» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Churchill

Цитата:

умные же люди свою же страну в гроб толкать стараются

полагаю, отнюдь. единомыслие - вот это, действительно, дорога к могилке. подумай, как и почему так случилось, что многие, кому путин нравился, вдруг стали менять свое мнение? все знают, что короля делает свита. а она стала себя слишком мерзко вести. вот и все.

Цитата:

все знают, что короля делает свита. а она стала себя слишком мерзко вести. вот и все.

Да мерзкая по содержанию даже

drop
"Зачем так много букв, так много текста?
Ты мне невестка или не невеска?"
©

Цитата:

А все твои голимые инсталяции тут про "продажность" людей, которые верят в свои права и свободы, а не в права феодала, не более чем жалкое повизгивание раба

Оспади! Ну что за бред? Неужели не понятно еще "людям мыслящим", что никаих прав, свобод, и прочей лабуды в этом мире "демократии" нет ни у кого в мире капитализма, империализма и постимпериализма? Об, этом, дорогой мой, еще Маркс писал помницца. Советую - перечитать.
А "продажность"... Так как еще можно назвать людей, которые имеют перед глазами грузино-украинский цирк с "правами и свободами", и толкают свою страну на ту же самую арену к этим клоунам? Т.к. дураками я их (вас тобишь) не считаю, приходится говорить о "продажности" Ты бы хоть над очевидным задумался для начала, прежде чем толковать о невероятном.
Да, кстати, может пояснишь мне - почему в Венесуэле в '02-м народ так яростно сопротивлялся "демократизации" от Шанель, США, и столь отчаянно защищал Уго? И сейчас его поддерживает? И изменения в их Конституции - тоже поддерживает?
Понимаю, что пояснить ты не сможешь, т.к. - нереально. И наш дальневосточный либерал-мечтатель профессор-доцент K V K (c большим уважением!) - тоже не может, хоть и постоянно талдычит о третьей династии Ура и неизбежном свержении Чавеса.
Ваша беда в том, что вы мечтаете о категориях, которые невозможны в настоящем моменте времени и существующем строе социально-экономическом. Бороться надо не с ВВП, коррупцией или Единой Россией - это частности! Бороться надо с системой - с ее ортодоксами и проводниками. А ВВП наш, может и подспудно, неосознанно (хотя я в этом сомневаюсь) борется. И именно за это я его и уважаю, и поддерживаю.

Churchill
я даже знаю, что в ответ на это:

Цитата:

все знают, что короля делает свита. а она стала себя слишком мерзко вести. вот и все.

ты скажешь: они делают (мы делаем) дело, а вы тут словами испражняетесь. верно, на то они слуги народа. и нам не нравится, как эти слуги справляются со своими обязанностями...

Churchill

Цитата:

Неужели не понятно еще "людям мыслящим", что никаих прав, свобод, и прочей лабуды в этом мире "демократии" нет ни у кого в мире капитализма, империализма и постимпериализма?

ЛОЛ, берем в руки книжечку "Теория государства и права", читаем, долго думаем, ессЧо читаем Судя по твоему посту права и свободы есть только в кармане Владимира Владимировича, но выдавать он их будет только своим

Цитата:

Да, кстати, может пояснишь мне - почему в Венесуэле в '02-м народ так яростно сопротивлялся

ЛОЛ, прям в духе советского времени-"Руки прочь от Въетнама"

Цитата:

постоянно талдычит о третьей династии Ура и неизбежном свержении Чавеса.

Ну так он же умный, он прав

Цитата:

Бороться надо не с ВВП, коррупцией или Единой Россией - это частности!

Ага, а с искалеченным сознанием нации за последние 80 лет? А эти хорьки пока все по норам будут тащить. Нет Черчь, возраст днкиходства я уже пережил. Для меня "где враг" очевидно, с ветряными мельницами я более не сражаюсь

Цитата:

А ВВП наш, может и подспудно, неосознанно (хотя я в этом сомневаюсь) борется.

Вот ниразу этого не видел А вот то, что он усилил российское болото бюрократии до невозможных пределов-факт

Цитата:

Ну что за бред? Неужели не понятно еще "людям мыслящим", что никаих прав, свобод, и прочей лабуды в этом мире "демократии" нет ни у кого в мире капитализма, империализма и постимпериализма? Об, этом, дорогой мой, еще Маркс писал помницца. Советую - перечитать.

