» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Samovarov

Цитата:

Типа, мы уже в ВТО.

Вот именно "типа". Украина будет в ВТО через 30 дней, после того, как договор ратифицирует Рада. Но им сейчас не до этого. Им бы день простоять, да ночь продержаться. (с)

Цитата:

Но им сейчас не до этого.

А до чего было "блокираторам щитовых"?

Добавлено:
К вопросу об украинизации...
Цитата:

Есть инсайдерская инфа, что готовится закон об украинизации Интернет.
В том числе - все посты на форумах должны будут дублироваться на мове.
Есть ли специальный софт для этого?

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2591227

Цитата:

все посты на форумах должны будут дублироваться на мове.

Даеш народу посты с субтитрами))))))))))))
Поздравляю всех свидомых с вступлением в ВТО. Фермеров и приборостроителей особо)))

Мля... Клоун на клоуне... Еще один дрочун выискался... Кличко, бляха-муха...
Цитата:

Яценюк покажет, как «регионалы» закрывали его в кабинете
Председатель Верховной Рады Украины Арсений Яценюк подтверждает, что вчера депутаты от Партии регионов заблокировали его в рабочем кабинете, поэтому не было возможности продолжить проведение пленарного заседания парламента. Об этом он заявил журналистам после консультаций с лидерами депутатских фракций.

Яценюк выразил сожаление, что процесса блокирования кабинета не увидели представители средств массовой информации. При этом он обратился к работникам пресс-службы парламента с просьбой распространить фотографии данного инцидента, передает «УНИАН».

«Пришла вся фракция Партии регионов, бывшие министры, бывшие вице-премьеры, и это смешно выглядело, потому что такие почтенные люди должны заниматься законотворчеством, а не блокировать входы и выходы председателю ВР», - сказал Яценюк.

Он отметил, что обратился с просьбой к депутатам не провоцировать его на драку. «Это я так, внешне, в очках, а штангу в 80 килограммов я выжимаю», - сказал Яценюк.

http://for-ua.com/ukraine/2008/02/06/132919.html

uncleua

Цитата:

А до чего было "блокираторам щитовых"?

Так до же "безоответственные силы", которые "не хотят работать на благо государства". А ПР же сильно беспокоит экономика Украины и благополучие украинцев. А вот теперь они сами не дают работать Раде и уже призывают к новым перевыборам.

User235
Цитата:

А вот теперь они сами не дают работать Раде и уже призывают к новым перевыборам.

Правильно и делают...
Цитата:

Так до же "безоответственные силы", которые "не хотят работать на благо государства".

Это кто так говорил? Те кто был при власти, правильно? А шо говорят про силы и благо те, что при власти счас?
Цитата:

Они дестабилизируют сегодня и жизнь страны, и принятие законов

http://for-ua.com/ukraine/2008/02/06/151509.html

Ну и? Шо робыты?

Цитата:

Ну и? Шо робыты?

Пиночета в студию...

YNL
Цитата:

Пиночета в студию...

А чем Йулия не Пиночет? Её бы да в те времена - ото развернулась... Куда тем гитлерам с муссолини...

P.S. Все на выборы!!!

Цитата:

P.S. Все на выборы!!!

И шо выбирать?

Добавлено:
У Юльки не вырос еще пиночет...

Цитата:

У Юльки не вырос еще пиночет...

Фюрер въехал во власть на популистских лозунгах.

Цитата:

P.S. Все на выборы!!!

Цитата:

Досрочные выборы (Верховной рады) не за горами", - такое заявление сделал сегодня лидер Партии регионов Виктор Янукович на заседании оппозиционного правительства.

Коалиция в том составе, в котором она есть, является недееспособной, подчеркнул он, выразив сомнения в профессионализме действующей власти.

"Сегодня Украина вошла в затяжной политический и экономический кризис, связанный напрямую с политическим, который начался еще с роспуска парламента в апреле 2007 года, подчеркнул Янукович.

(с)Подробности

uncleua

Цитата:

Правильно и делают...

