» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

uncleua

Цитата:

было перечислено 50 миллионов долларов

Хорошо, c этим разобрались, а где остальные 1 250 миллионов долларов?

Samovarov
Цитата:

Хорошо, c этим разобрались, а где остальные 1 250 миллионов долларов?

Вообще, Balzam2006 уже ответил ранее.
Цитата:

Наскоок я понял - в хранилища качали газ на зиму в долг, тоесть с отсроченным платежом за него.

Янукович этот факт прокомметировал:
Цитата:

Украина передала России 8 млрд. куб. м газа из подземных хранилищ страны в качестве компенсации долга.

Цитата:

Я не понимаю только категоричность людей в отношении украинского языка, чьи родители и бабушки говорили на украинском. По сути они первое или второе поколение русскоговорящих. До того были мовными.

Так uncleua ответил прямыми словами, что он приехал в другой регион и это было его личным решением, принимать или не принимать данную реальность.
Самоваров, после института я работал 3 года в Чернигове, есть с чем сравнивать... после распада Союза там оставаться не захотел и это при том, что нравилось мне там многое, но это другой регион и тогда еще не говорили о разных Украинах. У меня нет претензий ни к кому и это было моим решением, принимать или не принимать тамошнюю реальность.

Цитата:

Да в днепропетросвской области, так же как и в донетской, у большенства населения бабушки и дедушки говорили украинской (по переписи Российской Империи на 1897)

Цитата:

Я не понимаю только категоричность людей в отношении украинского языка, чьи родители и бабушки говорили на украинском.

так кто там сильно категоричен? не те ли люди, которые совершенно бездоказательно и безосновательно решили что их большенство? и которые думают что язык на котором говорили на территории современной Украины когда то был украинским?

candid

Цитата:

Так uncleua ответил прямыми словами, что он приехал в другой регион и это было его личным решением, принимать или не принимать данную реальность.

Так я не только про Унклеуа говорю. Я вообще говорю, юго-восточном об электорате белоголубых... Разве что кроме Крыма.

Добавлено:
Algofil

Цитата:

так кто там сильно категоричен? не те ли люди, которые совершенно бездоказательно и безосновательно решили что их большенство? и которые думают что язык на котором говорили на территории современной Украины когда то был украинским?

Об этом говорят перепеси населения с 19 века.

Да и так ясно, всегда на украинском разговаривало село и всегда сельское население в Украине перабладало над городским. В разы. Это факт.

Добавлено:

Цитата:

и которые думают что язык на котором говорили на территории современной Украины когда то был украинским?

Малоросский - это какой язык по твоему?

Цитата:

Об этом говорят перепеси населения с 19 века.

спрошу еще раз, ты считать умеешь? если да сосчитай плиз сколько лет человеку дедушке которого в 1897 году было 18 лет и в следующий раз думай прежде чем цитировать неизвестно кого...

Цитата:

Малоросский - это какой язык по твоему?

по моему это язык населения Малороссии и нет смысла уточнять городского или сельского населения, народ тада был проще, незачем да и некому было доказывать что их язык самый древний, самый лучший и т.п.
за образцами этого языка отсылаю к Н.В.Гоголю, его вроде изучают в незалежной на уроках иностранной литературы, я и пэрэклады лично видел - жесть! (трое детей у меня, вот значить как)

Algofil

Цитата:

спрошу еще раз, ты считать умеешь? если да сосчитай плиз сколько лет человеку дедушке которого в 1897 году было 18 лет и в следующий раз думай прежде чем цитировать неизвестно кого...

Ты почитай внимательно что я написал. Все переписи с 19 века говорят об одном.

Я понимаю, конечно, для тебя ОРТ и листовки белоголубых это источник информации более компетентный чем переписи Российской Империи, СССР и Украиныю

Добавлено:
Algofil

Цитата:

по моему это язык населения Малороссии и нет смысла уточнять городского или сельского населения, народ тада был проще, незачем да и некому было доказывать что их язык самый древний, самый лучший и т.п.

Разве речь об этом? Я тебе говорю, что для подавляющего большенства населения Украины, украинский - родной. По крайней мере - родовой. В том числе и юговосточный регион. Если ты конечно селян за людей считаешь... Или для тебя это люди второго сорта?