нда. все-таки мало вы Churchill пожили за границе ну хоть в тех же штатах, например. хоть месяцок, хоть два - надо бы в законодательном порядке каждому россиянину в обязательном порядке обеспечить за счет стабфонда. фиг с ним, и европы хватит, даже лучше, дешевле и если занадят, то не жалко. но только чтоб недолго. полгода - верхний предел.

а вы почитайте Солженицина "200 лет вместе" может и поймете !

cornborer

Цитата:

я даже знаю, что в ответ на это.. ты скажешь

Да я ничего в ответ на "это" говорить не собирался. Зачем же за меня додумывать?
Если я и говорю "в ответ на что-то", так это - либо на откровенный стёб, либо на серьезную информацию.

Цитата:

нда. все-таки мало вы Churchill пожили за границе ну хоть в тех же штатах, например. хоть месяцок

Я вполне достаточное количество времени провел "там".

Цитата:

надо бы в законодательном порядке каждому россиянину в обязательном порядке обеспечить за счет стабфонда. фиг с ним, и европы хватит, даже лучше, дешевле и если занадят, то не жалко. но только чтоб недолго. полгода - верхний предел.

Зачем? Что за бред?
Повторяю - там не с чего брать пример, даже в ЕС (ну умирает Европа - это довольно очевидно), об Империи я молчу. Если мы начнем копировать фашистский режим (а в США - именно он и есть), то долго Россия не протянет.
drop

Цитата:

ЛОЛ, берем в руки книжечку

Ты сначала Маркса перечитай, лолчатый ты наш! О критике политэкономии, хотя бы

Цитата:

Нет Черчь, возраст днкиходства я уже пережил. Для меня "где враг" очевидно, с ветряными мельницами я более не сражаюсь

Вот тут - давай поподробнее! Хоть что-то осмысленно-связное за последние дни из тебя вытащить можно!

Churchill

Цитата:

Я вполне достаточное количество времени провел "там".

значит либо мало, либо не в коня корм.

Цитата:

Повторяю - там не с чего брать пример, даже в ЕС (ну умирает Европа - это довольно очевидно), об Империи я молчу. Если мы начнем копировать фашистский режим

причем тут это. культурные ценности - это то, что берут у стареющих народов. уважения к человеку - у нас этого нехватало всегда. теперь - даже в мыслях. это очевидно (тв, пресса)

cornborer

Цитата:

значит либо мало, либо не в коня корм.

Я уж как-нибудь сам с собой разберусь, окей?

Цитата:

причем тут это. культурные ценности - это то, что берут у стареющих народов. уважения к человеку

Угу! Европа развязала 1-ю мировую войну и, при способствовании США, - вторую. Европа - родина нацизма и фашизма. Европа - родина двойных стандартов, колониализма, рабства, "эффективной экономики" Адама Смита (современное рабство) и прочих прелестей. Так о каком уважении к человеку ты говоришь?
Да, безусловно, там была культура! Была... Но вот Толстой, Пушкин, Булгаков, Достоевский итд - тоже культура. И кому с кого брать пример (постановка вопроса - просто идиотская) - неизвестно.

Churchill

Цитата:

Я уж как-нибудь сам с собой разберусь, окей?

пожалуйста, не возражаю.

Цитата:

Угу! Европа развязала 1-ю мировую войну и, при способствовании США, - вторую. Европа - родина нацизма и фашизма. Европа - родина двойных стандартов, колониализма, рабства, "эффективной экономики" Адама Смита (современное рабство) и прочих прелестей.

не смешно.

Цитата:

Но вот Толстой, Пушкин, Булгаков, Достоевский

вот-вот, если не доходит о чем говорим, то подумайТЕ-ка на досуге, как они бы голосовали на выборах в думу, если б вдруг оказались здесь и сейчас. ответы на это можно найти в их произведениях

cornborer

Цитата:

вот-вот, если не доходит о чем говорим,

А ты объясни попроще - а то я жеж быдло ™ !

Цитата:

подумайТЕ-ка на досуге, как они бы голосовали на выборах в думу, если б вдруг оказались здесь и сейчас. ответы на это можно найти в их произведениях

На вы? O'k! Итак, за кого голосовал бы Лев Толстой? Я надеюсь, ВЫ читали его произведения, хотя бы в школьном объеме и сможеТЕ дать ответ на столь простой вопрос?