И чего они этим добьются? Оранжевые требовали перевыборов под лозунгом, что ПР перекупают депутатов и это искажает волеизъявление граждан. И их избиратели это поддерживали.
А какой теперь повод у ПР требовать перевыборы? "Драка" Луценко и Космоса? Это не серьезно. (с) Подписание письма о присоединении к ПДЧ? Так Янукович сам подписывал законы, где было в планах присоединение к ПДЧ и вступление в НАТО без всяких референдумов. Да и что это присоединение к ПДЧ дает такого страного? Все равно у Украины нет никаких шансов вступить в НАТО в ближайшие лет 5. А то и все 10. Так что этот вопрост тоже остро не стоит.
Вот и не получится ПР рассказать своим изберателям, в чем же заключается необходимость в новых выборах сейчас. А у Тимошенко рейтинг сейчас на высоте благодаря выплатам вкладов, так если выборы будут в ближайшее время у нее есть все шансы получить самой большинство.
При этом ПР активно разрушает свой имидж спокойной и серьезной силы, работающей на стабилизацией ситуации в стране.

User235
Как красиво вы умеете отмазывать своих и навешивать всех собак на чужих...


Цитата:

Оранжевые требовали перевыборов под лозунгом, что ПР перекупают депутатов и это искажает волеизъявление граждан. И их избиратели это поддерживали.

И что они поддержали? Разве ихним избирателям нужны какие-то доказательства подкупа? Кто, кого и за скоко купил? Раю Фантомас никто пару недель назад не покупал, случайно? Нет? ПОЧЕМУ нет?
Цитата:

Подписание письма о присоединении к ПДЧ? Так Янукович сам подписывал...

Я избиратель Януковича и просто требую от него как-то повлиять на сложившуюся ситуацию даже не вокруг ПДЧ, а вокруг того, что это было сделано втайне не токо от народа, а даже от депутатского корпуса! Разве это не повод для перевыборов? Как по мне так более чем...

uncleua

Цитата:

Кто, кого и за скоко купил?

Мороза за пост спикера, Кинаха за пост министра. Остальным депутатам тоже разные должности достались.

Цитата:

Раю Фантомас никто пару недель назад не покупал, случайно? Нет? ПОЧЕМУ нет?

Она пошла работать в контролирующий орган. Это как раз место для оппозиции. И она не выходила из ПР. Вот если бы она перешла в НУНС или БЮТ и заняла должность какого-нибудь министра - это было бы совсем другое дело.

Цитата:

Как по мне так более чем...

И что это даст? Тогда избирателям, которые голосовали за Мороза и остальных, дали возможность переголосовать. Чтобы их голоса не были потеряны из-за того, что Мороз и компания резко изменили свои взляды. Чтобы будет теперь? Кто голосовал за НУНС или БЮТ, в программах которых было присоединение к НАТО, факт этого письма не заставит голосовать за другую партию. Кто голосовал за ПР, на них то же не повлияет это письмо. Что изменится после выборов?

User235
Цитата:

Чтобы будет теперь?

Какая разница что будет? А что есть?

Добавлено:

Цитата:

Что изменится после выборов?

Какая разница что изменится? А что изменилось?

uncleua

Цитата:

А что изменилось?

На прошлых выборах я голосовал за социалистов как за одну из прооранжевых сил, поддерживающих Ющенко. Но когда Мороз переметнулся в другой лагерь, я чувствовал себя кинутым. Сказал бы он до выборов, что видит в Януковиче своего союзника и планирует с ним создать коалицию, у меня бы к нему не было никаких претензий. Его лично право решать кого выбирать себе в собзники. Но я бы просто за него не голосовал. Поэтому перевыборы лично мне дали возможность иначе распорядиться своим голосом и отдать ему тем, кто не будет им торговать за место спикера.

YNL

Цитата:

Пиночета в студию...

А при чем тут Пиночет?
Balzam2006

Цитата:

Фюрер въехал во власть на популистских лозунгах.

А хто на других лозунгах въезжал во власть? Коммуняры? Путин? Буш?

