Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 22:38
В СССР хотели исключить возможность сопротивления со стороны армии и пограничников ЧССР. Поэтому министр обороны СССР маршал Андрей Гречко лично предупредил министра обороны ЧССР генерала Дзура о предстоящем вступлении советских войск, а также немецких, польских и венгерских подразделений на территорию ЧССР. Гречко без обиняков сказал Дзуру, что тот пожалеет, если со стороны чехословацкой армии прозвучит хотя бы один выстрел. Дзур подчинился, но он не мог не отдать на этот счет необходимые приказы. Кроме того, накануне вторжения Брежнев позвонил и президенту ЧССP Л.Свободе, попросив того отнестись с пониманием к предстоящей акции, дабы не вызвать вмешательства НАТО.

По чехословацкому времени вторжение войск Варшавского Договора началось в 23 часа 20 августа. Приказ требовал подавления всех очагов сопротивления, и орудия были готовы к бою.

Еще вечером 20 августа большая группа «туристов» из ГРУ и КГБ захватила Рузский аэропорт близ Праги, на который через несколько часов стали прибывать военно-транспортные самолеты, шум моторов этой армады слышала вся столица. Началась высадка воздушно-десантных войск и частей Таманской танковой дивизии. Вскоре мощная колонна двинулась, не встречая сопротивления, к центру Праги. С чисто военной точки зрения, как отмечали позднее западные специалисты, операция по оккупации ЧССР была проведена четко, быстро, точно и эффективно, хотя в ней было задействовано около 700 тысяч человек.

Источник:
Книга Роя Медведева "Неизвестный Андропов"

Добавлено:
Как оно было. Лев Горелов. Прага, 1968
http://artofwar.ru/s/shejnin_a/text_0170.shtml

...Что нас спасло от кровопролития? Почему в Грозном мы потеряли 15 тысяч наших ребят молодых, а в Праге нет? А вот почему: там были готовы отряды, готовые заранее, Смарковский руководил, идеолог, и другие, которые выступали против СвОбоды. Они сформировали отряды, но оружие не выдавали, оружие по тревоге - приходи, бери оружие. Так мы знали, наша разведка знала, где эти склады. Мы захватили склады в первую очередь, а потом брали ЦК, Генеральный штаб, и так далее, правительство. Первую часть сил мы бросили на склады, потом всё остальное.

Короче говоря, в 2 часа 15 минут я приземлился, а в 6 часов Прага была в руках десантников. Чехи утром проснулись - к оружию, а там стоит наша охрана. Всё...

Добавлено:
ВОПРОС: То есть, сопротивления не было?
ГОРЕЛОВ: Только в ЦК. Значит, в ЦК 9 человек чехов убили наши. Дело в том, что они прошли через подвалы и вышли на противоположной стороне, коридор длинный, вы знаете, служебные эти помещения. И караул наш стоял в кабинете Дубчика, а пулеметчик сидел метров за 50 до этого кабинета и увидел - эти идут, бегут с автоматами. Прицелился и дал очередь. Он тогда из пулемета всю ленту разрядил, их убивает, и чехов потом вертолетом увезли. Где похоронили, не знаю.
А вот ещё интересный эпизод: командир разведроты докладывает - он у меня ЦК брал: "Товарищ командир, сейчас освободят Дубчека".
А там собрались тысячи людей: "Дубчек, Дубчек. Дубчек, Дубчек!"
Прут. А разведрота - сто человек.
Я говорю: "Стрелять в воздух!"
Он стал стрелять в воздух, они отошли, а в это время, к моему счастью, танковый полк подошёл 20-ой армии, стал кругом ЦК и на этом все - их вывезли на аэродром, повезло просто, а то могло быть кровопролитие.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.10.2007 22:49

Цитата:
200-тысячная чехословацкая армия (около десяти дивизий) не оказывала практически никакого сопротивления. Она оставалась в казармах

Естественно. Если бы вылезли, их бы раздавили как клопов.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.10.2007 22:50
cornborer

Цитата:
С чисто военной точки зрения, как отмечали позднее западные специалисты, операция по оккупации ЧССР была проведена четко, быстро, точно и эффективно, хотя в ней было задействовано около 700 тысяч человек.

Так-то оно так, но гложут сомнения в такой же высокой оценке, приведись нашим столкнуться с сопротивлением чехословацких войск. Разбить их конечно разбили бы, но народу положили достаточно.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Если бы вылезли, их бы раздавили как клопов.

И маршалы наши частенько так рассуждают, да не всегда получается.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 23:02
Aalai

Цитата:
Так-то оно так, но гложут сомнения в такой же высокой оценке, приведись нашим
столкнуться с сопротивлением чехословацких войск. Разбить их конечно разбили бы, но народу положили достаточно.


положили б. впрочем, чехи/словаки не очень большие любители воевать. на это тоже наверное расчет был.

Добавлено:
об этом вся история 20 века свидетельствует.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.10.2007 23:07
Aalai

Цитата:
дело в том, что за последний год-полтора чехословацкая армия перестала заниматься своим делом. Полигоны заросли травой, кустарником, армия боевой подготовкой не занималась. До тридцати-сорока процентов личного состава отсутствовала в ночное время в самоволке. Но более опасная была проводимая селекция так называемая в армии, компрометировали командиров, противопоставляя их начальника политотделов. подбирая в начальники политотделов своих людей, то есть разлагать, диктовать, уводить армию от занятий, в бесчинства, танцы, пиво, включая, конечно, и эти в казармах вот эти голые бабенки и так далее. Вот что было опасно. А все-таки чехословацкая армия имела большие традиции. К августу 68 года эта армия была почти полуразложенной.

http://www.svoboda.org/programs/SP/1998/SP-30.asp
Автор: vengeance
Дата сообщения: 27.10.2007 23:08

Цитата:
И маршалы наши частенько так рассуждают, да не всегда получается.