Добавлено:

Цитата:

не смешно.

Не смешно! Просто - констатация непреложного факта "уважения к человеку" в Европе.

Churchill
додумывать за других - неблагодарное дело. ограничусь известным тезисом: хорошая русская литература - она на стороне маленького человека. а о позиции последнего - см. в шапку темы голосования.

cornborer

Цитата:

додумывать за других - неблагодарное дело.

Зачем же додумывать? Я позицию Толстого и без "додумывания" знаю. Он не раз и не два раскрывал ее в своих книгах.

Цитата:

ограничусь известным тезисом: хорошая русская литература - она на стороне маленького человека

Занятно. И кто автор этого "известного тезиса"? Или, по-другому, - о какой "хорошей русской литературе" идет речь? Конкретненько - списком.

Цитата:

а о позиции последнего - см. в шапку темы голосования.

Какого именно голосования? И что я должен там увидеть?

Churchill
извольте -
Толстой - аграрная партия
Пушкин - кпрф
Булгаков - яблоко
Достоевский - лдпр

cornborer

Цитата:

Толстой - аграрная партия

Из чего же такой вывод??
...Давайте уж ограничимся Толстым....

Цитата:

И кто автор этого "известного тезиса"?

хоть я уже среднюю школу закончил лет, ну много назад, помню школьные учебники. впрочем, они были советскими.

Цитата:

Какого именно голосования? И что я должен там увидеть?

как какого - там, где едро оказывается лишь на 4 позиции. даже яблоку уступив... согласен, статистика хромает. но почему не в нужную сторону?

Добавлено:
забыл поставить смайлик по головованию извините

Добавлено:
Churchill
извините, по голосованию писателей смайлик забыл поставить
а по толстому совершенно очевидно. для него дороже русского мужика никого не было. он хоть и граф был, но сам пахал, да и вообще сельское хозяйство знал досконально. одевался как мужик и жил ка крестьянин. и думал он как мужик (вспомним его теорию опрощения). за это его ненавидела свора приблеженных ко двору, и сейчас бы ненавидели. ну и все остальное, отлучение... нет он мог быть только с крестьянином. это и ежу понятно.

cornborer

Цитата:

а по толстому совершенно очевидно. для него дороже русского мужика никого не было. он хоть и граф был, но сам пахал, да и вообще сельское хозяйство знал досконально. одевался как мужик и жил ка крестьянин. и думал он как мужик (вспомним его теорию опрощения). за это его ненавидела свора приблеженных ко двору, и сейчас бы ненавидели. ну и все остальное, отлучение... нет он мог быть только с крестьянином. это и ежу понятно.

Ежу - возможно и понятно. И не только Толстой ежу понятен.
Вот только незадача - анархист он был прожженый. На его книгах основали своё видение мира Бакунин и Кропоткин (разумеется, со своими нюансами). Так как анархистов у нас нет (в смысле партий), то учтем, что анархизм - это крайняя степень либерализма (абсурд, тасазать, возведенный в куб), то голосовать он должен был бы за... Вопрос - Вам - кого?
Перейдем к Пушкину шо ли?


Цитата:

как какого - там, где едро оказывается лишь на 4 позиции. даже яблоку уступив... согласен, статистика хромает. но почему не в нужную сторону?

Да хоть на 44 позиции. В Империи - вообще две партии, различающиеся разве что на уровне элементарных частиц, но вы ведь называете этот режим - демократией! Так зачем же лгать русским? Я не раз утверждал - СССР был гораздо более демократическим государством, нежели США. В СССР хотя бы не врали людям о их "незаменимой роли в формировании кабинета, президента, политики" и пр. бреда.
Кстати, Вы, как я понял, в США пожили так это... немало..., раз верите в их "святые цели, невзирая на методы". Я прав?

Цитата:

Кстати, Вы, как я понял, в США пожили так это... немало..., раз верите в их "святые цели, невзирая на методы". Я прав?

1) прожил; 2) неправ 8-)

Цитата:

Перейдем к Пушкину шо ли?