Добавлено:
User235

Цитата:

И чего они этим добьются? Оранжевые требовали перевыборов под лозунгом, что ПР перекупают депутатов и это искажает волеизъявление граждан. И их избиратели это поддерживали.
А какой теперь повод у ПР требовать перевыборы? "Драка" Луценко и Космоса? Это не серьезно. (с)

Нужны перевыборы, потому что опять ни чего не меняется. И еще перевыборы. И еще. До тех пор, пока стороны не убедятся, что без системных изменений ни чего не добиться.

Игроки не поменяются. Нужны изменеия правил.

Samovarov

Цитата:

А при чем тут Пиночет?

Потому как дерьмократия, именно дерьмократия, хоть оранжевая, хоть голубая не может навести элементарный порядок в стране. За какое бы дело не взялись - ничего толком сделать не могут. Что сделал Пиночет? Грубой силой заткул рот болтунам и неумехам, нанял толковых экономистов и вывел Чили в мировые лидеры по темпам развития. В отличие от социалиста-демократа Альенде.

И перевыборы ничего не датдут. Здесь уже писали, что перераспределения электроарата не происходит. Никто НЕ СЛЫШИТ своих оппонентов. Мало того, слепо верят словам-заклинаниям, произнесенными своими лидерами. Доводы оппонентов вызывают лишь сакркастическую улыбку (в лучшем случае, а обычно поток брани с пеной у рта и красными глазами навыкат).

Как по мне, то при досрочном роспуске парламента необходимо ЗАПРЕТИТЬ полит. силам, учаснегам-распущенцам, а особенно их лидерам, учавствовать во внеочередных выборах. Пусть остынут, наберутся умца. Ибо "политика - это искусство компромиссов" (С) Черчиль, кажется. НЕ можете договориться - отдыхайте, дайте другим, может у них лучше получится. Тогда бы не козыряли депутаты роспуском. Ни те ни другие... А так конешно, оранжево-голубые все равно будут в парламенте, мало того с перевесом в 10-к штыков.

Если предположить, что в итоге новых внеочередных выборов большинсотво наберут голубые - оранжевые БУДУТ делать все, для устранения их, голубых, от власти (уже было, и это же делают сейчас голубые). И этим олигархическим, идейно тождественным силам, глубко плевать на нас, им главное "отнять и поделить".

Я так думаю... (С) Ф. Мкртчан

YNL
С Пиночетом не все так просто. Он стал актуален тогда, когда Альенде начал проводить национализацию. А не потому что не было порядка в стране.

Добавлено:
YNL
У нас нет другой элиты. Не потому что нет других людей, а потому что против менталитета не попрешь. При существующей системе, любой кто окажется наверху, будет вести себя также как те кто теперь там. Нужны другие правила игры. Вот и все.

Цитата:

Грубой силой заткул рот болтунам и неумехам, нанял толковых экономистов и вывел Чили в мировые лидеры по темпам развития.

маленькая тонкость, между заткнул и нанял прошло лет 10
Удачи

Samovarov

Цитата:

При существующей системе, любой кто окажется наверху, будет вести себя также как те кто теперь там.

Апсалютно верно, поэтому смена власти несёт токо зло, связанное с переделом и инфляцией.

Цитата:

Нужны другие правила игры.

Скорее нужны просто правила, которые будут выполняться. Но на данном этапе это настолько же нереально как и "новое" поведение пришедших к власти.
K V K, на самом деле за всё в этом мире приходится платить, вопрос в цене и результате...

Balzam2006

Цитата:

Апсалютно верно, поэтому смена власти несёт токо зло, связанное с переделом и инфляцией.

Нет. Не смена власти.

Цитата:

Скорее нужны просто правила, которые будут выполняться. Но на данном этапе это настолько же нереально как и "новое" поведение пришедших к власти.

Это только так кажется. Человек очень легко принимает правила, если подчиниться правилам проще, чем жить без правил.

Samovarov

Цитата:

Он стал актуален тогда, когда Альенде начал проводить национализацию

Я бы сказал, что национализация - это инструмент, с помощью которого Альенде пытался сделать всех счастливыми и богатыми. К сожалению, как социалист,он невидел других путей развития страны.


Цитата:

У нас нет другой элиты.