А точнее, обычно получается как раз наоборот.

Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.10.2007 23:11
cornborer
Довольно мирные нации, а им умудряются приписывать разные грехи, вплоть до главных виновников в разжигании гражданской войны в нашей стране.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 23:18
Aalai
да уж. такие паиньки. говорят, до сих пор в сибири словом "чех" пугают детей.

Добавлено:
vengeance

Цитата:
А точнее, обычно получается как раз наоборот.

в 68-м не все генералы были паркетными.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.10.2007 23:29
cornborer

Цитата:
да уж. такие паиньки. говорят, до сих пор в сибири словом "чех" пугают детей.

Меня, маленького шалуна, родной милицией пугали, но я о ней завсегда высокого мнения.
А чужаков завсегда больше боялись и дольше помнили. Это как драка с представителями другой национальности. Со своими схлеснулись, ну было и было, а с чужаками, на всю жизнь память. .
Автор: vengeance
Дата сообщения: 27.10.2007 23:32
cornborer

Цитата:
в 68-м не все генералы были паркетными.


Да ну. А куда ж они делись в конце 70-х, когда СССР вторгся в Афганистан?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.10.2007 23:37
nikolajzd
возвращаясь к вашей ссылке:
Цитата:
Чешская Республика и Федеративная Республика Германия решили все проблемы, свидетельством этого является общая чешско-германская декларация. якобы отсюда: http://www.radio.cz/ru/statja/54496


А сами-то читали публикацию? судя по всему нет. Статья начинается словами:

"Премьер-министр Баварии Эдмунд Штойбер и чешский президент Вацлав Клаус обменялись нелестными высказываниями в свой адрес и в адрес своих стран.".

И далее: "...дело «декретов Бенеша» нельзя считать закрытым. Появилась информация об исковом заявлении 70 судетских немцев против Чешской Республики с целью получить компенсацию за изгнание из Чехии. Пока чисто политический вопрос станет юридическим... все могут быть уверены, что о декретах Бенеша мы еще услышим неоднократно."


Добавлено:
Aalai

Цитата:
Зимой 1919 г. отступавшие белогвардейцы, их семьи, раненые и беженцы шли пешком - все паровозы на Сибирской магистрали захватили чехи. Под Красноярском раненного генерала Каппеля и его штаб чехословаки выкинули из вагона, освобождая место для ценной мебели. Каппель умер от воспаления легких с обмороженными ногами. Тогда чехи согласились взять его труп в эшелон и доставить в Читу.

Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.10.2007 23:53
cornborer

Цитата:
...все паровозы на Сибирской магистрали захватили чехи.

Так война, кто на данный момент сильнее тот и прав. Белые смогли бы наподдавать и другие шли пешком.
Каппеля не жалко, он гад с Чапаем воевал.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.10.2007 00:01
vengeance

Цитата:
А куда ж они делись в конце 70-х, когда СССР вторгся в Афганистан?

А что не так с Афганом?
Автор: pom205
Дата сообщения: 28.10.2007 00:14
Большевизм - спасение. И не только России. А вот дебилизм - трагедия всех и каждого.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.10.2007 00:14
Aalai
а золотой запас, который чехи умыкнули, не жалко?

...супердлинная дорога чехов от Пензы до Владивостока длилась ровно два года! Спортсмены пешком проходили это расстояние за год. Так что же чехи на самом деле делали в Сибири? Ответ на то, за кого сражалась чешская армия, а заодно и американцы с японцами, находится у Голдхёрста в книге "Полночная война".

Некий генерал-лейтенант русской армии Константин Сахаров написал целую книгу о чешском легионе, выпущенную на немецком языке "Lt.Gen. Constantin W. von Sakharow - Die tschechischen Legionen in Sibirien". Эта книга в Чехословакии была запрещена. Вскоре после начала Первой мировой войны в России был создан чешский батальон. Вследствие всё возрастающего количества чешских дезертиров, в 1916 году этот батальон уже стал полком, и в этом же году его численность уже наросла до численности бригады. Весной 1918 года это была уже армия в 50 тысяч человек. В соответствии с приказом Т. Масарыка, который сыграл решающую роль в повороте чехов на Сибирь, потому что будущий президент Чехословакии Масарык с мая 1917 года до апреля 1918 года находился в России и был связан с большевиками, все чехословацкие военнопленные автоматически считались чехословацкими легионерами на службе у России. Русские войска презирали чехов в соответствии с пословицей "предатель - всегда предатель". В это время войска русских националистов уже заняли города Иркутск, Омск, Челябинск, Уфу и Самару. В то время, как войска русских националистов били красных, большевистская пресса всегда приписывала победы русских патриотов чехам, которые к белой, националистической армии на самом деле не имели никакого отношения. Белая армия вообще не трогала чехов, зная о их статусе военнопленных.

Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку. Чехи уносили всё, начиная с медикаментов, кончая библиотекой в Перми. Чехи были асами мародёрства. Обутые и раздетые русские солдаты с ненавистью и злостью вспоминают потрясающее зрелище чехов, щеголяющих вокруг в новых американских армейских ботинках и новеньких с иголочки американских военных формах. Чехи накопили целые склады военного обмундирования, оружия, боеприпасов, гражданской одежды, провианта, обуви, всевозможных вещей и целые стада уведённого скота. Одних медикаментов чехи набрали на сумму 3 миллиона золотых рублей. Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию! Кроме того, что у чехов было огромное количество паровозов, и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов!!! Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи.