а что, с пушкиным что-то неясно? власть он мягко говоря не любил, ссылали его - то в кишинев, то в шушенское, ой простите, в болдино . а любимое его время года какое, помните? ежели учились не в церковно-приходской, то должны знатm наверняка - осень. Причем осень позняя. т.е. ноябрь. главы из евгения онегина - перечтите. а в какой цвет у нас ноябрь окрашен? не помните? подсказать?

cornborer

Цитата:

прожил

Ну понятно...
Кстати, в истории с Толстым вы показали себя истинным интеллигентом ™ ! С чем и поздравляю

Цитата:

а что, с пушкиным что-то неясно?

Да примерно также, как и с Львом Николичем....

Цитата:

главы из евгения онегина - перечтите. а в какой цвет у нас ноябрь окрашен? не помните? подсказать?

Кстати! Я часто задаю простой вопрос девушкам (ну - теперь - дамам или женщинам), и очень не люблю, когда они отвечают глупостями.
Вопрос простой:
- Кто автор строк "Зима! Крестьянин торжествуя на дровнях обновляет путь, его лошадка снег...." и тд. Большинство дам делает круглые глаза и говорит - ты меня за дуру держишь, конечно - Некрасов!
Я не смеюсь над ними, но вряд ли потом встречаюсь повторно...
Если же дама отвечает правильно, то вопрос номер два:
- Почему крестьянин торжествует, и почему кобыла его так не рада снегу?
Ответьте на этот вопрос без гугла, плиз!

Цитата:

Ежу - возможно и понятно. И не только Толстой ежу понятен.
Вот только незадача - анархист он был прожженый. На его книгах основали своё видение мира Бакунин и Кропоткин (разумеется, со своими нюансами). Так как анархистов у нас нет (в смысле партий), то учтем, что анархизм - это крайняя степень либерализма (абсурд, тасазать, возведенный в куб), то голосовать он должен был бы за... Вопрос - Вам - кого?

анархист только потому, что мыслил как крестьянин. Вспомним еще "Лев Толстой как зеркало русской революции" или, что он был "матерый человечище"
если серьезно, то болевые точки общества его очень сильно волновали. вспомним его многочисленные статьи и письма в газеты.
А так как сельское хозяйство сейчас одна из самых болевых точек, то если был бы жил сейчас толстой, то он бы все свои силы приложил к тому, чтобы раскрыть глаза на мерзости олигархического строя, чтобы крестьянскую партию усилить.

cornborer

Цитата:

анархист только потому, что мыслил как крестьянин.

Какая же тут связь?

Цитата:

- Почему крестьянин торжествует, и почему кобыла его так не рада снегу?

а причем тут старые галоши?

Цитата:

простой вопрос девушкам

а причем тут девушки?

Цитата:

в истории с Толстым вы показали себя истинным интеллигентом ™ ! С чем и поздравляю

а это уж совсем мрак, гле-то даже сумрак мысли.
----отступление (лирическое). наверняка, если бы были чуть повнимательнее, то заметили бы, что я ни из тех, ни из этих. будет время, гляньте на статьи/книги Д.Быкова. именно его позиция мне и импонирует.------

вернемся к пушкину. значит не помните. что он писаЛ:
Октябрь уж наступил, уж роща отряхает
последние листы с нагих своих ветвей
Дохнул осенний хлад ...
Так нелюбимое дитя в семье родной
К себе меня влечет.

это ж про коммунистов, которые зищитники нагих, нелюбимых детей

cornborer

Цитата:

а причем тут старые галоши?

Да так, к слову пришлось, бо:

Цитата:

вернемся к пушкину

Цитата:

это ж про коммунистов, которые зищитники нагих, нелюбимых детей

Мдя... только вашим же комментарием могу:

Цитата:

а это уж совсем мрак, гле-то даже сумрак мысли.

Пушкин уж тогда уж был антимонархистом и ярым либералом (с примесью демократии). Так что его выбор - "Голусуй за ЛДПР! №7!"

Цитата:

наверняка, если бы были чуть повнимательнее, то заметили бы, что я ни из тех, ни из этих. будет время, гляньте на статьи/книги Д.Быкова. именно его позиция мне и импонирует

Кто такой Быков? Я, являсь быдлом ™ , не могу ознакомливаться со всем материалом, существующим в мире, и даже в РФ. Т.к. я скорее экономист - то читаю книги и мысли близкие к этой теме. В т.ч. - Маркса. И даже Фридмана - читал, не ленился, когда учился.

