Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Автор: YNL
Дата сообщения: 18.02.2008 15:58
uncleua
шо то вы не объективны, батенька. Если ваши бело голубые бред несут - это нормально, а если оранжоиды - это бред...
ИМХО, бред цвета не имеет. Онн имеет крайне неприятный запах
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.02.2008 16:02
User235
Цитата:
поэтому точной информации ни у кого не было.
Ну да... Зато клипы, коих в инете до сих пор днем с огнем не сыщешь, у них уже были...
Или какая еще точнее информация кроме сьемок происходящего может вообще быть?

Так что не надо выгораживать Шустера и наезжать на других журналистов! Может Шустер им и в подметки не годится...
Автор: YNL
Дата сообщения: 18.02.2008 16:04

Цитата:
А ты думаешь, что нет вероятности, что если начнут провозглашать независимость Приднестровье, Абхазия и иже с ними, то Крым на весь этот парад суверенитетов будет молча смотреть?

А чего это выдруг вам Крым сто жалко. Ну хотят быть независимыми - так пусть будут!!! Флаг в руки...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.02.2008 16:06
YNL
Цитата:
Если ваши бело голубые бред несут - это нормально
А ну ка напомни где я говорил что это нормально, а то мне одному весь бред упомнить уже сложно...
Автор: YNL
Дата сообщения: 18.02.2008 16:10

Цитата:
Факт очередного геройского поступка Нестора Шуврича всё-равно даже за такими опечатками не скроешь!

Друг спас жизнь другу (С) Чебурашка

ну неужели вы думаете, что акт Шуфрича - акт тожедественнет геройству?

Добавлено:
Неужели Вам до сих пор непонятно, что идет передел собственности... или вы являетесь участником этого передела? тока често...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.02.2008 17:35
YNL
Ну ты гонщик!
Ты разницу между героем и хероем чувствуешь?
Все они там "герои"...
Шуфрич просто один ихз самых ярких и заслуженных...


Цитата:
Неужели Вам до сих пор непонятно, что идет передел собственности...
Это к Самоварову!
Я ему об этом переделе говорил еще когда он даже не то что не шел на майдан, а даже на него не собирался...
Автор: YNL
Дата сообщения: 18.02.2008 18:03

Цитата:
Шуфрич просто один ихз самых ярких и заслуженных...

ну если Шуфрич один из выдающихся...
тогда держите каньяг
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.02.2008 18:05
Опять абидели младенца... Жалко зубами до вытянутого пальца на этот раз не дотянулся...
Цитата:
Ющенко попросил подчиненных Луценко подать в отставку
Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что начальник ГАИ Украины Сергей Коломиец, его заместители, а также начальник «Кобры» и его заместитель должны написать заявления о своей отставке. Об этом он заявил на расширенном заседании Министерства внутренних дел Украины, передает корреспондент ForUm’а.

Президент принял такое решение в связи с историей, рассказанной на этом же заседании спикером парламента Арсением Яценюком

По словам Яценюка, он часто ездит за рулем по субботам. Спикер рассказал, что в эту субботу он ехал на машине и увидел джип, который нарушал ПДД и создавал аварийную ситуацию. «Госслужба охраны включает стоп-сигналы, для того чтобы этот джип уступил дорогу… он едет минуту-две-три… хороший такой джип, где-то тысяч 200 долларов. Я искренне думал, что он просто не видит автомобиля, а потом в этом джипе опустилось окно, оттуда высовывается рука и показывает средний палец», - проинформировал Яценюк.

По словам спикера, несмотря на такое правонарушение, сотрудники ГАИ отпустили водителя джипа, аргументируя это тем, что он «не показал документы», и что этот джип был с «донецкими номерами».

Глава ВР сообщил, что джип, как выяснилось позже, принадлежит заместителю начальника «Кобры» по фамилии Кожа. Кроме того, Яценюк отметил, что машина, по информации представителей ГАИ была в розыске, однако на самом деле оказалось, что она просто стояла на стоянке «Кобры».

Комментируя рассказ спикера, Президент отметил, что поведение, которое демонстрируют руководители ГАИ унижает все украинское общество. Стоит отметить, что министр МВД Юрий Луценко, выступая на заседании, обратился к Президенту с просьбой разрешить главе ГАИ Коломийцу остаться на своем посту, ограничившись строгим предупреждением. «Я уверен, что сегодня смена руководителя ГАИ… не прибавит порядка на дорогах», - сказал Луценко.
http://for-ua.com/ukraine/2008/02/18/175317.html

Добавлено:

Цитата:
"Такая тенденция была заложена в вашей работе. Моя цель – еще раз обратить ваше внимание на то, что необходимо начинать свою работу с улиц, демонстрировать, что вы можете остановить машины даже с донецкими номерами, что у вас появилась сила, мораль и сознание, вы являетесь государственными служащими, а не евнухами", - заявил Ющенко.
А шо? Данецких до сих пор даже не останавливают? Я думал шо от них с сурового 2004 даже мокрого места уже не осталось, а оно вона как...
Хорошо сказал про евнухов, подлец... Если през евнух, то хто у него может быть госслужащим?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 09:07
uncleua

Цитата:
А ты думаешь, что нет вероятности, что если начнут провозглашать независимость Приднестровье, Абхазия и иже с ними, то Крым на весь этот парад суверенитетов будет молча смотреть?

Пред этим в Косово, Приднестровье, Абхазии было пролито не мало крови. Косово можно сказать кровью взяла свою независимости.
Так что сначало война в Крыму, а потом возможность отделения. ИМХО, сейчас нет предпосылок для развития ситуации по такому сценарию. Не вижу сил готовых проливать кровь ради суверинитета.
И опять же, Крым не сможет просто так взять и отделиться - там нет консалидированной единой группы людей. Но резню между этническими группами обеспечить вполне вероятно. И возможно потом уже, спустя некоторое время и горы трупов, сможет сложиться ситуация, при которой суверинитет Крыма станет возможным.


Цитата:
И при чем здесь опять сразу Россия со своей силой оружия?


Дак при чем тут Россия вообще? Ты же сказал

"Союзному государству - БЫТЬ!!!
Или будем ждать пока Крым, вслед за Косово и другими обьявит свою независимость?"

Что это, как не заявление что только Россия сможет удержать Крым от суверинитета? Вот я и поинтересовался, каким образом?

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Жалко зубами до вытянутого пальца на этот раз не дотянулся...

Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 10:22
Samovarov
Цитата:
Пред этим в Косово, Приднестровье, Абхазии было пролито не мало крови.
Т.е. у тебя хватает наглости заявлять, что в Крыму мало или вообще не пролилось русской крови?
Цитата:
там нет консалидированной единой группы людей
Ты это татарам расскажи... Раньше может быть и засмеяли, а счас просто зарэжут...
Цитата:
Вот я и поинтересовался, каким образом?
Образом исправления исторической ошибки... Т.е. возвращения Крыма в лоно России... Вместе с остальной частью Украины или же отдельно - это вопрос второстепенный...
Цитата:
25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС было принято решение о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. 5 февраля 1954 года это решение было оформлено Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР». 19 февраля 1954 года прошло заседание Президиума Верховного Совета СССР, принявшего Указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
===============================================================


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

О ПЕРЕДАЧЕ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ СОСТАВА РСФСР

В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ ССР

5 февраля 1954 г.



Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные

хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской

ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР

ПОСТАНОВЛЯЕТ:

Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской

ССР.

Настоящее Постановление вынести на утверждение Президиума Вер-

ховного Совета СССР.

=================================================================


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНСКОЙ ССР

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ПО

ВОПРОСУ ПЕРЕДАЧИ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ ССР



13 февраля 1954 г.



Обсудив представление Президиума Верховного Совета РСФСР по воп-

росу передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской

ССР, вынесенное на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР,

Президиум Верховного Совета Украинской ССР выражает сердечную благо-

дарность Президиуму Верховного Совета Российской Советской Федератив-

ной Социалистической Республики за этот великодушный, благородный акт

братского русского народа.

Украинский народ с чувством глубокого удовлетворения и горячей

признательности встретит решение о передаче Крыма в состав Украинской

ССР, как новое яркое проявление безграничного доверия и искренней

любви русского народа к украинскому народу, новое свидетельство неру-

шимой братской дружбы между русским и украинским народами.

Правительство Украины позаботится о дальнейшем развитии и проц-

ветании народного хозяйства Крыма.

Президиум Верховного Совета Украинской ССР, в соответствии с

представлением Президиума Верховного Совета Российской Советской Фе-

деративной Социалистической Республики, ПОСТАНОВЛЯЕТ:

Просить Президиум Верховного Совета Союза ССР передать Крымскую

область из состава Российской Советской Федеративной Социалистической

Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
==================================================================


УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

О ПЕРЕДАЧЕ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ СОСТАВА РСФСР В СОСТАВ УССР.



19 февраля 1954 г.



Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные

хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской

ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических

Республик ПОСТАНОВЛЯЕТ:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета

РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области

из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Респуб-

лики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР К.Ворошилов

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н.Пегов

Москва, Кремль,19 февраля 1954 г.
===================================================================


Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая I992 года "О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г."


«Верховный Совет Российской Федерации постановляет:

1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. "О передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры, признать не имеющим юридической силы с момента принятия.

2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 г., в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации.
Москва, Дом Советов России, 21 мая 1992 г., № 2809-1»
=================================================================


Верховный Совет Российской Федерации
Постановление "О статусе города Севастополя":


«Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя, постановляет:

1. Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 г.

2. Совету Министров - Правительству Российской Федерации в кратчайший срок разработать государственную программу обезпечения статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения Министерствам и Ведомствам; провести переговоры с Правительством Украины о городе Севастополе, как главной базе единого Черноморского флота.

3. Центральному банку России предусмотреть финансирование соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои отделения.

4. Комитету Верховного Совета Российской Федерации по конституционному законодательству подготовить проект Закона Российской Федерации о федеральном статусе города Севастополя.

5. В целях недопущения политической напряженности просить правительство Украины отозвать передислоцированные в район города Севастополя подразделения спецчастей. Председатель Верховного Совета Российской Федерации .
Москва, Дом Советов России. 09 июля 1993 г. № 5359-1».
====================================================================

23 августа 1994 г. Российский федеральный статус города Севастополя своим Постановлением подтвердил Севастопольский городской Совет ХХII созыва.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2622670


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 10:50
uncleua

Цитата:
Т.е. у тебя хватает наглости заявлять, что в Крыму мало или вообще не пролилось русской крови?


Ты че, нациком становишься?

Конечно в Крыму много крови пролито, за всю его историю.
Но я говорю о борьбе за суверинитет. Про жертвы для сувериннитета. Ферштейн?


Цитата:
Ты это татарам расскажи... Раньше может быть и засмеяли, а счас просто зарэжут...

Да, это одна из групп, которая в дальнейшем может претендовать на суверинитет. Но повторяю, до того, им прийдется и своей крови много пролить и чужой. Пойдут ли они на это? Пока этот вопрос не актуальный.


Цитата:
Образом исправления исторической ошибки... Т.е. возвращения Крыма в лоно России... Вместе с остальной частью Украины или же отдельно - это вопрос второстепенный...

В смысле исторической ошибки? Ведь в документе все сказано.

"Президиум Верховного Совета Украинской ССР выражает сердечную благодарность Президиуму Верховного Совета Российской Советской Федератив-ной Социалистической Республики за этот великодушный, благородный акт братского русского народа."


Добавлено:
И немного про дубляж фильмов на украинский.


Цитата:
Как отмечают в компании «Би Енд Ейч» в целом по всей Украине осуществлен прокат 57 фильмокопий, дублируемых исключительно на украинском языке. За стартовый день кинотеатры посетили 20 567 зрителей, в том числе кинотеатр им. Шевченко в Донецке 14 февраля посетили 438 зрителей, а в понедельник, 18 февраля, его посещаемость по данному фильму составила уже 1146 зрителей.

«Мы хотели бы еще раз обратить ваше внимание на то, что общего уменьшения посещаемости кинотеатров в Украине не происходит, даже если фильм полностью продублирован на украинском языке. Напротив, результаты проката фильма «Да, нет, не знаю» за первый день являются лучшими в истории фильмов компании Universal в Украине», - идет речь в сообщении.

Фильм уверено продолжает собирать зрительскую аудиторию в украинских кинотеатрах и на сегодня 15/02 его общая посещаемость составляет уже 87 663 зрителя.

«Наша компания очень серьезно относится к прокату фильмов в Украине и к высокому уровню дубляжа фильмов на украинском языке. Мы и в дальнейшем будем учиться и исправлять наши ошибки, чтобы конечный продукт, которым является дублируемый на украинском языке фильм, был самого высокого уровня и показывал величие и красоту украинского языка», - отмечается в пресс-релизе.

http://obkom.net.ua/news/2008-02-19/1030.shtml
Автор: Balzam2006
Дата сообщения: 19.02.2008 12:14
Samovarov, в Одессе вся реклама по ФМ радио новых фильмов в прокате, с ремаркой "Фильм демонстрируется на русском языке". Иначе 5-6 человек в зале на украиномовные фильмы, легче купить у пиратов в переходе экранку, но на русском, и посмотреть дома... Чего добиваемся? «Би Енд Ейч» добивается материального благополучия компании(ну и чиновников от кино немножго), а президент и правительство - незнаю...
А в Крыму татары скоро всем дадут просраться, если политика презыдента не изменится...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 12:30
Samovarov
Цитата:
Пока этот вопрос не актуальный.
Угу... Аккурат до вывода баз ЧФ РФ из територии Крыма...