18 ноября 1918 года генерал Колчак был назначен Верховным Правителем Сибири со штаб-квартирой в Омске. Колчак решил положить конец чешскому разбою, но это-то как раз и вывело из себя чехов. Чехи начали драться с колчаковцами и в конце-концов выдали генерала Колчака большевикам, а те его расстреляли. Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: "Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов". Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку. Чехи об этом прослышали, и начальник штаба русской армии по прибытии в Иркутск обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме этого, чехи захватили ещё 8 миллионов рублей золотом у генерала Скипетрова, когда в Иркутске напали на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать. Перед отъездом из Иркутска чехи выпотрошили здание Государственного Банка и забрали из местного казначейства все машины, печатающие деньги. Банкноты были запиханы в мешки и посланы дальше на восток специальным поездом. Как вы можете видеть, у чехов на тот момент поездов было гораздо больше, чем у самого Троцкого...


Добавлено:
Что мне сказать в заключение? ... Чехословакия - ... была создана в 1918 году с помощью американских штыков и денег за счёт тех 20 тысяч железнодорожных вагонов награбленных в России ценностей, которые чехи вывезли из разгромленной ими России.



Добавлено:
С огромными богатствами на руках чешские легионеры построили свой личный Банк-хранилище, в котором были сооружены большие личные сейфы для каждого из легионеров. Банк состоял из нескольких массивных зданий с многочисленными стальными сейфами. Начальный капитал банка составил 70 миллионов золотых крон. Только один из 50 тысяч чехов имел совесть и застрелился. Это был полковник Швец. В письме, найденном после его смерти, он говорит: "Я не могу пережить этот позор, который покрыл нашу армию. Всё лучшее в нас, наша честь, уничтожено".

Это краткая передача содержания книги генерала Константина Сахарова.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 28.10.2007 00:36
cornborer

Цитата:
...и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию!

Как то всё гладко получается. Через пол России шли вагоны и никто их не прикарманил, и такое в 18 году.

Цитата:
Чехи начали драться с колчаковцами и в конце-концов выдали генерала Колчака большевикам,

50 тысяч, в течении почти двух лет шишку держали и никто не мог справиться. Не пойму почему совсем не обосновались у нас. Вызвали бы подмогу тысяч в сто из своих краёв, напинали красным да Москву заняли.
Я их только уважать больше стал, после прочтения.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.10.2007 00:45
Aalai

Цитата:
Я их только уважать больше стал, после прочтения.

Типа крутые бандюганы Должно польстить nikolajzd.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.10.2007 00:50
Aalai

Цитата:
Я их только уважать больше стал, после прочтения.

"Асов мародерства"?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 28.10.2007 00:54
cornborer
А ты представь, наши, где-то во глубине Европы, из числа военопленных, сумели создать нечто подобное и умудрялись ещё составы домой перегонять. А после вернуться в страну и поддержать родную экономику. Я б только ими гордился.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 28.10.2007 10:35
cornborer

В советское время существовал анекдот. Коммунист заполнял анкету и на вопрос: «Допускали ли вы отклонения от линии партии?» – ответил: «Нет, отклонялся только вместе с ней».

Цитата:
среди тех, кто поучаствовал в попытке уничтожить россию были и чехословаки ... Весной 1918 года это была уже армия в 50 тысяч человек.

В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» указывается, что в марте 1918 г., когда корпус находился в тылу Юго-Западного фронта, в его рядах состояло около 30 тыс. человек. Данная цифра, на наш взгляд, близка к действительной. Что касается численности чехословацких войск накануне их выступления против большевиков в конце мая 1918 г., по этому вопросу в историографии отсутствует единое мнение. Называются цифры в 45, 50 и 60 тысяч человек[1]. Выходит, что за два месяца численность корпуса увеличилась в полтора-два раза. На самом деле за период с марта по май 1918 г. количество солдат в корпусе не только не возросло, но и сократилось в связи со вступлением некоторой части его бойцов в ряды красной гвардии. Поэтому ко времени антибольшевистского выступления корпус вряд ли насчитывал более 30 тыс. человек.

Столь стремительное увеличение численности корпуса с марта по май 1918 г. на страницах исторических сочинений имеет, по нашему мнению, следующее объяснение. Во-первых, большинство авторов, за исключением А. Х. Клеванского, упускает из вида, что за период с мая 1918 по сентябрь 1920 г. численность Чехословацкого корпуса не оставалась стабильной. Поэтому нельзя судить о численности корпуса летом 1918 г. по данным, относящимся к концу 1918 г., а тем более к 1919 и 1920 гг.

Во-вторых, при определении численности корпуса летом 1918 г. историки вполне могли допускать и сознательную фальсификацию фактов. Антибольшевистское выступление Чехословацкого корпуса традиционно рассматривалось в историографии как главный фактор, обусловивший падение советской власти на территории Поволжья, Урала и Сибири летом 1918 г. При этом исследователи как бы оставляли за скобками антибольшевистское восстание оренбургских и уральских казаков, партизанско-повстанческое движение крестьян Пермской и Уфимской губернии, всплеск которых совпал по времени с выступлением чехословаков. Без всякого сомнения, 30 тыс. слабо вооруженных чехословацких солдат без этой помощи были неспособны достичь долговременного успеха в борьбе с советской властью. Поэтому историки вынуждены были преувеличивать их силы в два-три раза, чтобы создать у читателей впечатление о подавляющем численном перевесе чехословаков над советскими вооруженными формированиями в регионе.