как какая связь? откройте томик собраний сочинений ленина, у вас, наверное, синее? у меня так еще предыдущее, красное. статья - я уже ее упоминал "ЛТ как зеркало рр". можно и погуглить, если ленина выкинули

Добавлено:
Толстой велик, как выразитель тех идей и тех настроений, которые сложились у миллионов русского крестьянства ко времени наступления буржуазной революции в России. Толстой оригинален, ибо совокупность его взглядов, взятых как целое, выражает как раз особенности нашей революции, как крестьянской буржуазной революции. - это из ленина

cornborer

Цитата:

как какая связь? откройте томик собраний сочинений ленина, у вас, наверное, синее? у меня так еще предыдущее, красное. статья - я уже ее упоминал "ЛТ как зеркало рр". можно и погуглить, если ленина выкинули

Ну Ленина ПСС не держал никогда, но эта брошюрка у меня есть в издательстве "Молодая Гвардия". Я ее изучал в институте. Так вот, Ленин - это всего лишь Ульянов, и на его мысли (или подобие мыслей) я никогда не опирался и опираться не собираюсь. Зачем мне принимать мысли Ульянова, если я сам прочитал Толстого в довольно большом объеме (не всего, естественно), и могу делать собственные выводы?

Цитата:

Пушкин уж тогда уж был антимонархистом и ярым либералом (с примесью демократии). Так что его выбор - "Голусуй за ЛДПР! №7!"

отнюдь. и что это вы без единой цитаты в свою пользу? я, тут понимаешь, мыслю, верое вещество напрягаю, память, а он о девушках
Дмитрий Быков - лучший русский питатель современности (по мнению многих) погуглить - лень?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата:

не могу ознакомливаться со всем материалом, существующим в мире, и даже в РФ.

забронзовел. страшно рядом находиться...

cornborer

Цитата:

отнюдь. и что это вы без единой цитаты в свою пользу?

Я говорю с вами своими словами К чему же здесь цитаты?

Цитата:

Дмитрий Быков - лучший русский питатель современности (по мнению многих) погуглить - лень?

Ну... Так уж и лучший... По мне так лучший - Пелевин (из современных). Но полистаю Быкова, сенкс.

Цитата:

забронзовел. страшно рядом находиться...

Да не... Если честно - просто устал за последний месяц

Цитата:

Ленин - это всего лишь Ульянов, и на его мысли (или подобие мыслей) я никогда не опирался и опираться не собираюсь.

атас. можно эту мысль (ну чуть в подредактированном виде) - в подпись?

Цитата:

Зачем мне принимать мысли Ульянова, если я сам прочитал Толстого в довольно большом объеме (не всего, естественно), и могу делать собственные выводы?

здорово. простите, не могу удержаться, только не обижайтесь, ради бога. у меня дежа вю. помните слова одного персонажа, вернее его рассуждения по поводу переписки как там? переписка Энгельса с этим... ну, как его, ... с Каутским, да. живо напомнило.

cornborer

Цитата:

атас. можно эту мысль (ну чуть в подредактированном виде) - в подпись?

Нет.

Цитата:

у меня дежа вю. помните слова одного персонажа, вернее его рассуждения по поводу переписки как там? переписка Энгельса с этим... ну, как его, ... с Каутским, да. живо напомнило.

Помню. Что дальше? Мне вот тоже, извините, все интеллигенты ™ нашей Родины многострадальной напоминают Швондера - приспособившегося говорить много и ни о чём умника. При этом - не желающего (да и не способного) что-либо делать человека.
Я уже не раз выкладывал фразу о них:

Цитата:

- А что жалеть? Так они счастливы. Больше тем для критики. Настоящая
русская интеллигенция, которая отвергает все, что делается в стране.
Которая оплевывает и народ за тупость, и правительство за то же самое, и
всех-всех, потому что только русская интеллигенция имеет право всех
критиковать, а ее - никто. Я как-то читал работы Крыловых... Не то
супруги, не то брат с сестрой, но все равно какие умницы! Каждая строчка
запомнилась почище Устава. Мол, русская интеллигенция - это не класс и не
прослойка между классами, как считалось. Это - позиция! Позиция
невежественных недалеких людей с так называемым высшим образованием, у
которых мозгов недостает на самостоятельную деятельность, и потому
оплевывают любую деятельность, начатую другими. Особенно - правительством.

Ссылку дать?