Ты вот тырындишь всю дорогу, что мне синяки навязывают свое мнение и я тупо повторяю за ними и мыслю ихними шаблонами... Так вот, мое юное дарование, в отличии от тебя - ровно наоборот!
Цитата:
Хорошо сказал про евнухов, подлец... Если през евнух, то хто у него может быть госслужащим?
Это я сказал еще вчера, а синяки развили мою мысль токо сегодня..
Цитата:
Сухой посоветовал Яценюку принимать контрастный душ
Народный депутат от фракции Партии регионов Ярослав Сухой в интервью парламентским журналистам прокомментировал увольнение начальника ГАИ и его заместителей. Об этом передает корреспондент ForUm’а.

По словам Сухого, он не хочет называть конкретные фамилии и имена. Он заявил, что будет говорить об абстрактном президенте абстрактной страны. «Если в абстрактной стране абстрактный президент – самодур, а министр внутренних дел – психопат, то главе какого-то курултая или сейма сам Бог велел быть таким усюсюкалом», - сказал нардеп

Сухой отметил, что на трассе бывают разные случаи, когда могут показать расческу или губную помаду, но об этом никто не рассказывает. «Я же не рассказываю потом, кто меня куда послал и кто мне что показал. Если рядом сидит жена, я говорю, что это какой-то мерзкий невоспитанный тип, он был не прав, потому что так поступать не красиво автолюбителю суверенной независимой страны. А если жены нет, то я ему скажу пи…», - сообщил парламентарий.

Сухой сообщил, что каждый человек, который приходит на курсы автомобилистов, прежде всего, усваивает правило трех «Д»: Дай Дорогу Дураку. «Ну, проехал мимо тебя, обогнал, показал тебе нос, пальчик или ногу, ну пусть себе едет…», - в частности сказал нардеп.

Сухой отметил, что ему непонятно поведение спикера, который заявляет о таком случае на всю страну. По словам нардепа, такое поведение говорит о слабости психики и ее нужно чем-то укреплять, «например, есть гранаты или принимать контрастный душ». «Регионал» сообщил, что Яценюк психически травмирован и не может выйти в зал.
http://for-ua.com/ukraine/2008/02/19/111147.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 13:01
Balzam2006

Цитата:
Чего добиваемся? «Би Енд Ейч» добивается материального благополучия компании(ну и чиновников от кино немножго), а президент и правительство - незнаю...

Все очень просто.
На самом деле всем внутри Украины стратегически очень выгодно, чтобы был один национальный язык. Подчеркиваю - ВСЕМ. Язык это основной признак по которому люди самоидентифицируються, а значит единый язык является одной из гарантий суверинитета Украины и ее неделимости. А соответственно и суверинитета крупного капитала. Потому все политические силы, без исключения, брались за украинизацию когда приходили ко власти.

Но.
Есть конъюктура.
Тактически очень выгодно играть на естественном желании и праве граждан говорить на том языке, котором им удобно. Не просто говорить, а находиться в конфортной языковой среде.
Но на самом деле обещания о двуязычии, многоязычии и т.д. такой же популизм, как обещания раздать денег, по сути, и на столько же опасный. Только экономический популизм может привести к краху экономики, а "этнический" - к краху государства.

А бизнес... У него естественное желание - вложить меньше, получить больше. Если будет выгодно переводить на китайский, переведут на китайский. Если будет выгодно прибегнуть у "этническому" популизму, ради сиеминутной выгоды - сделают это не задумываясь. Это нормально.


Добавлено:
uncleua

Цитата:
Ты вот тырындишь всю дорогу, что мне синяки навязывают свое мнение и я тупо повторяю за ними и мыслю ихними шаблонами... Так вот, мое юное дарование, в отличии от тебя - ровно наоборот!

Да нет... В последнее время очень заметно, что ты критически начал относиться к сказаному синяками.





Добавлено:
uncleua

Цитата:
Угу... Аккурат до вывода баз ЧФ РФ из територии Крыма...

Ой.. УнклеУа.. Я тебя прошу. Не надо бреда говорить. Если заваруха начнется уже до 2017 года - ни чего ЧФ РФ предпринимать не будет. Только бензин подливать.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 13:32
Samovarov
Цитата:
Да нет... В последнее время очень заметно, что ты критически начал относиться к сказаному синяками.
Херасе... Как это критически если они практически всё повторяют за мной? Я, конечно, самокритичен, но не насколько...


Цитата:
Это нормально.
Ненормально! Ненормально! ©О.И.Бендер


Цитата:
Если заваруха начнется уже до 2017 года - ни чего ЧФ РФ предпринимать не будет. Только бензин подливать.
Ну дык смотря что считать подливанием бензина... Прецендент отделения Косово - это не подливание бензина со стороны всего писдес какого продвинутого демократического сообщества? Россия его пытается, вроде бы, наоборот - тушить. Не получается, правда... Но тогда при случае пусть все это сообщество засовывает себе в задницу свои двойные стандарты и дружно топает в том направлении куда они пытаются послать счас Россию... А она теперь шо захочет то с Крымом и сделает ибо имеет полное право!

Добавлено:
Кстати о среднем пальце... Ведь действительно - ну чья бы корова мычала...
Цитата:
пРезидент, немедленно уволь Яценюка. Он показал средний палец гражданам Украины, когда тайно подписал обращение по НАТО.
http://for-ua.com/ukraine/2008/02/19/102217.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 13:39
uncleua

Цитата:
Ну дык смотря что считать подливанием бензина... Прецендент отделения Косово - это не подливание бензина со стороны всего писдес какого продвинутого демократического сообщества? Россия его пытается, вроде бы, наоборот - тушить. Не получается, правда... Но тогда при случае пусть все это сообщество засовывает себе в задницу свои двойные стандарты и дружно топает в том направлении куда они пытаются послать счас Россию... А она теперь шо захочет то с Крымом и сделает ибо имеет полное право!

А ты мне назови случаи, чтобы внешнее вмешательство решило конфликт такого рода объединением.

Сколько Россия находится в обхазии и преднистровье? Это что, сделало эти гос-ва едиными? Нет. Наоборот. Тоже касательно и Косово с амерами и ЕС.

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Кстати о среднем пальце... Ведь действительно - ну чья бы корова мычала...

Так дело то не в пальце. Чел настолько офигел, что ему уже ни че не указ... Наверное пъяный был... Сам понимаешь, так палку перегибать ни кому нельзя.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А она теперь шо захочет то с Крымом и сделает ибо имеет полное право!

Право на что? У тебя помутилось в голове
В косово граждане САМИ возжелали быть независимыми. Вот елси крымчане захотят независимости и будут готовы ради этого заплатить кровью своей или чужой. И заплатят кровью достаточно, чтобы сила их желания не вызывала сомнений, вот тогда они и могут претендовать на суверинитет заручившись поддержкой хоть России, хоть амеров, хоть марсиан.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 14:25
Samovarov
Цитата:
А ты мне назови случаи, чтобы внешнее вмешательство решило конфликт такого рода объединением.
Ирак, например...
Цитата:
Сам понимаешь, так палку перегибать ни кому нельзя.
Яценюк с Ющем и Тюлькой не плюнули в лицо своему народу пытаясь что есть мочи пролезть без его, народа, на то разрешение в свою нату? Луцик... Сильно про закон думал, когда жителю инопланетной державы дал в то место, которым жители его державы дорожат?