Таким образом, накануне антибольшевистского выступления в рядах Чехословацкого корпуса насчитывалось около 30 тыс. человек. Боевой состав корпуса в 1918 г. не превышал 20 тыс. штыков и сабель. До 50–56,5 тыс. человек численность корпуса возросла в течение 1919–1920 гг., когда он уже не принимал участия в боях на Восточном фронте

Чехословацкий корпус на востоке России в 1918–1920 гг. Симонов Д. Г.
http://www.zaimka.ru/01_2003/simonov_corps/


pom205

Цитата:
Большевизм - спасение.

Гражданская война привела к огромным материальным и людским потерям. Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.

Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел., примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной.
Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.html
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.10.2007 11:32
nikolajzd
Вы видимо не очень внимательно ознакомились с материалами о преступлениях чехов и словаков в россии

Немного о цифрах

Цитата:
вряд ли насчитывал более 30 тыс. человек


Советую внимательнее прочитать цитированный вами же материал:

"Ко времени эвакуации из России, в составе Чехословацкого корпуса насчитывалось 53445 нижних чинов, 3004 офицеров и военных чиновников, всего 56449 военнослужащих. Кроме того, вместе с частями корпуса эвакуировались еще 6114 чехословацких подданных, не считая женщин и детей[10]. Общая численность корпуса к середине 1920 г. могла превышать 56,5 тыс. человек, так как, по всей видимости, на котловом довольствии при его воинских частях находились и гражданские лица.

Таким образом, накануне антибольшевистского выступления в рядах Чехословацкого корпуса насчитывалось около 30 тыс. человек. Боевой состав корпуса в 1918 г. не превышал 20 тыс. штыков и сабель. До 50–56,5 тыс. человек численность корпуса возросла в течение 1919–1920 гг., когда он уже не принимал участия в боях на Восточном фронте. В боевых операциях 1918 г. решающую роль чехословаки сыграли в Поволжье. Что же касается Урала и Сибири, то в этих регионах чехословацкие войска по сравнению с русскими белогвардейскими вооруженными формированиями были относительно невелики и в боевом отношении выполняли вспомогательные задачи. "

Но главное, задумаемся: а какие-такие задачи, невнятно названные вспомогательными, выполняли пресловутые братья-славяне - чехи со словаками? Узнать - легко, об этом написаны сотни публикаций.

Откроем любую. В http://ismi.ru/pk/index.php?IDE=6836 читаем: "... журнала “Сибирь”: “Белочехи, будучи ближайшими союзниками Колчака, возмущали население Сибири безудержным мародерством. Каждое сообщение об их грабежах адмирал воспринимал с гневом, грозил расправой, но... дал им привилегии, вплоть до права приобретения недвижимости. Чехи загрузили шестьсот вагонов награбленным... Везли не только имущество, отнятое у местного населения, но и машины, станки, оборудование с заводов Урала, везли всё, что имело ценность..."

или в http://beon.ru/feeds/atom03.cgi?topic_id=116174 : "Карательные акции носили настолько зверский характер, что командующий американскими войсками в Сибири генерал В. Гревс в 1932 году в своей книге "Американская авантюра в Сибири (1918-1920) писал:"Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться среди русского народа и через 50 лет после их свершения. Тысячи пленных красноармейцев стали заключенными белочешских эшелонов смерти..."

Жизнь есть жизнь. и смешные истории с чехами случались. Например в http://massiandria.livejournal.com/19405.html читаем:

"...В гражданскую войну бабушка Ядвига с детьми жила в деревне. Красные отступали, Колчак наступал, а деревню заняли белочехи (район Аксакова - Шафраново ), а поскольку дом у бабушки был большой, белочехи заняли дом под свой штаб. Бабушка боялась, что в то голодное время белочехи могут съесть единственную козу, что была в хозяйстве и давала молоко, - и спрятала её в погребе, и, чтобы захватчики были довольны, напоила их медовухой. Ночью белочехи легли спать, а их генерал был столь пьян, что оступился и упал в погреб. Утром все проснулись от страшного крика, бросились на крик и обнаружили, что генерал кричит из подвала. Он, когда проснулся, то не мог никак понять, где он, и вдруг увидел перед собой дьявола с горящими глазами, рогами и копытами, с бородкой и страшно испугался. Генерала вытащили из погреба и солдаты сами со страху разбежались. За ночь коза зализала морду генералу и так отсосала ему уши, что они почернели и опухли. Генерал хотел бабку пустить в расход да пожалел детей. Вот такая наука ему, генералу чешскому, гулять по России да пить неумеючи медовуху..."


Теперь о русском золоте http://ismi.ru/pk/index.php?IDE=6836 :

В книге Ю. Кларова “Допрос в Иркутске” приводятся точные данные о количестве золота —21637 пудов 25 фунтов, что в пересчёте на современные меры означает 346 тонн! Англичане, американцы, японцы, французы, чехи сумели договориться о разделе добычи и вывезли золотой запас России в свои страны. Это не домысел. Публикации о том, что золото России обнаружилось в английских и других иностранных банках, появились недавно в печати, но, кажется, кому-то это не нравится, и тема русского золота исчезла с газетных и журнальных полос.

Голод 1921—1922 гг. в России из-за неурожая (засухи в центральной части России случались и до, и после — в соответствии с одиннадцатилетним циклом солнечной активности) унёс многие тысячи жизней. И правительство Советов не могло закупить хлеб за границей, потому что казна была пуста, потому что золото “благодаря” Колчаку досталось интервентам. Те жизни, вернее, мучительные смерти, и на его совести.

Или вот с чешских форумов http://www.volny.cz/premija-ru/forum.htm :

Журнал «Osteuropaische Korrespondenz» опубликовал в номере 11 от 5 мая 1925 следующую статью:

«Судьба бывшего русского золотого запаса и чешская эмиграционная политика.

