном конструкторском бюро. Я хорошо помню тогдашние разговоры в профкомовской курилке:

Что нам нужно? Нормальная страна, которая ничего не строит и ни с кем не воюет. Где все зарабатывают деньги. И всё можно купить за деньги. Где никого не тягают ни в партию, ни в комсомол. И еще – нормальный президент. Ничем не выдающийся. Никуда не стремящийся и нас не подгоняющий. Без завиральных идей. Интеллигентный. Умеренный. Аккуратный. Не альфа-самец. И не свиноподобное обкомовское рыло.

Вот о чём – и о ком – мы мечтали. Это и получили. Бойтесь мечтаний, потому что иногда они исполняются.

Станислав Белковский, директор Института национальной стратегии
http://www.flb.ru/?path=3&info_id=42974&text_version=19
[/more]


Истериософия переходного периода
Истерику начать

В недавних публичных выступлениях уходящего президента Путина российские и зарубежные наблюдатели углядели много всего. И вящую силу, и дремучую уверенность в себе, и повелительную расслабленность, и готовность навсегда остаться у власти. Автор этих строк почуял немного другое. Состояние души, от которого сам Путин призывал отречься еще четыре с лишним года назад. Истерику. Простую истерику усталого человека, который вдруг сообразил, что его формальные полномочия еще вроде и не закончились, а его уже — сдали! «Слили», как принято у них говорить.

Давайте вспомним. Вскоре после 10 декабря 2007 года, когда Дмитрий Медведев объявлен был официальным наследником престола, Путин залёг на информационное дно. На авансцене, как и договаривались, царил преемник. Даже на рождественское богослужение в главный храм страны наш всё-ещё- президент не явился, а отправился почему-то праздновать в северную провинцию, к христианнейшему Деду Морозу.

Но к концу января 2008-го Владимир Владимирович, похоже, почувствовал нечто странное. Вся правящая элита РФ успела выстроиться в очередь к Медведеву. Больше того: выяснилось вдруг, что большая часть этой, с позволения сказать, элиты уже едва ли не мечтает об уходе старого начальника, который из-за своих дурацких комплексов вдрызг испортил наши отношения с Западом. И ждёт не дождётся прихода нового, «нормального», «современного» начальника, который знает, что свобода истинно лучше, чем несвобода, и никого не будет запугивать всяческими сортирами-обрезаниями. И над всей Россией потянулся безоблачный шёпот: «Ну наконец-то! Скоро! Грядёт третье марта, а там все изменится, и свобода нас примет радостно… и братья».

Путин, похоже, ожидал всего, но не такого. Как же так? Ещё буквально вчера вечером на нём сошёлся клином белый свет. Он был национальным лидером, гением, героем, основателем Государства Российского. Но стоило объявить наследника — и он уже никто? Да ладно, что никто, просто-таки балласт и тормоз? А мальчишка, гуляка праздный, коего недавно и всерьёз не воспринимали, уже — надежда нации и наше всё? А ведь ещё не то что инаугурации не было, выборы президентские даже не прошли!

Много лет Владимир Путин боялся стать «хромой уткой». Потому блефовал с «третьим сроком» и в минуты роковые назначал зубковых вместо ивановых. И вот, наконец, он понял, что такое — настоящая хромая утка. Во всей исходящей красе.

Нежно-обиженное сердце не выдержало. Путин вылез из сугроба забвения, чтобы напомнить о себе. Это ему, пусть даже он уходит, страна обязана всем хорошим. Восемь лет назад здесь царили разруха и голод. И это он, Владимир Владимирыч, всё отстроил и всех накормил, и утёр слёзы вдовиц, и воскресил пригламуренных лазарей. И если кто-то думает, что мальчишка Медведев смог бы получить 75% без него, Владим Владимыча, то этот кто-то просто не понимает сути жизни и природы вещей.

Отсюда и политически бессмысленное выступление на Госсовете. И невротическая пресс-конференция, на которой Путин:

— грубо нарушил извечный протокол уходящего лидера, отказавшись признать хотя бы толику ошибок и повиниться перед своим народом хоть за что-то второстепенное;

— откровенно нахамил преемнику, заявив, что не повесит у себя в кабинете его портрет (а ведь так не бывает — этикет требует, чтобы портрет висел, как бы ты к президенту ни относился);

— перегрузил публику своими дворовыми афоризмами и блатными присловьями; казалось, еще немного и из президиума в зал польются сплошные «мля» и «*птыть», и никто бы даже не удивился!

Путин ощутил, что его эпоха неожиданно рухнула, как в старом господском доме съеденный грибком потолок. И не в том дело, что власть утекает сквозь пальцы. От власти он и сам смертельно устал. А в том, что элиты вкупе с их верноподданным народом оказались неблагодарными предателями уже сегодня. А значит — завтра возможно всё.

Потому он так нарочито повторяет, в каком идеальном состоянии передаёт следующим поколениям эту подержанную страну. И продолжает уговаривать публику, что якобы будет премьер-министром. А потому не забывайте, что национальный лидер, герой, академик, мореплаватель и плотник — я, серый человек, бедный Володя Путин! И тронуть его не моги за его малый рост.

И ещё, кажется, понял Владимир Владимирович, что… страшно сказать... ошибся с преемником!!! Надо было выбирать того, кто выглядит хуже, придурковатее и страшней. Например, как Кучма — Януковича. Тогда элиты боялись бы, и не верили, и очень хотели бы, чтобы «папа остался». А теперь они только ждут, пока «папа» ухреначит за горизонт! Столько лет всех разыгрывал и разводил, чтобы на финише получить детский мат!

Бывают такие хитрые люди, которые умудряются перехитрить самих себя. Экс-нацлид Владимир Путин давеча пополнил их профсоюз.

