» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

zhumak
Цитата:

Вы поедьте в "колхозы", да с людьми поговорите. Они Вам без всяких мировых тенднций, на пальцах и народным языком все расскажут. Не верите?

Народ у нас в большинсвте своем дурной... Что и показывают результаты последнего волеизьявления... Им хоть сцы в глаза, они на эту Юлю та Витю будут молиться та надежды чаять... Разве ж они могут удержать в голове все ньюансы годичной-полуторагодичной давности, когда в результате более чем эфективной политики оранжевых просветителей на международном поприще Россия вообще прекратила импорт украинского мяса и молока и оно упало в закупочной цене для тех же людей их "колхозов" с 1-1.20 грн до 50-60 коп за литр...

Не верите?
Знаю... Верите... Только не в то...

Цитата:

А ПР каким-то кардинальным образом разрушило рыночные условия?

Да, разрушило. К примеру, в сельском хозяйстве, открыв через восстановленные по решениям суда СЭЗы ввоз сублимированного мяса низкого качества и по низким ценам, не платя при это вообще никаких налогов. Я напомню, что при "оранжевых" эта лавочка была прикрыта.

Цитата:

Понимаешь?

Понимаю, но... Перерабатывающее производство у нас слишком монополизировано. Скупили и яйца-курячее производство и молочное и хлебное. В связи с этим появилоась возможность манипуляций, подобных играм на бирже.
Совсем недавно колгоспники жаловались, а мы плакали, шо гады закупщики не дают за литр молока больше 40-50 копеек. Сейчас моно за них порадоваться))) Токо молока нет, скатину забили. Бум пить соевое, Юлька скоро навезёт, открыв границы))))

zhumak
Цитата:

он создает рабочие места

Ну да, ну да... Данецкие пашут на себя, небось, сами... Я понимаю что ты может больше всех нас знаешь о бизнесе Пороха, но не надо думать, что он уж больно чем отличается от всех остальных бизнесов... А то по-твоему получается, что ну все кто приближен к Юле и Ющу ни копейки в зарубежные банки не переводят и всё до копейки крутят в Украине для ее развития и дают простым малэсинькым украинцям работу, а донецкие бандюки не успеют какого-то украинца-работягу убить и отобрать у убитого деньги как тут же прячут их за рубежем... Только сами почему-то живут здесь... Наверное каждый день по инету пересчитывают сколько на процентах там наросло...

Цитата:

... в результате более чем эфективной политики оранжевых просветителей на международном поприще Россия ...

Это не эффективная политика оранжевых. Это жлобско-имперская помитика московитов: "Эсли по нашему - мы вас будем тр..хать медленно и аккуратно, а если не по нашему - то сразу будем вставлять глубоко и "на сухую"!".
И что произошло потом? Прошло пару месяцев, и все выровнялось, московия открыла границы, молококомбинаты повысили качество продукции (спасибо московитам).
А что будем делать теперь, когда за последний год более 20% коров вырезали? что бы корова насала давать достойное к-во молока, ей года 3 должно быть...

zhumak
Цитата:

Я напомню, что при "оранжевых" эта лавочка была прикрыта.

Ну как же? Конечно помним...
Цитата:

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко планирует резко снизить пошлины на ввозимое в страну мясо.

....

Решение о снижении пошлин может до неузнаваемости изменить облик «мясного» бизнеса на Украине. Лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз уже направил гневное письмо президенту Украины Виктору Ющенко относительно намерений Кабинета министров снизить ставку пошлины на импорт мяса до 10%., сообщает «ЛИГАБизнесИнформ».

Как сообщили в пресс-службе СПУ, социалисты считают, что в результате этого будет тотальное заполнение отечественного рынка дешевыми товарами импортного производства сомнительного происхождения.

http://www.bigness.ru/articles/2005-04-07/meat/3476

Balzam2006
Цитата:

Юлька скоро навезёт, открыв границы))))

Во-во... Я ж говорю народ(чающий да голосующий) дурной до безобразия... Сча Юлька и иже снова за полгодика-годик нарулят и свалят, что за десятилетия не разгребешь, а виноватыми опять станут наступныкы-бандыты...