Известно, что чехословацкие легии, которые в 1917 году воевали против Австро-Венгрии, а потом отступили в Сибирь и вместе вместе с армией Колчака воевали против большевиков, при своем возвращении в Чехословакию в 1921 году привезли с собой большое количество золота. Поговаривали, что это золото было использовано для основания «Легиобанка», банка бывших легионеров, одного из крупнейших учереждений Чехословацкой республики. Можно, однако, с уверенностью сказать, что и чешское государство не осталось в накладе, когда делили военную добычу его легионеров.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 28.10.2007 11:49
cornborer

Цитата:
Советую внимательнее прочитать цитированный вами же материал:

"Ко времени эвакуации из России, в составе Чехословацкого корпуса насчитывалось 53445 нижних чинов, 3004 офицеров и военных чиновников, всего 56449 военнослужащих. Кроме того, вместе с частями корпуса эвакуировались еще 6114 чехословацких подданных, не считая женщин и детей[10]. Общая численность корпуса к середине 1920 г. могла превышать 56,5 тыс. человек, так как, по всей видимости, на котловом довольствии при его воинских частях находились и гражданские лица.

До 50–56,5 тыс. человек численность корпуса возросла в течение 1919–1920 гг., когда он уже не принимал участия в боях на Восточном фронте

Чехословацкий корпус был сформирован на территории России в годы Первой мировой войны из военнопленных чехов и словаков австро-венгерской армии, желавших участвовать в войне на стороне России против Австро-Венгрии и Германии. В начале 1918 была начата подготовка корпуса к переброске с Украины через дальневосточные порты в Западную Европу для продолжения боевых действий на стороне Антанты.

3 марта был подписан грабительский Брестский мирный договор, по которому Россия теряла около 1 млн. кв. км (включая Украину) и обязывалась демобилизовать армию и флот, передать Германии корабли и инфраструктуру Черноморского флота, выплатить контрибуцию в размере 6 млрд. марок, признать независимость Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии.

Антанта заявила о непризнании Брестского мира и приступила к военной действиям против прогерманского марионеточного режима Ленина-Троцкого, правда весьма ограниченного масштаба. 6 марта немногочисленный английский десант высадился в Мурманске, для защиты края от немецкой оккупации. 5 апреля японские войска высадились во Владивостоке.

После заключения Брестского мира, по требованию германского командования, большевистское правительство попыталось разоружить и интернировать чехословаков. Командование корпуса отказалось подчиниться и приступило к активным боевым действиям против красных отрядов.

25 мая 1918 восстание чехословаков вспыхнуло в Мариинске, 26 мая — в Челябинске, после чего при поддержке чехословацких войск власть большевиков была свергнута в Новониколаевске (26 мая), Пензе (29 мая), Сызрани (30 мая), Томске (31 мая), Кургане (31 мая), Омске (7 июня), Самаре (8 июня) и Красноярске (18 июня). Началось формирование русских боевых частей.

В начале июля русские и чехословацкие отряды перешли в наступление на Урале и заняли Уфу (5 июля), Симбирск (22 июля), Екатеринбург (25 июля) и Казань (7 августа). В Казани была захваченна часть золотого запаса Российской Империи.

8 июня в освобождённой от красных Самаре эсерами был создан Комитет Учредительного собрания (Комуч). Он объявил себя временной революционной властью, которая должна была, по замыслу его создателей, распространившись на всю территорию России, передать управление страной законно избранному Учредительному собранию. На территории, подвластной Комучу, в июле были денационализированы все банки, объявлена денационализация промышленных предприятий. Комуч создал собственные вооружённые силы — Народную армию. Одновременно, 23 июня, в Омске было сформировано Временное Сибирское правительство. Ввиду наступления Чехословацкого корпуса и белой Сибирской армии на Восточном фронте, большевиками было решено спешно осуществить убийство царской семьи в Екатеринбурге, куда на тот момент была переправлена царская семья.

Для борьбы с чехословаками и белогвардейцами советское командование 13 июня 1918 создало Восточный фронт под командованием левого эсера Муравьёва, в подчинении которого находилось шесть армий.

6 июля 1918 Антанта объявила Владивосток международной зоной. Здесь высадились японские и американские войска.

Из Маньчжурии перешли в наступление войска атамана Семёнова, которые вскоре заняли Читу, Благовещенск и Хабаровск. К началу сентября 1918 Советская власть была ликвидирована на всём Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.


«белочехи» восстали из за нежелания быть интернированными в концентрационные лагеря, по указанию германского Генштаба

Помощь же союзников по борьбе с немцами воспринималась белыми как совместное предприятие продолжающее борьбу с германцами и их новыми союзниками — Большевиками.