Добавлено:
Algofil

Цитата:

за образцами этого языка отсылаю к Н.В.Гоголю, его вроде изучают в незалежной на уроках иностранной литературы, я и пэрэклады лично видел - жесть! (трое детей у меня, вот значить как)

Гоголь писал для Российского рынка. Там все бабки были. Мало ли сегодня, например, национальных певцов поют на английском, для того чтобы иметь коммерческий успех?

Цитата:

Мало ли сегодня, например, национальных певцов поют на английском, для того чтобы иметь коммерческий успех?

Ага, например Аня Лорак))) Ппопойлярная теперь на Западе аж вообще))))
Чтобы знать и говорить на языке нужно на нём думать. Я думаю по-русски, отец с Житомирской области, думал на двух языках. Мать - полька. Дети должны учить язык обязательно, но зачем заставлять говорить на нём, зачем учить спецпредметы на укрмове в русскоязычныхрегионах, зачем лишать людей выбора?

Balzam2006

Цитата:

Ага, например Аня Лорак)))

Например, АББА


Цитата:

Чтобы знать и говорить на языке нужно на нём думать. Я думаю по-русски, отец с Житомирской области, думал на двух языках. Мать - полька. Дети должны учить язык обязательно, но зачем заставлять говорить на нём, зачем учить спецпредметы на укрмове в русскоязычныхрегионах, зачем лишать людей выбора?

А учить спец языке на мове надо, потому что все высшое гос. образование и все госучреждения обязаны говорить на украинском. Бо он общегосударственный язык. И так. в конце концов, экономически целесообразно.

Цитата:

все высшое гос. образование и все госучреждения обязаны говорить на украинском. Бо он общегосударственный язык. И так. в конце концов, экономически целесообразно.

В Одесском политехе, препод еврей(старый), рассказывает нам боян:" Деканат у нас сами понимаете, одесской национальности. Декан собирает преподов и объявляет: сверху пришла вказивка - читка предмета только на ридний мови. Самый уважаемый и возрастной препод встрепенувшись: "Ой, неужели на иврите?"" После сказки спрашивает: "На каком из трёх языков вам читать?"
В Канаде говорят введение второго госязыка привело к единению и согласия в стране...

Balzam2006

Цитата:

"На каком из трёх языков вам читать?"

На каком будут читать высшее образование - на том и будет говорить страна

Цитата:

Ты почитай внимательно что я написал. Все переписи с 19 века говорят об одном.

Цитата:

Да в днепропетросвской области, так же как и в донетской, у большенства населения бабушки и дедушки говорили украинской (по переписи Российской Империи на 1897)

Samovarov, это ты писал? или я не внимательно читаю?

Цитата:

Гоголь писал для Российского рынка.

красивый ответ, а Шекспир писал для английского рынка - это что аргумент? тебе не нравится пример с Гоголем, приведи свой, где язык будет не такой каким он был во времена Гоголя (ты не в курсе, он часом не в любимом тобой 19 веке жил?) а таким как тебе хочется, тока не цитируй никому неизвестных и некомпетентных в своей массе (ибо жили они не в 19, а в 20-м веке и не на Украине а как правило в Канаде) нациков

Algofil

Цитата:

тока не цитируй никому неизвестных и некомпетентных в своей массе (ибо жили они не в 19, а в 20-м веке и не на Украине а как правило в Канаде) нациков

Как-то не по себе от таких слов... То есть, если человек разговаривает и думает по-украински, а также пишет книги на понравившемся ему языке - то это сразу нацик?
Может тогда обяжем всех не только разговаривать, но и думать на русском языке, а за неповиновение - расстрел?

Algofil

Цитата:

Цитата:Да в днепропетросвской области, так же как и в донетской, у большенства населения бабушки и дедушки говорили украинской (по переписи Российской Империи на 1897)


Samovarov, это ты писал? или я не внимательно читаю?

И это тоже я писал.
Algofil

Я не понял тогда, к чему твой вопрос - "ты считать умеешь?". Ты думаешь, что с 1897 года все украиномовное население было изничтоженно, а по дальнейшем переписям уже проходили русские, которых просто обязали себя назвывать украинцами, да?