Потому и нет, что оранжево-голубая клика назвала себя элитой, выдумала под себя правила игры и не дает вырасти другой элите... Прямо политические гирбициды какие-то...


Цитата:

При существующей системе,

Вот я и говорю - систему менять надо, для начала избирательную... А там и другая элита, гляди, подоспеет...

K V K

Цитата:

между заткнул и нанял прошло лет 10

Дык ртов было очень много, плюс СССР великий и могучий "завел" мировую прогрессивную общественность... Если бы не он, СССР, срок был по-меньше... ну и тебе удачи

Цитата:

Дык ртов было очень много, плюс СССР великий и могучий "завел" мировую прогрессивную общественность... Если бы не он, СССР, срок был по-меньше... ну и тебе удачи

Да чтож это за монстр такой был та, что СССР'ом звался. Какой катаклизьм не возьми обязательна видна тяжолая длань СССР'а.
Я так понимаю, уважаемый YNL, Вы прямо что нинаесть в СССР'е родились, раз так граматно и убеждённо про нево и ево козни расказываете?

YNL

Цитата:

Я бы сказал, что национализация - это инструмент, с помощью которого Альенде пытался сделать всех счастливыми и богатыми.

Вот не верю я в бескорыстность власть имущих.

Цитата:

Потому и нет, что оранжево-голубая клика назвала себя элитой, выдумала под себя правила игры и не дает вырасти другой элите... Прямо политические гирбициды какие-то...

Ну а думаешь те кто околовласти, или те которые не набирают 3% другие? Нет. Даже если скинуть на ВР бомбу и уничтожить всех, сегоднишних, разом, мало что измениться. Конечно, если физическое уничтожение не станет правилом.


Цитата:

Вот я и говорю - систему менять надо, для начала избирательную... А там и другая элита, гляди, подоспеет...

К слову, система и меняется. Ведь такая подвешенная ситуация по ним бьет очень больно. Сейчас на местах больше власти чем в центре, ИМХО. И местная власть больше решает чем центр. Вот тебе и предпосылки к децентрализации. Думаю они прийдут и к пересмотру формирования бюджета. И к смене избирательной системе придут, ведь что то менять прийдется, раз просто перевыборы ни кому не дают преференций.

Samovarov

Цитата:

Вот не верю я в бескорыстность

что думаете дураки до власти не доходят?

Цитата:

Конечно, если физическое уничтожение не станет правилом.

Шекли придумал вариант. На каждого чиновника кнопка в публичном месте, любой избиратель может нажать. Те полный консенсус - 1 голоса против достаточно для отставки (бомба те взрывается), одно плохо никто не хочет в президенты, все норовят увильнуть
Удачи

K V K

Цитата:

что думаете дураки до власти не доходят

Не знаю... Они там все дураки. Я в бескорыстность не верю

Etalon

Цитата:

Вы прямо что нинаесть в СССР'е родились

Вы знали...
Не только имел честь родиться, но и вскормлен, взращенр и обучен этим самым СССР-ом.

Samovarov

Цитата:

Ну а думаешь те кто околовласти, или те которые не набирают 3% другие?

Нет, конечно, не другие. Такие же, если не хуже, потому что неудачники или с комплексом неудачника. В пример вам мадам Богословсая... Вотя и гутарю, не смогли договориться между собой хоть 3% хоть 333% - на фигг с пляжа. Свято место пусто не бывает.

Что самое поразительное бескорыстного ничего не бывает... не только власти. Сегодня мне одна молодая особа открыла глаза на современно толкование любви, как чувства. Так вот, с ее точки зрения, современная любовь самая что ни на есть корыстная штука... Ну если здесь имеем корысть, то что говорить о власти...

Что-то неладное происходит...
Где сторонники холодного, страшного и ужасного конца для Украины буквально завтра, начиная с 10-00?????
Ау!!!

MOZGI SOHNUT
Этот страшный конец перенесли до 18.00...
Эти кляти москали даже подохнуть быстро не дают... Всё удовольствие растягивают...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Что-то неладное происходит...
Где сторонники холодного, страшного и ужасного конца для Украины буквально завтра, начиная с 10-00?????
Ау!!!

Да... Однообразие надоело...