Командир Первой дивизии Чехословацкого корпуса Станислав Чечек отдал приказ, в котором особенно подчеркнул следующее:
«Наш отряд определен как предшественник союзнических сил, и инструкции, получаемые из штаба, имеют единственную цель — построить антинемецкий фронт в России в союзе с целым русским народом и нашими союзниками»

После поражения Германии в первой Мировой войне интерес союзников к внутрироссийским распрям быстро сошёл на нет
Материал из Википедии

А о сотрудничества большевиков с "интервентами" не хотите поговорить ?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.10.2007 11:58
nikolajzd
не забалтывайте тему. любопытно узнать:
Сколько же в действительности досталось российского золотого запаса чехам и словакам? Как они его разделили и им распорядились?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 28.10.2007 12:10
cornborer

Цитата:
любопытно узнать:

Брестский "мирный" договор
http://www.obraforum.ru/lib/book2/8.htm

Германский социал-демократ Эдуард Бернштейн в 1921 г. писал, что Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы денег наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок. По прошествии многих лет в распоряжение историков были переданы документы, позволяющие глубоко и внимательно изучить ставший уже легендой вопрос о немецких деньгах и пломбированном вагоне, в котором проехал через Германию в Россию Ленин в апреле 1917 г. Еще живые революционеры удивлялись:” Теперь признаемся, как наивны мы все были раньше!” Германское правительство поддерживало русских революционеров, т.к. не без оснований считало, что революция приведет к распаду Российской империи, выходу ее из войны и заключению сепаратного мира, который обещали дать революционеры после прихода к власти. Германии же этот мир был необходим уже потому, что в 1917 г. она не обладала нужными силами для ведения войны на 2 фронта. Сделав ставку на революцию в России, Германия в критические для временного правительства недели поддержала ленинскую группу, помогла ей и другим “пораженцам” проехать через Германию в Швецию, получила согласие шведов на проезд эмигрантов к финской границе. Оттуда оставалось совсем уж близко до Петрограда. Неудивительно, что происшедший в октябре 1917 г. переворот не был для нее неожиданностью; справедливо или нет, германское правительство смотрело на происшедшее как на дело своих рук.

Начало переговоров было назначено на 19 ноября (2 декабря) , причем в заявлении от 15(28) ноября советское правительство указало, что в случае отказа Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая присоединиться к переговорам “мы будем вести переговоры с немцами одни” , т.е. заявило о подписании сепаратного мира со странами Четверного блока. 20 ноября (3 декабря) русская делегация (28 человек) прибыла в Брест-Литовск, где помещались ставка главнокомандующего германским Восточным фронтом. Как место для ведения переговоров Брест-Литовск был выбран Германией.

Собравшийся в Петрограде 15(28) декабря общеармейский съезд по демобилизации армии, работавший до 3(16) января 1918 г., также выступил против ленинской политики. По существу Ленин терял над партией контроль. Его авторитет стремительно падал. Вопрос о мире постепенно перерастал в вопрос о власти"
Ленин оказывался в меньшинстве. Большинство партийного актива выступило за неприятие германских требований.
К тому же на мир без аннексий германия не согласна. Но на аннексионистский мир, казалось, не должны были согласиться лидеры русской революции. Однако неожиданно для всей партии глава советского правительства Ленин снова выступил “за” — теперь уже за принятие германского ультиматума. На партийном совещании 8(21) января, посвященном проблеме мира с Германией, Ленин вновь потерпел поражение: тезисы его не были одобрены, их даже запретили печатать.
Ленин упрямо настаивал на сепаратном соглашении на германских условиях, но на заседании ЦК 11(24) января, где он выступил с тезисами о заключении мира, Ленин снова потерпел поражение. Формула Троцкого была принята 9 голосами против 7.

Советское правительство должно было согласиться на независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии и Украины (с которой обязано было заключить мир) ; способствовать передаче Турции анатолийских провинций;признать невыгодный для России русско-германский договор 1904г., дать Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 г., предоставить право свободного и беспошлинного вызова в Германию руды и другого сырья; отказаться от всякой агитации и пропаганды против держав Четверного союза и на оккупированных ими территориях. Договор должен был быть ратифицирован в течении двух недель. Как писал Гофман, ультиматум содержал все требования, какие только можно было выставить. Ленин потребовал немедленного согласия на германские условия и заявил, что в противном случае уйдет в отставку.
Ленин победил: 7 голосами против 4 при 4 воздержавшихся германский ультиматум был принят - 3 марта, в 5,50 вечера договор был подписан.

Что касается Антанты, то с ее точки зрения, намерение большевиков заключить сепаратный мир и разорвать т. о. союз с ней казалось в 1918г. актом беспрецедентного коварства.
Смотри Декларация России, Франции и Великобритании о незаключении сепаратного мира, подписанная в Лондоне 23 августа (5 сентября) 1914 г.
http://www.obraforum.ru/lib/book2/1.htm

В глазах Антанты Ленин, проехавший через Германию в пломбированном вагоне, получавший от немцев деньги, был ставленником германского правительства, если не прямым его агентом. Именно так англичане с французами объясняли его прогерманскую политику сепаратного мира. Очевидно формула Троцкого не отделяла Россию от Антанты столь категорично, как ленинское мирное соглашение с Германией, поскольку Троцкий не подписывал с Четверным союзом мира. Ленин, подписывая мир, толкал Антанту на войну с Россией. Троцкий пытался сохранить балланс между двумя враждебными лагерями. После 3 марта, однако, удержаться на этой линии было крайне трудно. Ленинская передышка, не избавив Россию от германской оккупации, провоцировала на интервенцию Англию, Францию, США и Японию.

7 марта в 12 часов дня с первым докладом съезду - о Брестском мире-выступил Ленин, попытавшийся убедить делегатов в необходимости ратифицировать соглашение. Поистине удивительным можно считать тот факт, что текст договора держался в тайне и делегатам съезда сообщен не был. Между тем за знакомым сегодня каждому Брестским миром стояли условия более тяжкие, чем Версальский договор. В смысле территориальных изменений Брест-Литовское соглашение предусматривало передачу Турции провинций Восточной Анатолии, Ардаганского, Карсского и Батумского округов; признание независимости Украины, отторгаемой от России и передаваемой под контроль Германии. Эстляндия и Лифляндия, Финляндия и Аландские острова освобождались от русских войск и Красной армии и тоже переходили под
германский контроль.