Цитата:

красивый ответ

Это не красивый ответ, это факт. Наука, образование, издательство - все было на великоросском наречии (русском языке). Помимо политической целесообразности это было еще и экономически целесообразно. Если ты немного отвлечешься от агиток и подумаешь САМ, то поймешь что мой ответ верен.

----

Теперь ответь мне. Почему люди из села, уже при нашей жизни, при СССР, когда приезжали в город начинали говорить на русском? Хотя украинский был их родной. При, казалосьбы, полной поддержки Советами национальных языков? И это явление былло массовым.

Цитата:

1.То есть, если человек разговаривает и думает по-украински, а также пишет книги на понравившемся ему языке - то это сразу нацик?
2. Может тогда обяжем всех не только разговаривать, но и думать на русском языке, а за неповиновение - расстрел?

1. Я давал такое определение нациков?
2. Ни в коем случае! Я двумя руками за то чтобы разговаривать, думать, а так же учиться в школе и ВУЗе, выступать в суде и т.п. на родном языке. Не на украинском и не на русском, а на родном.
3. Здесь обсуждаются проблемы современной Украины и языковые в частности, согласен?
4. Некто Samovarov, уверяет что родной язык для востока и юго-востока - украинский.
5. Я возражаю ему на основании:
а) мне неизвестно что такое современный украинский язык, если он сформировался и общепринят в нашей стране - укажите стандарты, а не смешите мои тапки программой его развития и функционирования до 2010 года
б) исторически не существовало украинского языка, сцылы я уже давал, Ярослав Мудрый и Николай Гоголь, у Вас есть что-нибудь хоть примерно такого калибра?

Balzam2006
Аналогичный боян, когда из Канады в один из ВУЗов Харькова приехал профессор чегой-то там читать. Набилась полая аудитория... Канадец, естественно, начал на украинском... Голос из зала: " А можно говорить на человеческом языке?". Реакция была мгновенная. Профессор перешел на... английский. 90% присутствующих ни хрена не поняли, зато был удовлетворен великорусский шовинизм...
Вот так фигня, малятка...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Как-то не по себе от таких слов... То есть, если человек разговаривает и думает по-украински, а также пишет книги на понравившемся ему языке - то это сразу нацик?

Да он сам нацик. Ты что, не понял?

У нас воще, на Украине, сложилась смешная ситуация... У нас не этнические нацики, а нацики по языковому предпочтению... Русскоязычные нацики.
Политики пытаються сюда еще натянуть и православи... Тут, правда, у них не клеется - бо большенство белоголубого електората убежденные атеисты.

Algofil
Вам что ГОСт нужен?
Что в России млм еще где есть такой?

Цитата:

Почему люди из села, уже при нашей жизни, при СССР, когда приезжали в город начинали говорить на русском?

За всех нискажу, но отец грит, что начал говорить по-русски потому, что его так лучше понимали в Одессе знакомые и друзья.
Вот по-поводу спецпредметов на укрмове, вольный перевод русских частушек на англицкий язык(улыбнуло):

Цитата:

Рыбка плавает в томате,
Ей в томате хорошо,
Только я, едрена матерь,
Места в жизни не нашел.

Fish in thick tomato sauce
Swims in happy comatose
only me, pathetic wimp
Have no fucking place to swim.
********************
По реке плывет топор
из села Чугуева,
Ну и пусть себе плывет
железяка х*ева...

Down the river drifts an axe
from the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!!!
********************
Меня девки с собой звали,
А я с ними не пошел -
Пиджачишко на мне рваный
И х*ишко небольшой.

Girls have called me to the party
I decided not to come,
It’s because my clothes are ugly
And my dick is a tiny one.
********************
Я лежала с Коленькой совершенно голенькой,
Потому что для красы сняла с себя трусы.

I was sleeping with my honey absolutely naked;
I have taken off my panties just to make a statement.
********************
С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны,
Пусть горит там, что попало,
Лишь бы не было войны.

Starlet's fallen from the heavens
Right into my boyfriend's briefs,
I don't mind his roasted penis
If it helps us live in peace.

Samovarov
Цитата:

Теперь ответь мне. Почему люди из села, уже при нашей жизни, при СССР, когда приезжали в город начинали говорить на русском? Хотя украинский был их родной. При, казалосьбы, полной поддержки Советами национальных языков? И это явление былло массовым.