Цитата:

всё до копейки крутят в Украине для ее развития...

Прошу обратить внимание, что ничего подобного я не говорил. Все используют схемы оптимизации. Законы у нас такие - "Азаровщина".
И не говорил, что на юго-востоке Украины все плохие, посмотрите мои посты выше.

zhumak
Цитата:

Это жлобско-имперская помитика московитов

Ясно... Дальше можешь не продолжать...

Цитата:

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко планирует резко снизить пошлины на ввозимое в страну мясо.

Абсолютно правильное решение!
10% пошлины + 20% НДС - и все это в бюджет. В отличии от нынешей ситуации, когда это идет "в карман" известно кому.
И второй момент - когда идет официально, есть возможность хоть как-то контроллировать качество, в отличии от нынешней ситуации. И заставить производителй колбасы писать на этикетке "буйволятина" вместо "говядина".

Добавлено:
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=171209 - из интересного.

Добавлено:

Цитата:

Ясно... Дальше можешь не продолжать...

Т.е. Вы считаете, что применять такие методы по результатам смены политической власти в соседней стране - это абсолютно морально, правильно, "по братски"?
Ну, тогда дайте ваше определение таким "цивилизованным" методам, применяемым официальной Москвой в отношении Украины, Грузи, Молдавии, Белоруси, прибалтийских стран.
Заодно дайте определение планам московии по очередному отводу воды из рек, идущих из Российской федерации в Туркменистан (причем эта тема там возникает каждй раз, когда идут переговоры по ценам на туркменский газ, с наглядной демострацией возможностей водохранилищ на российской территории).

zhumak
Цитата:

Абсолютно правильное решение!
10% пошлины + 20% НДС - и все это в бюджет.

Мы, вроде, говорили о простых колхозниках, не правда ли... А то что, при ком, куда и в чей карман(или как Вы смело выразились - бюджет) идет не им - простым работягам судить...
Цитата:

это абсолютно морально, правильно, "по братски"?

Не... По-братски гавкать что ни попадя на более преуспевшего\богатого братца\соседа, за эту гавкотню справедливо получить по сусалам, а потом скулить под забором от негодования о небратских\неуставных взаимоотношениях... Может что-то не так всё же в консерватории?

Добавлено:

Цитата:

причем эта тема там возникает каждй раз, когда идут переговоры по ценам на туркменский газ, с наглядной демострацией возможностей водохранилищ на российской территории

Ну и тут не так... А что, собственно Вам не нравится? Вы же тут нам о каком-то рынке разговариваете? Или я неправильно понял? Вам не нравится что туркмены газ братьям-россиянам продают, а россияне братьям-туркменам воду даром поставляют или что? Придет время и воду начнут продавать... Лафа вечной не бывает... Оранжевая революция это более чем продемонстрировала...

zhumak

Цитата:

Заодно дайте определение планам московии по очередному отводу воды из рек, идущих из Российской федерации в Туркменистан (причем эта тема там возникает каждй раз, когда идут переговоры по ценам на туркменский газ, с наглядной демострацией возможностей водохранилищ на российской территории).

По подробнее можно об этом. Если не тяжело... Че то я ни чего не слышал в этом духе...
uncleua

Цитата:

Не... По-братски гавкать что ни попадя на более преуспевшего\богатого братца\соседа, за эту гавкотню справедливо получить по сусалам, а потом скулить под забором от негодования о небратских\неуставных взаимоотношениях... Может что-то не так всё же в консерватории?

Ну блин. Мы на них, они на нас.

Да и слово "хохлы", на сколько я помню, не хохлы придумали

Воще это хорошо, повторюсь.

Америка из под влияния Великобритании тоже очень долго выходила. И вооруженные столкновения были и войска Англии на территорию независимой США вторгались. И ни чего. Спустя нескольких десятелетий Америка и Англия самые лучшие союзники.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну и тут не так... А что, собственно Вам не нравится? Вы же тут нам о каком-то рынке разговариваете? Или я неправильно понял? Вам не нравится что туркмены газ братьям-россиянам продают, а россияне братьям-туркменам воду даром поставляют или что? Придет время и воду начнут продавать... Лафа вечной не бывает... Оранжевая революция это более чем продемонстрировала...