На отторгнутых территориях общей площадью в 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (1/3 населения Российской империи) до революции находилось

* 27% обрабатываемой в стране земли,
* 26% всей железнодорожной сети,
* 33% текстильной промышленности,
* выплавлялось 73% железа и стали,
* добывалось 89% каменного угля,
* находилось 90% сахарной промышленности,
* 918 текстильных фабрик,
* 574 пивоваренных завода,
* 133 табачные фабрики,
* 1685 винокуренных заводов,
* 244 химических предприятия,
* 615 целлюлозных фабрик,
* 1073 машиностроительных завода и, главное,
* 40% промышленных рабочих, которые уходили теперь “под иго капитала” .
Очевидно, что без всего этого нельзя было “построить социалистического хозяйства” (ради чего заключалась брестская передышка) . Ленин сравнил этот мир с Тильзитским: при котором Пруссия лишилась примерно половины своей территории и 50% населения. Россия —лишь трети. Но в абсолютных цифрах территориальные и людские потери были несравнимы.

Именно этот мир и стал защищать Ленин.

После горячих дебатов, благодаря численному превосходству большевистской фракции, несмотря на протесты меньшевиков, эсеров, анархистов-коммунистов и левых эсеров, договор был ратифицирован.
http://egorychev.temator.ru/cont/667/4.html

Согласно условиям Брестского мира:
* от России отторгалась Польша, Прибалтика, часть Белоруссии. На Кавказе в пользу Турции отходили Карс, Ардаган и Батум.
* Российское правительство обязывалось полностью демобилизовать армию, вывести свои войска из Украины, Прибалтики и Финляндии, заключить мир с Украинской народной республикой.
* Русский флот выводился из своих баз в Финляндии и Эстонии.
* Россия выплачивала 3 миллиарда рублей репараций
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в центрально-европейских странах.

В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, ок.3/4 угольной и металлургической промышленности.

Цитата:
бресткий договор был тоже не единственным документом, на основании него был заключён ещё один договор, по которому Россия обязывалась отдавать Германии твёрдый процент производимого, немцы требовали 50% всей производимой пшеницы, нефти и стали, и только капитуляция Германии перед союзниками избавила Россию от этих выплат. gendy
http://www.diploweb.com/p5thorner1.htm
----------------------------------------------------------
Am 3. März 1918 unterschrieb die bolschewistische Regierung unter Protest den Kapitulationsvertrag, in dem unter Berufung auf das „Selbstbestimmungsrecht der Völker" die Abtrennung Polens, Litauens und Kurlands von Rußland bestimmt wurde. Zuvor hatte Deutschland entscheidend zur staatlichen Loslösung der Ukraine von Rußland beigetragen und am 9. Februar 1918 einen separaten Friedensvertrag mit der Ukraine geschlossen. Die Ukraine war für die russische Wirtschaft von zentraler Bedeutung. Sie erbrachte ein Drittel der landwirtschaftlichen Produktion und 70% der russischen Kohle- und Erzförderung. Doch die deutsche Industrie gab sich mit dem Erreichten noch nicht zufrieden. So forderten die Verbände der Schwerindustrie, daß dem übrigen Ausland die wirtschaftliche Ausbeutung Rußlands erschwert werden sollte, damit Rußland zu einem an Deutschland angelehnten Rohstofflieferanten werde. Besonders interessiert zeigte sich die deutsche Industrie am russischen Erdöl und den Eisenerzen des Kaukasus. Der deutsche Handelstag verlangte, „Rußland durch Oktroyierung entsprechender wirtschaftlicher Verträge zum Ausbeutungsobjekt" zu machen. Um die von deutschen Truppen im Gebiet von Rostow okkupierte Landverbindung zwischen Moskau und dem Kaukasus wiederzuerlangen, sah sich die Sowjetregierung am 27. August 1918 gezwungen, einen solchen Vertrag zu unterzeichnen. Im wirtschaftlichen Zusatzvertrag von Brest-Litowsk verpflichtete sich die russische Regierung, Getreide und Rohstoffe aus dem Kaukasus und dem Kubangebiet zu einem festgesetzten Prozentsatz nach Deutschland zu liefern. Die deutsche Seite wollte sich 50% dieser Erzeugnisse sichern, doch aufgrund der deutschen Kriegsniederlage im November 1918 wurde der Vertrag nicht mehr umgesetzt (5).
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.10.2007 12:30
nikolajzd
Дорогой (поистине) бот!

Еще раз повторяю вопрос: Сколько досталось российского золотого запаса чехам и словакам? Как они его разделили и им распорядились? Что еще и в каких количествах вывезли из России чехословацкие мародеры ?

для освежения памяти:

Вот как описывает возвращение "золотых" легионеров на родину профессор истории Владлен Сироткин, много лет посвятивший проблеме российского золота:

С весны 1920 года после 6-летнего отсутствия в Чехословакию морем вокруг света через Триест и Австрию стали, наконец, возвращаться легионеры. И почти сразу по стране, а затем и по всей Восточной Европе поползли слухи о несметных богатствах, которые они привезли из Сибири и с Дальнего Востока необъятной России. Одним из первых эти слухи озвучил замминистра финансов правительства Колчака Новицкий. В лондонском бюллетене Russian Economist в январе 1921 года он написал, что в Сибири чехословацкие легионеры умыкнули российского золота на сумму 63.050.000 золотых рублей (по нынешнему курсу 11,3 доллара на один царский рубль получается фантастическая сумма в 712 миллионов долларов). Для небольшой страны это было целое богатство. Со всех сторон в Прагу посыпались секретные запросы. Президент Томаш Масарик и его министр иностранных дел Эдуард Бенеш попали в деликатную ситуацию. Тем более что сам Бенеш в секретных инструкциях командованию чехословацкого легиона рекомендовал "добывать" для новой республики как можно больше золота и драгоценных металлов В 1936 году Сталин обращался к президенту Чехословакии Бенешу с требованием вернуть золото, но вразумительного ответа так и не получил. Да и не мог получить, ибо большая часть золотишка к этому времени была потрачена на обустройство Чехословакии. Даже сейчас, несмотря на то что документ о передаче 18 вагонов золота хранится в пражском военном архиве, официальная Прага до сих пор так и не признала наличия проблемы краденого царского золота и делает вид, что этого вопроса не существует.