Цитата:
Добавлено:
Samovarov

Цитата:А она теперь шо захочет то с Крымом и сделает ибо имеет полное право!

Право на что? У тебя помутилось в голове
Ну да, ну да... Ты сам с собой разговариваешь, а у меня помутилось...
Цитата:
В косово граждане САМИ возжелали быть независимыми.
Ну вот... Нехотели, нехотели, дружно себе жили в единой Югославии и тут бац - ни с того ни с сего САМИ!!! возжелали быть независимыми... Даже разговаривать на твоем примитивном уровне как-то неохота...

Страшно сказать, подумать страшно... ©В.В.Путин какой кашей забиты мозги некоторых отельно взятых среднестатических прозападно настроенных украинцев...


Цитата:
Цитата:Чего добиваемся? «Би Енд Ейч» добивается материального благополучия компании(ну и чиновников от кино немножго), а президент и правительство - незнаю...

Все очень просто.
Да куда уж проще...
Цитата:
Не, вы посмотрите, один человек, Батрух, владелец этой дистрибютовской лавки B&H, даже не гражданин Украины, поставил на дыбы всю страну, продавил обязательный укродубляж. И все ради своей студии дубляжа. Талант. Нужно отдать должное. А информационные волны какие поднимает???
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2622752
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 14:47
uncleua

Цитата:
Ну вот... Нехотели, нехотели, дружно себе жили в единой Югославии и тут бац - ни с того ни с сего САМИ!!! возжелали быть независимыми...

Да нет же... Перед этим были годы "этнического" популизма. Народ к этому готовили собственные политики, руководствуясь своими меркантильными интересами.. Ну все как обычно.


Цитата:
Даже разговаривать на твоем примитивном уровне как-то неохота...


Ага. А во всем обвинять внешних врагов, это очень глубокий уровень!



Добавлено:
uncleua

Цитата:
Яценюк с Ющем и Тюлькой не плюнули в лицо своему народу пытаясь что есть мочи пролезть без его, народа, на то разрешение в свою нату?

А когда и кто народ, об этом спрашивал? Янык чтоли с Кучмой? Все знают что ющи и ильки за вступление в НАТО. Для их электората действия в этом направлении приемлемы - это показывают выборы. А вот то что яныки мутят с НАТО - это цирк. То вступают, то не вступают... Вчера смотрел свободу слова? Тебя спич клоунесы Герман не смешил?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 15:14
Samovarov
Цитата:
Да нет же... Перед этим были годы "этнического" популизма.
Бла, бла, бла, как обычно..
Цитата:
А когда и кто народ, об этом спрашивал?
тогда при чем тут это?
Цитата:
Чел настолько офигел, что ему уже ни че не указ...
То ты хочешь чтоб придерживались указов, то хочешь чтоб каждый дурак спрашивал чьего-то разрешения прежде чем другому дураку показать фак...
Цитата:
А когда и кто народ, об этом спрашивал?
А зачем же ты на майдан поперся, если тебя никто, ничего и никогда не спрашивал, не спрашивает и не собирается?
И как насчет собранных голосов согласно которых Ющ просто ОБЯЗАН провести референдум на эту тему? Или это не фак, по твоему?

Мда... Шо-то у тебя с работой опять, видимо, какие-то не лады... Такую же херню начинаешь городить, что и раньше... Я думал ты исправишься, а оно токо хуже и хуже...

Добавлено:

Цитата:
Вчера смотрел свободу слова?
Неа.. Пропустил шо-то...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 15:23
uncleua

Цитата:
Бла, бла, бла, как обычно..


Че, сказать нечего, так хоть языком во рту пошевелил - "Бла, бла, бла".
Мог просто согласить и все, а не блаблакать с умным видом. Это вам, синякам, кажется что достаточно только вид умным сделать, что б любое бла-бла осмысленно звучала... Так и виду сделать не можете - клоун на клоуне.


Цитата:
То ты хочешь чтоб придерживались указов, то хочешь чтоб каждый дурак спрашивал чьего-то разрешения прежде чем другому дураку показать фак...

Я хочу чтоб шишки не чуствовали себя пупами и безнаказанными. Довно тебе об этом говорю.


Цитата:
А зачем же ты на майдан поперся, если тебя никто, ничего и никогда не спрашивал, не спрашивает и не собирается?

Для того и поперся, чтоб спрашивали.

Ведь если бы не майдан, мыб уже в НАТО были бы.
Автор: RAE
Дата сообщения: 19.02.2008 15:49
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 15:55
Samovarov
Цитата:
Че, сказать нечего,
А если даже есть, то что? Есть смысл?

Цитата:
Они доfuckались
Юрий Романенко, «Главред»

Я ненавижу украинское государство. Оно представляет смертельную угрозу для меня, моей семьи и миллионов простых украинцев. Я презираю т.н. украинскую элиту, потому что ее суть - надувной шарик, взлетающий под купол Верховной Рады. Насколько хватит запасов прочности у страны, чтобы вынести обезьянничание, «косящее» под серьезную государственную политику?

Арсения Яценюка возмутил fuck, которым его наградил мент-беспредельщик, нарушивший правила дорожного движения. Семье знакомых моих знакомых повезло меньше – мама, папа и девятимесячный сын погибли в автокатастрофе, когда джип выехал на встречную. А с головы беспредельщика даже волосинка не слетела, и это не случайность. В Системе FUCKа априори больше шансов на выживание у того, кто сильнее и богаче. Вот почему фраза из анекдота «о том, что у меня лицензия на отстрел лохов» уже давно не выдумка, а суровая реальность.

Совсем без лицензии, просто так «лохов» убивают на дорогах. Их мочат в собственных квартирах, когда дома взлетают на воздух из-за изношенной инфраструктуры. Сотнями лохов убивают в шахтах, потому что дешевле пожертвовать ими, чем установить дорогое оборудование, уменьшающее риск взрыва метана. Лохи травятся в супермаркетах некачественными продуктами, им впаривают трамадол и ширку. Этот список можно продолжать до бесконечности.

Простые украинцы - уже давно камикадзе, которые ежедневно играют в русскую рулетку. Честно говоря, я и сам не знаю, доживу ли до следующего утра, ведь с работы до дома ровно 33 км в гонке на выживание.

Иногда случаются досадные неприятности, и небожители сами попадают в жернова Системы Fuckа. Самый громкий пример - Евгений Петрович Кушнарев. Браконьерничал в Изюмском лесу, со всеми вытекающими печальными последствиями. Смерть Кушнарева есть примером искупительной жертвы, такой себе подоходный налог за риск и безграничные возможности, которые предоставляет властное Корыто.

Однако, монстр беспредела начинает выходить из под контроля. Наши власть предержащие забывают, что одна из важнейших функций элиты показывать пример обществу, навязывая ему свои стереотипы и поведенческие характеристики. Так вот, беда Украины в том, что у власти находятся шизоиды, которые живут в двух, а то более, реальностях.