Ты сначала ответь сам себе, демократ хренов, почему уже при нашей жизни при рухнувшем СССР со всеми его недостатками людей заставляют думать по-украински? И это явление ессссть массовым?

Algofil

Цитата:

4. Некто Samovarov, уверяет что родной язык для востока и юго-востока - украинский.

Цитата:

а) мне неизвестно что такое современный украинский язык, если он сформировался и общепринят в нашей стране - укажите стандарты, а не смешите мои тапки программой его развития и функционирования до 2010 года
б) исторически не существовало украинского языка, сцылы я уже давал, Ярослав Мудрый и Николай Гоголь, у Вас есть что-нибудь хоть примерно такого калибра?

Хм...
Так, начнем с начала. С малоросов (они же украинцы - современное название).

Малороссы - (в антр. отнош.), или южно-русы, — одна из трех русских народностей, превышающая, по численности, в 4 раза белорусов и уступающая в 2 1/3 раза великорусам.
[...]
... выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам.
[...]
Малороссы отличаются от великорусов многими чертами своего умственного и нравственного склада, своим отношением к религии, к женщине, к семье, к собственности и т. д. (ср. ст. Великорусы). Они имеют особый (мужской и женский) костюм, их селения (из хат) представляют иной вид, волы у них часто имеют большее значение, чем лошадь, их "громада" не то, что великорусский "мир", их песни, думы, поговорки, сказки проникнуты иными чувствами, мыслями и воспоминаниями.


Из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона
http://www.bibliotekar.ru/bem/96.htm

Balzam2006
Порвал...

uncleua

Цитата:

Ты сначала ответь сам себе, демократ хренов, почему уже при нашей жизни при рухнувшем СССР со всеми его недостатками людей заставляют думать по-украински? И это явление ессссть массовым?

Заставить думать? Это теми гипнотическими установками на майдене о которых сообщали голубые?
Не неси чушь, УнклеУа

Какая разница на каком языке думать, ИМХО, ключевое слово "ДУМАТЬ". А это, к сожалению, не всегда и не у всех получается на ЛЮБОМ языке. И на русском тоже.

Добавлено:
Ну а если народ ленится думать, то и заставить не грех...

YNL, не претендую на то, что ДУМАЮ на русском, но думать на украинском мну в напряг. Имею право не напрягаться?
А как услышу "новый украинский" язык с "пересичными", "просто небо", "гелиокоптерами" и подобными введениями, то плакать хочеться... Ведь настоящий украинский так певуч и красив на самом деле, но на нём говорят в 2, от силы трёх областях... Остальное страшный суржик.

Samovarov, итак ты не отрицаешь что написал это:

Цитата:

Да в днепропетросвской области, так же как и в донетской, у большенства населения бабушки и дедушки говорили украинской (по переписи Российской Империи на 1897)

1. так и быть считаю за тебя, деду в 1897 году пусть было минимум 18 лет (а в среднем 30), тогда его внуку в 2007 году будет минимум 92 года, а в среднем 100 с лишком, итак ты продолжаешь уверять что большинству населения днепропетровской и донецкой областей около 100 лет?
если для тебя "высшая арифметика" чересчур сложна прикинь так:
твой_возраст + (год_рождения_твоего_деда - 1897)
2. ты сам видел перепись? там написано родной язык - украинский?


Цитата:

Это не красивый ответ, это факт.

этот факт подтверждает именно мое мнение, что на территории современной Украины во времена Гоголя говорили на малорусском наречии, у тебя есть факты аналогичной ценности? Заметь мы не обсуждаем здесь почему так было, французы конешно сволочи, но дофига афронеамериканцев (африканских негров тоись) считает родным французский и шо? будем плакать размазывая сопли, вот сволочи, засильники, мляаааааа....

Цитата:

Почему люди из села, уже при нашей жизни, при СССР, когда приезжали в город начинали говорить на русском? Хотя украинский был их родной. При, казалосьбы, полной поддержки Советами национальных языков? И это явление былло массовым.

батя мой как гыкал и шокал в селе и при советах и при немцах, так и в городе продолжал, Остап Вишня (помню 5 или 6 томов) был дома - читал, прикольно, но никто на Луганщине никогда не говорил на языке Вишни, а кстати в незалежной без языкового засилья как насчет Вишни?
и потом че у тебя за статистика? я вот говорю про себя, про папу, а ты сразу "люди из села", шо за демагогия? из какого села? адреса, явки? кароче "есть у нас подозрение мил человек..." - ну ты понял, да?