ВАШИ КОММЕНТАРИИ в студию, плз!
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 28.10.2007 13:58
cornborer

Цитата:
Сколько досталось российского золотого запаса чехам и словакам?


Цитата:
официальная Прага до сих пор так и не признала наличия проблемы краденого царского золота и делает вид, что этого вопроса не существует.

Риторический вопрос - вопрос, ответ на который заранее известен, или вопрос, на который даёт ответ сам спросивший.

Цитата:
Дорогой (поистине) бот!

Тупость большевицкого интеллекта (тупость не знает границ) просто поражает. Читать (Правила форума) вы можете? Достали банальные глупости, героическая тупость и ограниченностью ваших взглядов. Каким отделом задницы образована абсолютная тупость не скажете?

«Сегодня счастье, завтра счастье — помилуй Бог, а ум-то где!». граф Суворов А.В



Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.10.2007 14:45
nikolajzd

Цитата:
Тупость большевицкого интеллекта (тупость не знает границ) просто поражает. Читать (Правила форума) вы можете? Достали банальные глупости, героическая тупость и ограниченностью ваших взглядов. Каким отделом задницы образована абсолютная тупость не скажете?


Как ни прячь, а хамское мурло все ж вылезет. По поводу преступлений чехословацкого легиона бы мог просто сказать: сожалею. И все. Так же как по поводу геноцида судетских немцев:

Цитата:
"Для меня это отвратительно и позорно."


Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 28.10.2007 16:16
aleksiom

Цитата:
Но более опасная была проводимая селекция так называемая в армии, компрометировали командиров, противопоставляя их начальника политотделов. подбирая в начальники политотделов своих людей, то есть разлагать, диктовать, уводить армию от занятий, в бесчинства, танцы, пиво, включая, конечно, и эти в казармах вот эти голые бабенки и так далее.
http://www.svoboda.org/programs/SP/1998/SP-30.asp



Из этого источника: Воспоминания генерала Майорова .
В Чехословакии Майоров прослужил больше трех лет - в период "нормализации" он возглавлял Центральную группу войск.

Цитата:
И я видел, что в то время чехословацкое общество было разделено на две неравные части. Подавляющее большинство, особенно сельское население, да и в городах, на производстве, относилось к пребыванию войск Варшавского Договора на учениях, ну скажем мягко, безразлично

Но агрессивное меньшинство, особенно в среде интеллигенции, поднялась резкая волна критики всей системы к выходу из Варшавского Договора, отброситьЧехословакию из социалистического союза, а как тогда говорили - из социалистического лагеря, в объятия стран запада..

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.10.2007 17:26
nikolajzd
Дяденько, вы б меньше ржали, а сказали бы что-нибудь внятное о чехословацких "асах мародерства" и награбленном ими в России.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.10.2007 17:38
aleksiom

чехословацкая армия не оказала сопротивления в 68 г... ну естественно. Активные военные действия чехи вели в последний раз в 15, кажется, веке. Гуситы, табориты... Кто-то их еще помнит?

Ян Гус - самый любимый исторический герой в Чехии http://www.radio.cz/ru/statja/93131

"Ян Гус в Чехии является одним из самых любимых исторических героев. В Чехии он пользуется невероятным уважением и его считают почти святым. Парадокс в том, что Папа Римский до сих пор отказывается Яна Гуса причислить к лику святых, хотя и выражает свое уважение... В принципе, ничего невероятно нового в религию Ян Гус не внес. Он лишь хотел, чтобы церковь поступала так, как учит верующих. В этом и заключалась главная идея. При этом он сам часто признавался, что, будучи студентом, он вел себя далеко не свято. Самым популярным местом греха тогда были общественные бани, куда Гус в студенческие годы любил захаживать. Это тоже была одна из причин, почему он решил реформировать церковь».

http://www.law.edu.ru/magazine/article.asp?magID=5&magNum=1&magYear=1961&articleID=1129721
"... Среди исторических документов эпохи Великой крестьянской войны 1419—1434 гг. в Чехии одним из самых интересных и значительных является Военный устав гуситов, получивший название Устава Яна Жижки. Большинство источников, относящихся к гуситскому движению, как известно, было уничтожено в период реакции, наступившей вслед за поражением Великой крестьянской войны. В числе немногих сохранившихся до нашего времени документов был и Военный устав Яна Жижки. Устав не случайно носит имя народного чешского героя. Ян Жижка был не только инициатором его издания, но и непосредственно автором текста. Революционная армия таборитов с помощью совершенно новой боевой тактики одержала ряд блестящих побед. Таборская армия была основана на железной дисциплине, ее отличал от всех существовавших в то время феодальных войск необычайно высокий моральный уровень. Немалую роль в этих победах сыграли военный гений и громадный личный авторитет народного полководца..."

вынужден с прискорбием отметить, что долгий поиск какого-либо даже небольшого вклада Братиславы в мировой прогресс окончился неудачей

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Зачем сисадмину выход в интернет на рабочем месте?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.