Первая реальность – это реальность бабла. Она приносит все те ресурсы, которые позволяют «олигархам» сияющими ракетами улетать в «космические» дали. Здесь сосредоточены такие «политэкономические» категории как «крепостные», «фабрики», «заводы», «дерибан» и т.д. Здесь все по-настоящему – обиды, боль, кидки, любовь, дружба, смерть.

Вторая реальность – это «шустер». «Шустер» - есть поток информационного «поноса» с помощью которого осуществляется оперативное управление «лохами». Ключевые категории «шустера» - «НАТО», «демократия», «русский язык», «коалиция», «перевыборы», «Конституция», «оппоненты», «справедливость», «пенсии», «проблема 2010» и т.д. Главная особенность «шустера» заключается в том, что здесь все понарошку. То есть, для виду шизоиды устраивают показательные драки, склоки, иногда, даже могут укусить друг друга. Главная задача заключается в том, чтобы все время удерживать внимание лохов в «шустере». Однако, стоит только выключить камеры и софиты и происходит ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ. Противоборствующие шизоиды возвращаются в первую реальность, идут вместе в рестораны и бани, развлекаются с проститутками и придумывают, каким новым карнавалом занять лохов, чтобы те, однажды не увидели «невыносимую легкость бытия».

Впрочем, есть одна проблема. Она заключается в том, что (как сказал бы классик), «шустер» овладевает массами и становится материальной силой. В конечном итоге, в состояние шизоидности вгоняется все население страны. Манипуляционные химеры становятся реальностью, определяющей поведение масс.

При этом «лохи» являющиеся в баблореальности объектами жесточайшей сверхэксплуатации постоянно находятся в состоянии когнитивного диссонанса. С одной стороны, они все делают «правильно», как в телевизоре – беспредельничают на дорогах, бездумно тратятся налево и направо, залазя в долговую кабалу, голосуют за «правильные» партии (которые преподносятся медиакратией), а по вечерам смотрят, как главные шизоиды устраивают разборки в «Свободе Шустера», либо в ее эрзац-заменителях.

С другой стороны, лохи все чаще сталкиваются с правилом № 1 на котором стоит вся Система FUCKа– голосуй не голосуй, все равно получишь тот красивый результат, обескураживший Арсения Петровича Яценюка. Законы клановой баблореальности абсолютно противоположны демократическим иллюзиям «шустера». Поэтому, каждые очередные перевыборы оставляют т.н. электорат с носом. Вроде как бы и правильный выбор сделан, а «покращення вашого життя вже сьогодні» не происходит. Только «погіршення». Это объективный процесс и в этих рамках всем нам будет только хуже.

Дело в том, что нельзя все время пребывать в состоянии имитации. Все 17 лет независимости Украины мы жили царстве симулякров. Мы имитировали реформы, вместо реальных преобразований, у нас нет внешней политики, а есть ее фикция, в то время как реальные директивы идут с вашингтонского или московского обкома. У власти нет элиты, в прямом понимании этого слова, которая генерирует, продуцирует, имеет потенцию и создает реальный продукт. Существуют имитаторы, чья бурная деятельность, всегда приводит к очередному «газо-молочному» поражению. Крутой шик забить коленку в PR-стычке на СНБОУ. Еще круче, одеть гипс после штурма поликлиники, где вызволяли «братана» (естественно, под прикрытием депутатской неприкосновенности). А потом успеть с отчетом к Савику, чтобы «лохи» получили свою дозу шоу.

И, тем не менее, всякая имитация покоится, на реальной компоненте. Без нее она не может просто существовать. Только ее ресурс подошел к концу. Наследство СССР бездарно прожрано, а имитаторы кроме пустой «конституанты» ничего предложить не могут. Одно дело пускать шарики под купол, а другое – запускать в космос ракеты. И вот бесплодный мутант начинает пожирать своих созидателей. Он выходит из-под контроля. Дырки, дыры и дырища в законодательном поле, на которых были сколочены миллиардные состояния, начинают тянуть Украину на дно. Шизоиды обеспокоены, почва шатается под ногами. Они понимают, что надо что-то менять, но от привычки «тырить» очень трудно избавиться. И тянется, и тянется рука, прописывая в законодательстве очередные лазейки для различного рода уловок, под видом «первоочередных потребностей народа».

Тем временем Украина реально живет в состоянии холодной гражданской войны. Переход в горячее состояние всего лишь вопрос времени. Паралич власти порождает всевластие воли. Хочешь жить - имей биту. А лучше ствол. А еще лучше крышу в силовом ведомстве. Но и она не гарантирует вашей безопасности, что блестяще доказала искренняя досада Арсения Петровича. Если то ли третье, то ли второе лицо в государстве бессильно остановить беспредельщика, то зачем нам такое государство? Незачем. Это не наше государство. А, значит, если вы намерены жить в этой стране, именно жить, а не рисковать, нужно прикончить уродливого сине-бело-оранжево-красного Голема.

В Верховной Раде, на Грушевского, Банковой, в обладминистрациях и райсоветах должны сидеть другие люди. Не другие лица, а именно Люди, соответствующего качества и взглядов. Их много в Украине, но они разобщены, подавлены и дезорганизованы. Найти друга друга, организоваться и создать мощную политическую силу, вот задача, пути решения которой будут пунктирно обозначено в следующем материале
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2623765


Цитата:
Ведь если бы не майдан, мыб уже в НАТО были бы.
Фак бы был тебе, а не НАТО...
Цитата:
Для того и поперся, чтоб спрашивали.
Страну ты поперся раскалывать, а не затем чтобы тебя, дурака, что-то там спрашивали...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 16:14
uncleua


Цитата:
Они доfuckались
Юрий Романенко, «Главред»


Что такое? До синяков наконец начало доходить?

Только я не согласен по поводу "голосуй не голосуй"... И "лохи" уже не так легко ведуться на все эти блабла - выробатывается стойкий имунитет.



Добавлено:
uncleua

Цитата:
Фак бы был тебе, а не НАТО...

Так при чем тут я? Ты Яныку с Кучмой фак показывай... Так нет же, ты их за благодетелей всегда считал.


Цитата:
Страну ты поперся раскалывать, а не затем чтобы тебя, дурака, что-то там спрашивали...

Да твои синяки страну раскалывали. Ни чего, и это до тебя рано или поздно допрет.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 16:25
Samovarov
Цитата:
Что такое? До синяков наконец начало доходить?
Если это тоже его, то из него такой же синяк как и из тебя...
Цитата:
Далее Украина при поддержке США должна приступить к формированию блока государств из стран Восточной Европы, прежде всего, Белоруссии, Польши и Литвы, для создания своеобразной «транзитной конфедерации», которая будет контролировать весь поток товаров, энергоресурсов, людей и информации, идущих в направлении Европа – Россия и обратно . Условно назовем ее «Речь Посполитая – 2» Это и есть первая, вертикальная ось, создание которой должны инициировать Украина.