Главное ты понял, вроде. Бизнес есть бизнес. И нехрен тут о братских чувствах пургу нести. Вижу я как по братски Батьку имеют. Тока не надо опять майдан обвинять в столь циничном отношении Кремля к своим братьям.

Разденут, используют и выкинут как пользованую безделушку. Тут сами россияне не знают что с ними их власть делает, а ты все со своим тюбиком вазелина мастишься.

Цитата:

Америка из под влияния Великобритании тоже очень долго выходила. И вооруженные столкновения были и войска Англии на территорию независимой США вторгались. И ни чего. Спустя нескольких десятелетий Америка и Англия самые лучшие союзники.

Плохой пример про слона и Моську. В нашем случае Моська пытаеться выйти из-под влияния слона и отдаться другому слону. Причём другой слон не гарантирует, что возьмёт.

Balzam2006

Цитата:

Плохой пример про слона и Моську. В нашем случае Моська пытаеться выйти из-под влияния слона и отдаться другому слону. Причём другой слон не гарантирует, что возьмёт.

Та не гони ты. Англия тогда пол миром владела, а америка была сборищем фермеров.

Цитата:

америка была сборищем фермеров

Оне вилами выгнали Англичан и индейцами. Последними из могикан))))

to uncleua:


Цитата:

Разденут, используют и выкинут как пользованую безделушку. Тут сами россияне не знают что с ними их власть делает, а ты все со своим тюбиком вазелина мастишься.

Тут как раз мысль высказали правильную.
К сожаленитю, есть целый класс жителей Украины, согласных с uncleua. Им все равно, что будет с этой страной. В конце концов, уедут в соседнюю. Я таких людей понимаю, но не воспринимаю.
Постоянно звучит так: "Московиты молодцы, они всех вокруг нагибают, так и надо! А если кто им поперек слово скажет - так надо в морду сразу, что бы не вякали". Очень это напоминает смесь "пятой колонны" и "чисто пацанского подхода".
Я уже интересовался - из какиех краев оппоненты? Не отвечают...
Разговаривать имеет смыс с теми, кто видел не только свой микрорайон и терриконы на горизонте, а кто поездил по Украине, побывал в России, Европе, пожил в Киеве/Днепропетровске/Львове (многие города опустил, но суть в глубине культурной прослойки).
А то бесед получается в стиле "сам дурак".

Цитата:

Я уже интересовался - из какиех краев оппоненты? Не отвечают...

Из Одессы, достаточно почитать профиль, если это камень в мой огород))) Работаю на крупном частном заводе. Между прочим "оранжевом")))) Так шо вы о моих взглядах никому неговорите, репресируют))))

Цитата:

А то бесед получается в стиле "сам дурак".

Привыкай, рунет))))

Мо-ло-дцы!!!

zhumak

Цитата:

Разговаривать имеет смыс с теми, кто видел не только свой микрорайон и терриконы на горизонте

Эт ты зря тогда здесь якорь бросил...
Здесь народ разношерстный - инженеры, бизнесмены, рабочие... да просто домохозяйки ( или домохозяева)
И тебе придется разговаривать со всеми, и проявлять интерес
А нет - присоединяйся к какому-нибудь клубу любителей путешествовать, мож там будет смысл

Цитата:

Министр топлива и энергетики Юрий Бойко и председатель правления российской компании «Газпром» Алексей Миллер договорились о погашении долга украинской стороны за поставленный газ до 1 ноября.


Об этом говорится в сообщении «Газпрома».

Нема слов!

Унклеуа, твое коронное - "Ну не козлы!". Твои профффффесссАНАЛЫ.


Добавлено:
Милер стормозил. Надо было в десять раз больше просить. Я б ему, на месте Путина, строгий выговор бы объявил.