Добавлено:
Samovarov, какой из различных украинских говоров предлагаешь сделать государственным языком?

Algofil

Цитата:

1. так и быть считаю за тебя, деду в 1897 году пусть было минимум 18 лет (а в среднем 30), тогда его внуку в 2007 году будет минимум 92 года, а в среднем 100 с лишком, итак ты продолжаешь уверять что большинству населения днепропетровской и донецкой областей около 100 лет?

Ну ты даешь!
А что, бабушки и дедушки закончились в 1897 году? Или ты думаешь что с 1897 года размножались все, кроме украинцев да? А что такое экстраполяция, ты конечно, не в курсе? Это выходит за рамки таблицы умножения?

Добавлено:
Algofil

Цитата:

этот факт подтверждает именно мое мнение, что на территории современной Украины во времена Гоголя говорили на малорусском наречии

Гоголь писАл на русском (на великороском наречии), а Шевченко писал на украинском (малороском наречиии). Тут тоже не сообразил, да?

Добавлено:
Algofil

Цитата:

Samovarov, какой из различных украинских говоров предлагаешь сделать государственным языком?

Может ты не знаешь значение русского слова - говор?

Цитата:

А что, бабушки и дедушки закончились в 1897 году?

так ты ж написал что у большинства населения дедушки и бабушки в 1897 году, бла-бла-бла... а теперь экстраполяцию вспомнил? чеж не написал прадедушки? гоняешь ты мил человек и ваще на провокатора похож, толкаешь явно не свои идеи, да еще и в спешке, не проверяя

Цитата:

Гоголь писАл на русском (на великороском наречии), а Шевченко писал на украинском (малороском наречиии). Тут тоже не сообразил, да?

так на каком там Шевченко пейсал? ты уж определись раз ляпнул, заодно и с разными говорами тоже поэкстраполируй, мож уразумеешь разницу, погугли если шо... и кстати а че Тарас личные письма по русски писал? заказ политицкий аль врут люди?

Algofil
Цитата:

я вот говорю про себя, про папу, а ты сразу "люди из села", шо за демагогия? из какого села? адреса, явки? кароче "есть у нас подозрение мил человек..." - ну ты понял, да?

Да нечего ему про себя сказать... Существовал человек при Союзе... Привык... Вот и продолжает существовать без прошлого и с навешанными на ослиные уши демократическими мечтами\шаблонами о своем бесполезном майбутним... Абы при советах писать не научили, то так в лаптях бы и ходил попрошайкой из одного украинского села в другое...
А тут ишь? Пристроился... На хазяина работает... ПишетЬ...

Samovarov
Цитата:

Заставить думать? Это теми гипнотическими установками на майдене о которых сообщали голубые?
Не неси чушь, УнклеУа

Эти установки мне сообщали голубые?

Не бреши чушь, Самоаров!!!!

Добавлено:

Цитата:

гоняешь ты мил человек и ваще на провокатора похож, толкаешь явно не свои идеи, да еще и в спешке, не проверяя

Вот это становится всё ближе и ближе к истине... Не первый вывод, кстати... Насчет провокатора смелости утверждать не хватит, а то что толкает явно какую-то хрень - это точно. При чем который год кряду... Тут одно из трех - или то на что пока не хватает смелости или махровая, мягко говоря, малограмотная мутная личность каких достаточно много или же просто зомби каких мало...

Цитата:

Имею право не напрягаться?

ИМЕЕШЬ!!!!
Если быть честным до конца, то не существует в природе ни одного языка в чистом, так сказать, виде.
ЛЮБОЙ язык засорен (украшен) всякой всячиной. А ну скажите мне, какой регион Росии, окоторый вы так печетесь, говорит на русском литературном языке? Или какой регион Украины говорит на русском литературном языке? Юго-восток? Ну-ну...

Цитата:

Росии, окоторый вы так печетесь

YNL да не пекусь я о России, о Украине думаю. Как не сранно я украинец и по-паспорту и по саморазумению. Это кто-то в моей стране хочет сделать миня москалём, вот што обидно...