Здесь ключевой задачей является изменение политического режима в Белоруссии, которая совместно с Украиной может стать ядром этой конфедерации. Однако проблема состоит в том, что на эту же роль претендует и Польша, полностью подчинившая свою внешнюю политику заокеанскому союзнику, в результате чего Варшава стала своеобразным изгоем в рамках ЕС. Более того, уже сегодня Брюссель, Берлин и Париж подозревают, что сближение Европы с Украиной только усилит проамериканскую составляющую «новой Европы»; результатом этих подозрений стал барьер на пути евроатлантических устремлений Украины.

Параллельно необходимо приступить к выстраиванию второй европейской оси – Берлин-Варшава-Киев-Стамбул, главной задачей которой является предотвращение появления континентального блока Берлин-Москва-Пекин. США заинтересованы в ослаблении оси Париж-Берлин и Москва-Берлин и в более проамериканской внешней политике Евросоюза. Украина также имеет в этом свой интерес, поскольку любое сближение Германии и России в конечном итоге способствует десуверинизации Украины при лояльном отношении к этому процессу Франции.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20064/410.htm

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Так при чем тут я? Ты Яныку с Кучмой фак показывай... Так нет же, ты их за благодетелей всегда считал.
Ну так вообще конченым надо быть чтобы почитать за благодетеля Юща...
Цитата:
Да твои синяки страну раскалывали. Ни чего, и это до тебя рано или поздно допрет.
Та до меня то рани или поздно допрет... Вот насчет тебя шо-то сильно сомневаюсь...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 16:38
uncleua

Цитата:
Ну так вообще конченым надо быть чтобы почитать за благодетеля Юща...

Ну так правильно. Я ни когда ни тех ни этих благодетелями не считал


Цитата:
Та до меня то рани или поздно допрет... Вот насчет тебя шо-то сильно сомневаюсь...

Когда до тебя допрет, тогда ты во мне и моих словах сомневаться престанешь
Автор: tupitsa
Дата сообщения: 19.02.2008 16:43
uncleua

Цитата:
Т.е. у тебя хватает наглости заявлять, что в Крыму мало или вообще не пролилось русской крови?

И в Афганистане много пролилось. Это не значит, что можно на него претендовать
Видел как-то интервью с Парфеновым, он кино вроде про Крымскую войну снимал документальное. Сказал, что 80% солдат, учавствовавших в той войне были этническими Украинцами.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 19.02.2008 17:21
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.02.2008 17:23
tupitsa
Цитата:
И в Афганистане много пролилось. Это не значит, что можно на него претендовать
Значит или не значит и можно претендовать или нельзя зависит только от складывающихся на данный момент времени обстоятельств... Нафиг тогда вообще Россия вела эту крымскую кампанию ежели она не претендовала на Крым?
Цитата:
что 80% солдат, учавствовавших в той войне были этническими Украинцами.
Удивительно что не все 100... Небось потому шо Парфенов москаль, а вот снимал бы наш какой-нить новоявленый граматей, то и за 200 могло зашкалить...


Цитата:
Я ни когда ни тех ни этих благодетелями не считал
Ну да... Это я с вытаращеными наизнанку глазами благим матом орал на майдане - Ю-щен-ко!

Добавлено:
tupitsa
Цитата:
П. М. Ляшук "Крымская война 1853-1856 гг. по-украински: исторические реалии и политические коллизии."

События Крымской войны 1853-1856 гг. всегда считались украинскими историками частью не украинской истории, а истории Российской империи, потому как в годы Крымской войны Украина не была субъектом международных отношений. Она утратила свою автономию еще в конце 18 в. и в столкновении между империями земли Украины и ее народ полностью растворялись. По этой причине с 1992 г., практически сразу после приобретения независимости, Крымская война и оборона Севастополя 1854-1855 гг. были отнесены министерством просвещения Украины в раздел зарубежной истории.

В современных украинских школьных и вузовских учебниках истории концепция освещения Крымской войны 1853-1856 гг. выглядит следующим образом:

Основным театром военных действий Крымской войны был Крымский полуостров, где под стенами Севастополя, главной базы Черноморского флота России, и решилась ее судьба.

Отсталая в техническом плане Российская империя, не выдержав конкуренции с более развитыми государствами, была вынуждена капитулировать на унизительных условиях.

Вместе с тем, солдаты, матросы и офицеры русской армии и флота (многие из которых были украинцы) проявили чудеса героизма, мужества и самопожертвования.

Именно в таком контексте Крымскую войну подают не только в учебных заведениях и в музеях Украины, но и на телевидении, радио и в прессе. Особо выделяются среди героев войны персоналии с фамилиями малороссийского происхождения, а из полков армейской пехоты те, которые названы в честь городов и местностей Украины: Черниговский, Полтавский, Житомирский, Подольский, Волынский и др. При этом утверждается, что в полках служили исключительно выходцы из тех городов и местностей, в честь которых полки названы. Фамилию Петра Кошки, самого известного из матросов-участников обороны Севастополя, стали переводить на украинский язык, превратив его в «Кишку».


В связи с этим отметим, что официальная позиция украинского государства относительно истории Украины и украинцев в последние годы все больше клонится в сторону гиперпатриотизма, порой граничащего с маразмом.

После распада «великого и могучего» история Украины в Украине стала объектом особо пристального и ревнивого внимания, причем большей частью со стороны людей, горячо и искренне любящих свою родину, но крайне далеких от науки. Очень многим из них захотелось перенести сведение давних счетов с северным соседом в историческую плоскость.

Настоящие ученые фактически остались за бортом этого процесса. Они пишут монографии и статьи в специализированных журналах, общаются на конференциях, где обычный человек не высидит и десяти минут. Ведь ему не интересны научные дискуссии. Ему достаточно прочитать какой-нибудь «труд», где доступным украинским языком написано, что украинцы были великими уже тогда, когда на месте Спасской башни «резвились медведи и неандертальцы». Эта ни что иное, как смесь невежества и дилетантизма, подпитываемая постколониальным синдромом при полной поддержке государства.

Несмотря на тот факт, что Крымская война с 1992 г. официально стала «чужой» для Украины, значительный интерес европейской общественности к 150-летнему юбилею Крымской войны вместе с провозглашенным Украиной курсом на вхождение в европейское сообщество, повлияли на решение Президента Украины Леонида Кучмы подписать Указ от 22 июля 2003 г. «О 150-летии Восточной (Крымской) войны 1853-1856 гг.».

В контексте реализации Указа к осени 2004 г. в Севастополе была проведена значительная работа по восстановлению разрушенных памятников Крымской войны. Госстрой Украины профинансировал перезахоронение на Братское кладбище останков 1400 российских солдат, погибших в Инкерманском и Чернореченском сражениях. Заново построены военные мемориалы британским, французским, сардинским и турецким воинам, погибшим и умершим в Крыму в 1854-1856 гг.