Премьерная лихорадка
[more=Читать дальше..]
Все граждане РФ и обитатели человечества, кроме автора этих заметок, верят, что Владимир Путин станет премьер-министром и соберёт в ладонях кучу сладостных полномочий.

А я вам вот что скажу. Ну ладно — представим себе даже, что В.В. очень хочет отвечать за скачки цен, бешеную инфляцию, банковские банкротства и взрывы на газопроводах. Может быть, из сибаритствующего увальня он вдруг превратился в мазохиствующего самурая.

Но. Это какое же унижение — у своего вчерашнего мальчишки в исполнительных холопах ходить! И если уже сегодня Путин отвечает на унижение слезоточивой истерикой, то как же он в таких перманентных конвульсиях будет нашей пикирующей экономикой руководить?
http://www.ej.ru/?a=note&id=7828
[/more]

содержательный ответ...
... пламена понесло
следующий пост будет длиной в 20 страниц... му-ха-ха...

Это перебор.
nikolajzd-са НУЖНО ЗАБАНИТЬ.

Nauka
в каком смысле перебор, скорее
Цитата:

НУЖНО ЗАБАНИТЬ.

перебор, поскольку. его уж забанили, а два раза за одно и то же - это точно перебор
Удачи

K V K

Цитата:

перебор, поскольку. его уж забанили, а два раза за одно и то же - это точно перебор
Удачи

так утверждает только тот квк, который флеймер или еще и та его ипостась, которая модератор?
боюсь, давно не перечитывали правил...

cornborer
Цитата:

так утверждает только тот квк, который флеймер или еще и та его ипостась, которая модератор?
боюсь, давно не перечитывали правил...

А может это всего лишь два лица одного и того же человека? Вы так не думаете?

cornborer
чистый флейм, а без шуток, про копирование гугла во флейм я в правилах ничего не видел, а больше Пламен вроде бы ни в чем не проявляется
Удачи

K V K

Цитата:

про копирование гугла во флейм я в правилах ничего не видел

не передергивайте вы же писали иное, перечтите:

Цитата:

перебор, поскольку. его уж забанили, а два раза за одно и то же - это точно перебор

а это не так. впрочем, признайтесь, правила - довольно гибкая штука, оно в вашем понимании только для внешнего употребления, например, к эталону?
Etalon
про яблоки чистая правда, это Вы либо забыли, либо искажаете. про фальсификации как доказывать, разумный метод в суде, но при басманном правосудии это не реально
Удачи
(с) шутка, и есть ли в ней доля истины, вот сие мне неизвестно

K V K прав.
Не нужно путать флейм и флуд.

Nauka

Цитата:

Ну нужно путать флейм и флуд.

а вы, дорогой, как считаете: нынешняя редакция пунктов 3.3.1 и 3.3.2 - это флейм или флуд? впрочем, лучше не отвечайте...
(с) удачи

Etalon

Цитата:

А может это всего лишь два лица одного и того же человека?

''Во все времена люди известные, публичные, вызывали определенный общественный интерес. Умом понимая, что «звезды» такие же, как и мы, со своими чаяниями, потребностями и проблемами, нам все равно страшно любопытно: а как там они на самом деле?''

cornborer
предпоследнее сообщение я совсем не понял, если про Пламена, то вроде бы все знают, что это он, но повидимому считается, что этот факт формально недоказан если про нынешнюю ипостась, то я так сходу не упомню, чтобы он правила нарушал Насколько я знаю, если человек нарушал и был забанен, а потом исправился, то его не трогают, но точно утверждать не буду.
Про эталона не понял, он вроде ничего не нарушал, да и я тоже. Он усомнился в моих старах словах про яблоки, я настаюваю, что с яблоками (как символ, еще много с чем) были при сов власти не малые проблемы. Насчет доказательства фальсификации выборов, я указал, на то что имеются зафиксированные факты нарушения, но высказал сомнение, что это будет подтверждено судебным решением, в силу моего недоверия к ныншнещней судебной системе. Вроде и с моей стороны тут нарушения правил форума не вижу.
Последний пост, насчет 3.3.2 так да по техническим проблемам емеется некоторая неоднозначность, но будем считать, что факт также не доказан думается мне ажминистрация придерживается такой позиции. Не упомню, чтобы я злоупотреблял, сим скользким моментом, разве по запарке.
Удачи
ps впрочем, если Вы видите здесь проблему, то никто Вам не мешает поставить администрацию в известность

K V K

Цитата:

также не доказан

да ладно, все все понимают и имеют в виду (имеются в виду, конечно, те, кто тут давно), а вот это -

Цитата:

Не упомню, чтобы я злоупотреблял, сим скользким моментом, разве по запарке.

мысль понятна: басманный суд все одно ничего не докажет. патаму шта... не будет и все.
(с) флейм, 100% флейм,
(с)(с) удачи
ЗЫ у вас еще вопросы относительно того, КТО же все-таки уничтожил россию?

Братские малыши отравились норвежскими тефтелями - 152 госпитализированных

М...да.
Свою еду кушать надо'с, простую русскую еду..., например пельмени из медвежатины, балычек осетринный..., и не будет никаких отравлений!

cornborer
да я уж помнится сетолвал, что топик странный, ИМХО никто ее не уничтожал.
tolja

Цитата:

например пельмени из медвежатины

насчет осетринки не скажу, а лосоь с червячками уже попадался, ну а с медвежатиной вообще поосторожней, бычий цепень там, или легочный сосальщик, штуки крайне неприятные
Удачи

K V K

Цитата:

а лосоь с червячками уже попадался

Ну, дык норвежский поди лосось опять был..., нет?