Надеюсь это утка

Добавлено:
Нехера не утка.


Цитата:

Газпром": Украина рассчитывает погасить "газовый" долг к 1 ноября 2007г.    


03.10.07.[16:29] Украина планирует рассчитаться с долгами за газ с ОАО "Газпром" к 1 ноября 2007г., говорится в сообщении Газпрома по итогам встречи главы газового холдинга Алексея Миллера и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко. Стороны обсудили широкий круг вопросов стратегического сотрудничества в нефтяной и газовой сфере, в том числе особо были рассмотрены вопросы, связанные с существующей задолженностью хозяйствующих субъектов Украины за поставки газа в 2007г. "На встрече достигнута договоренность, что действующее правительство Украины возьмет под контроль решение указанной проблемы с целью погашения задолженности до 1 ноября текущего года", - поясняется в сообщении Газпрома, передает РБК.

Ю.Бойко прибыл в Москву по поручению премьер-министра Украины Виктора Януковича. Глава Минтопэнерго сегодня также встретился с главой совета директоров Газпрома, первым вице-премьером РФ Дмитрием Медведевым.

Газпром накануне направил европейским партнерам уведомления о существующих проблемах по поставкам газа на Украину. Как было отмечено в сообщении, "российская сторона полностью выполняет свою часть контракта, в то же время задолженность украинской стороны за поставки газа превысила 1,3 млрд долл.". В случае неурегулирования вопроса с долгом в течение октября 2007г. российский холдинг пригрозил сократить поставки газа на Украину.

После объявлений планов российского концерна со стороны Украины прозвучал ряд заявлений, в частности о том, что страна не знает ни о каких долгах. Впоследствии украинские власти признали, что задолженность существует, но речь идет о долгах потребителей, об отношениях хозяйствующих субъектов, а не о государственном долге. При этом сегодня первый вице-премьер Украины, министр финансов Николай Азаров подверг сомнению сумму украинского долга за газ, озвученную Газпромом. По его мнению, Газпром привел неточные данные. "Не может быть и речи о том объеме долга", - сказал он журналистам сегодня после заседания правительства.

Как пояснял РБК официальный представитель трейдера RosUkrEnergo (50% у Газпрома, 50% - у Centragas Holding AG, поставляет весь газ на Украину) Андрей Кнутов, на сегодня компания имеет долг перед Газпромом, возникший в результате просроченной задолженности "Укргаз-Энерго" перед RUE. Она была сформирована с июня 2007г., сумма задолженности - более 1 млрд долл. По словам А.Кнутова, переговоры между RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго" по урегулированию этих финансовых вопросов не привели к конкретным результатам. "RosUkrEnergo надеется, что эти проблемы будут решены в октябре. Если задолженность не будет погашена, возможны ограничения подачи газа согласно существующему контракту", - отметил А.Кнутов. При этом он сообщил, что стороны не приступали к переговорам о цене на газ для Украины в 2008г., а вели только рабочие консультации. Начать коммерческие переговоры по цене планируется после завершения переговоров о цене на газ, поступающий из стран Средней Азии.

http://oilru.com/news/56093/

Цитата:

Эт ты зря тогда здесь якорь бросил...