Что же касается памятников защитникам Крыма и Севастополя, то средства на их восстановление и благоустройство были выделены не украинским государством, а горсоветами Севастополя и Киева, частными компаниями и правительством Москвы.

Так, при финансовой поддержке Киевского горсовета был восстановлен памятник гусарам Киевского полка, погибшим в Балаклавском сражении 25 (13) октября 1854 г. За счет средств Севастополя произведено благоустройство Братского кладбища защитников города. ЗАО «Авлита» восстановила памятник русским воинам-евреям, павшим при обороне Севастополя в 1854-1855 гг. На Суздальской высоте был открыт русский памятник павшим при Инкермане 5 ноября (24 октября) 1854 г., восстановленный ОАО «Таврида-электрик».

Параллельно с работами, проводимыми Украиной, военные строители Черноморского флота Российской федерации восстановили чугунную ограду вокруг собора св. Владимира на Центральном холме, где в нижнем храме покоятся останки руководителей обороны Севастополя адмиралов В. А. Корнилова, П. С. Нахимова, В. И. Истомина. За счет средств правительства Москвы и Черноморского флота Российской федерации был восстановлен памятник всем российским воинам, участвовавшим в Балаклавском сражении.

В 2004-2005 гг. во многом благодаря инициативе частных коллекционеров прошли выставки, посвященные Крымской войне в Днепропетровске, Киеве и Виннице.

В октябре 2003 г. к 150-летию начала Крымской войны Совет министров АРК при содействии Севастопольской госадминистрации провели в Севастополе крупную Международную научную конференцию «Восточная (Крымская) война 1853-1856 годов: новые материалы и новое осмысление» с участием ученых Украины, России, Турции, Франции и Великобритании.

30 марта 2006 г. исполнилось 150 лет с момента подписания Парижского мирного договора по итогам Крымской войны 1853-1856 гг. В настоящий момент Крым есть часть территории Украины. Полуостров, который 150 лет назад был театром военных действий, теперь место нахождения большого количества военно-исторических памятников: мест сражений, военных некрополей и мемориалов. Все они требуют охраны и исследования. Наследство это имеет международное значение. И если Украина будет к нему относиться без должного уважения, то и украинцев никогда не будут считать цивилизованной нацией.

С другой стороны, если абстрагироваться от «концепции чужой войны» и посмотреть на историю Крымской войны более внимательно, то становится ясно, что война эта имела огромное влияние на судьбу населения не только Крыма, но и почти всех остальных земель, ныне входящих в состав украинского государства.

27-28 (15-16) марта 1854 г. Англия и Франция официально огласили войну России. Первый удар они нанесли по Одессе 22 (10) апреля 1854 г., когда англо-французский флот бомбардировал этот город. Во время обстрела были убиты и ранены 12 человек, повреждены 67 домов. Российским войскам помогали отражать бомбардировку местные жители и студенты Ришельевского лицея.

В сентябре 1854 г. союзники открыли боевые действия в Крыму. С мая 1855 г. после захвата британцами и французами Керчи война приходит на азовское побережье. Регулярным обстрелам подвергаются Бердянск, Мариуполь, Геническ, Арабат, Кириловка и другие населенные пункты.

21 (9) июля 1855 г. при обстреле 8 пароходами противника сильно пострадал Бердянск. Сгорело 216 домов, 3 ветряные мельницы, большие запасы продовольствия и пр. 17 (5) октября 1855 г. после бомбардировки пала крепость Кинбурн.

Для части русских войск в Крыму и, прежде всего для матросов Черноморского флота, защита Севастополя была не только обороной своей главной базы и России в целом, но и защитой малой родины. С 1853 г. рекрутов для Черноморского флота набирали преимущественно из Таврической, Херсонской и Екатеринославской губерний. Они были привычны к жаре, умели плавать, и доставка их к месту службы обходилась казне недорого.

Матросы и офицеры Черноморского флота во время Крымской войны несли службу на судах, которые почти все были построены на верфях Николаевского адмиралтейства во второй четверти 19 в.

В первой половине 19 в. г. Николаев был не только центром военного судостроения на Черном море и административной столицей Черноморского флота. В городе находился целый ряд военно-морских учебных заведений: 2-й Морской учебный экипаж, который готовил унтер-офицеров различных специальностей, Черноморское артиллерийское училище и Черноморская штурманская рота, выпускавшие офицеров Корпуса флотских штурманов и Корпуса морской артиллерии, Школа флотских юнкеров, с 1851 г. готовившая строевых офицеров.

Более половины офицерского состава Черноморского флота являлись потомственным дворянами Херсонской и Таврической губерний или обер-офицерскими детьми из этих же губерний. Первый в Российской империи памятник рядовому матросу был поставлен в г. Николаеве в 1874 г. честь Игнатия Владимировича Шевченко, призванного на флот из Бердянского уезда Таврической губернии,в 1855 г. ценой своей жизни защитившего командира. Из 155 погибших при обороне Севастополя морских офицеров не менее 55 выходцы из территорий, ныне входящих в состав Украины, из 111 кавалеров ордена Св. Георгия за защиту Севастополя в 1854-1855 гг. - 25 выходцы из украинских земель. Просмотрите «Малороссийский родословник» В. Л. Модзалевского или «Родословную книгу Черниговской губернии» Г. А. Милорадовича. Там вы встретите десятки фамилий и биографий пехотных офицеров, тех, кто в 1854-1855 гг. воевал в Крыму.

На Братском кладбище защитников Севастополя и поныне сохранились могилы выходцев из украинских земель: генерал-лейтенантов В. К. Мольского (из Волынской губернии), П. И. Постольского (из Подольской губернии), К. О. Сильвестровича (из Полтавской губернии), генерал-майора Н. Д. Тимофеева (из Херсонской губернии), капитан 1-го ранга Н. Ф. Юрковского (из Полтавской губернии) и многих других.

Вообще, в современной Украине нет крупных городов, в некрополях которых не было бы зафиксировано захоронений участников Крымской войны, от рядовых до генералов, скончавшихся уже в отставке.

В 1855 г. часть жителей Украины вступила в народное ополчение - только Полтавская губерния выставила 9,5 тыс. чел.

Украина стала ближайшим тылом Крымской армии, и при этом был задействован весь ее военно-экономический потенциал.

Третья часть пушек для русской полевой артиллерии до начала Крымской войны была изготовлена в Киевском арсенале. Только за 1855 г. в этом арсенале было переделано из кремневых в ударные более 4 тыс. ружей и отремонтированы более 100 зарядных ящиков для полевой артиллерии, тысячи сабель и тесаков.

Ядра для Черноморского флота традиционно отливались на Луганском казенном литейном заводе, который оказался ближайшим к театру военных действий. С октября 1854 г., после начала осады Севастополя, завод перешел на круглосуточный режим работы и произвел за 2 года почти 360 тыс. пудов боеприпасов, увеличив производительность в 8 раз.

Шосткенский пороховой завод на севере Черниговской губернии (ныне Сумская область) снабжал порохом Южный артиллерийский округ и Черноморский флот. В 1854-1855 гг. он увеличил производство в 6 раз и давал в 1855 г. 43% пороха в стране, выйдя на первое место в России по уровню производства. Работы начинались сразу после вскрытия льда на реках и производились круглосуточно. Если в 1853 на заводе выработали 23.500 пудов пороха, то в 1854 г. уже 40.965 пудов, а в 1855 г. 133.791 пуд. Для изготовления пороха в Шостке использовалась селитра частных заводов Полтавской, Харьковской, Черниговской и Курской губерний.

Вся тяжесть гужевых перевозок грузов легла на плечи крестьян Южной Украины, а точнее: Екатеринославской, Таврической и Херсонской губерний. Десятки тысяч подвод вместе с возницами участвовали в транспортировке различных грузов необходимых для войск Крымской армии. Катастрофически не хватало фуража. В связи с этим в апреле 1855 г. в Таврическую губернию из Полтавской губернии прибыло 3000 косарей для заготовки сена для гужевого транспорта.

Война и эпидемии породили массу больных и раненых, которых из-за нехватки госпиталей вывозили из Крыма. Очень скоро вся Южная Украина представляла собой один большой госпиталь. Только с мая по август 1855 г. из Крыма было вывезено 44 тыс. больных и раненых солдат и матросов. Выигравший подряд Винницкий купец, использовал для этого 1400 крытых одноконных повозок, нанятых по всей Подолии.

Расписание госпиталей Крымской армии (кроме крымских) было следующим: Геническ, Большая и Малая Знаменки, Мелитополь, Александровск, Берислав, Алешки, Каховка, Харьков, Чугуев, Славянск, Золотоноша, Павлоград, Переяслав, Прилуки, Ромны, Херсон, Николаев, Екатеринослав, Никополь, Кременчуг. Не хватало военных врачей, поэтому в госпиталях работали гражданские врачи и фельдшера из Екатеринославской, Черниговской, Полтавской и Харьковской губерний. Немецкие и болгарские колонисты, ногайцы Юга Украины принимали на излечение в своих селениях тысячи больных и раненых, обеспечивали их кровом и пищей.

Осенью 1854 г. только уездные предводители харьковского дворянства собрали 40 тыс. руб., в Волынской губернии за февраль 1855 г. пожертвовали 113 тыс. руб. в пользу больных и раненых. Громадные пожертвования делали Одесса, Херсон, поселяне Черниговской и Полтавской губерний, а так же частные лица. С выставки картин Айвазовского в Харькове было выручено деньгами 3650 р. в пользу нуждающихся, граф А. А. Бобринский передал в пользу защитников Отечества до 210 пудов сахара-рафинада, 142 пуда меда и пр.

На дома жителей юга Украины распространялась постойная повинность по содержанию войск. Крестьяне регулярно получали наряды на постройку мостов, гатей, ремонт дорог. В итоге население Южной Украины практически не могло заниматься полевыми работами, что привело к разорению многие хозяйства.

Уже в ходе Крымской войны Севастополь стал известным на весь мир, как «город русской морской славы». Так его называют и до сих пор, что в контексте «чужой истории» вызывает видимое раздражение как у значительной части населения Украины, посещающей Севастополь, так и у украинских политиков. Дошло до того, что был написан украинский текст к популярной песне «Легендарный Севастополь» (1954 г., музыка В. Мурадели, слова П. Градова), где слова оригинала «…Севастополь, Севастополь, город русских моряков» были заменены на «Севастополь, город наших морякiв» (Сейчас идет судебный процесс по этому поводу). Подобные недоразумения являются следствием неверной трактовки понятия «русский» до 1917 г. и после.

В последние годы отдельные политики и общественные деятели Украины и Росси в зависимости от ситуации практически всегда ставят знак равенства между «русским городом» и «русским этносом», что в корне неверно. Строго говоря, официального понятия «национальность» в Российской империи, не существовало. Она не играла никакой роли, и ни в каких официальных документах не отражалась и не указывалась. Понятием, до некоторой степени заменявшим национальность, было вероисповедание. Оно обязательно указывалось во всех документах, ибо регламентировала жизнь человека, являясь основой для его самоидентификации в окружающем мире.

Под «русскими» обычно имелось в виду не национальная, а государственная принадлежность, оно было синонимом слова «российский». Когда же слово «русские» употреблялось именно для обозначения национальной принадлежности, то оно всегда подразумевало и великороссов, и малороссов, и белорусов, которые тогда считались одним народом, и между которыми в этом плане никаких различий никогда не делалось. Да и делаться не могло, поскольку официального указания на национальность человека, как уже было сказано, не было, а все русские были, естественно, православными. Т. о., слово «православный» в России тоже было синонимом слова «русский». И если воспринимать понятие «русский» применительно к Севастополю в данном контексте, то все недоразумения исчезают. Севастополь русский город настолько, насколько была русской основавшая его Екатерина Великая – это православный город с русской духовной культурой, но не обязательно с русским этносом. В этом отношении достаточно показательна реплика участника обороны Севастополя 1854-1855 гг., известного поэта и переводчика Николая Берга, сделанная им в апреле 1855 г. в одном из писем: «Матросы (фрегата) «Каварны» представляли смесь племен и наречий: тут были Русские, Хохлы, Жиды и Цыгане. Но, разумеется, командовал всеми один общий русский дух».

Как нам кажется, приведенных фактов вполне достаточно, чтобы считать Крымскую войну частью истории Украины, так же, как она есть часть истории стран – номинальных участников конфликта. Поэтому вернуть историю Крымской войны 1853-1856 гг. в курс истории Украины было бы вполне логично. Но…, пойдут ли на это «патриотически-настроенные» политическая элита Украины и коллегия министерства просвещения? Неизвестно. А пока дети в школах и студенты в вузах узнают о том, как их прадеды героически защищали родную землю из курса истории зарубежных стран. Не маразм ли это?
http://www.cnsr.ru/news.php?id=1495&print=1
Автор: tupitsa
Дата сообщения: 19.02.2008 18:38
uncleua

Цитата:
Нафиг тогда вообще Россия вела эту крымскую кампанию ежели она не претендовала на Крым?

Я к тому, что это было давно. Нет теперь той России и того Крыма. Нужно смотреть сегодняшним днем.

К тому же сомневаюсь, что местные крымские царьки очень хотят к России. Сейчас они там хозяева жизни, а если что-то измениться, то гарантии никакой


Цитата:
А пока дети в школах и студенты в вузах узнают о том, как их прадеды героически защищали родную землю из курса истории зарубежных стран

Точно маразм, не умеют наши с умом подойти
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.02.2008 18:56
uncleua

Цитата:
Ну да... Это я с вытаращеными наизнанку глазами благим матом орал на майдане - Ю-щен-ко!

А если на стадионе кричат "ДИ-НА-МО!"?
Или даже "ШАЙ-БУ! ШАЙ-БУ!" ?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Про наркотики!!!(ну там героин, кокаин и другое


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.