Согласен, зря, погорячился.
Просто часто езжу по трассе Киев-Ростов, плохие воспоминания о дороге, когда видны терриконы и развалины хибар (но не о жителях, тут как раз воспоминания хорошие, народ душевный). Надо было писать "Выйти из леса" - суть не меняется, а звучит не так вызывающе. Так что прошу прощения, неправ был.
А на счет "попутешествовать" - остаюсь при своем мнении. Что бы делать осознанный выбор, надо иметь возможность сравнивать. Меня вот, к примеру, поразили в селах Тернопольской области площадки по продаже сельхоз. техники и ухоженность полей. Они реально там работают, и земли не гуляют, и дома у людей аккуратные, ухоженные. В отличии от Киевской, Житомирской и Луганской областей (через которые часто катаюсь). Оказывается, и у нас в селе можно нормально зарабатывать! Но как это у них получается - не знаю .
Могу историю рассказать из самого севера Киевской области. Приехали в Бородянский район мужики с луганской области, лес валить для шахт. Поначалу ходили пригнувшиь, все ждали, когда их бить будут (смешно, в селе средний возраст жителей за 70 ). Потом общатся начали. Люди вокруг, видя, что мужика несладко, домик им подыскали побольше с хорошей печкой (февраль-апрель этого года) недорого, кровати да матрасы по соседям насобирал (практически безвозмездно, во всяком случае денег не брали с народа). За пару месяцев они уже стали "местными жителями", уезжать не хотели. И политичекие взгляды их очень сильно поменялись. Они просто увидели другую жизнь и другое отношение (а не то, которого ожидали).
Потому и говорю - надо ездить. Нет возможноть в Европу или Россию - так в другие области Украины, и подальше. Тех же дальних родственников проведать .

Цитата:

Посол России в Украине Виктор Черномырдин заявил, что цена на российский газ в следующем году будет зависеть от состава нового украинского Кабинета министров.


«Какой будет цена, будет решаться в ходе переговоров. Поэтому все будет зависеть от того, кто придет в правительство и как будет вести переговоры», -сказал господин Черномырдин.


Высокопоставленный источник «Коммерсант-Украина» в «Газпроме» пояснил, что в случае если состав правительства не изменится, цена на газ для Украины может колебаться на уровне 145-175 долларов за тысячу кубометров. «Сейчас мы находим взаимопонимание с Кабинетом министров и если его состав останется прежним - рост будет на уровне, который компенсирует повышения цены на туркменское топливо, - пояснил собеседник. - Если же новая команда переговорщиков будет состоять из тех людей, с которыми мы имели дело в 2006 году, либо из политиков, мы ориентируемся на цену в 230 долларов за тысячу кубометров».


Член Комитета по топливно-энергетическому комплексу Верховной Рады V созыва Виктор Тополов назвал цену в 230 долларов «политической». Еще более жестко высказался народный депутата от БЮТ Святослав Олейник, заявив, что заявление Виктора Черномырдина - вмешательство во внутренние дела Украины.


Между тем, по мнению участников рынка, наиболее вероятный сценарий развития событий - повышение цены на газ до 175 долларов за тысячу кубометров.

zhumak
Цитата:

Я уже интересовался - из какиех краев оппоненты? Не отвечают...

Ну с Днепра, что дальше? И работа такая что уж где, где, а по Украине попоездил... Вот свежий пример - в конце прошлого года - Ужгорож, Черновцы, Ковель, Измаил... В Измаиле, кстати, очень даже рады были приходу Януковича опосля оранжевых дибилов... Город буквально на глазах начал оживать...
А относительно пятой колоны милейший, то Вы(и иже...) мне ее тоже точно так же напоминаете как и я Вам... Так что можете тут насчет этого дела не распыляться...

Samovarov
Цитата:

Нема слов!

Тебе то что? Сколько там твоих кровных? Или что ты хотел сказать, говоря о профессионализме? Просто пукнуть?

А если кабмин возглавит Янык, мож и долг за газ простят?

Ну, шо Черномырдин курильщик знатный, знают усе))))

uncleua

Цитата:

Тебе то что? Сколько там твоих кровных? Или что ты хотел сказать, говоря о профессионализме? Просто пукнуть?

Чувак! Мильярд - это тебе не хухры мухры! Челы сп-ли мильярд за пол года, а что то там варнякали об теплой земе и упрекали проеденной криворожсталью!
Ты думаешь, откуда они этот мильярд возьмут, а? А ни аткуда. Пусть теперь оранжевые расхлебуют!

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

А если кабмин возглавит Янык, мож и долг за газ простят?

Дык сказали бы честно, так мол и так...Так поставил бы, может быть где надо крестик..... Так молчали же ссуки! говорили что мы профессионалы, спите спокойно!

Samovarov
Цитата:

Пусть теперь оранжевые расхлебуют!

Чувак! Я тебе уже не один раз говорил, что ПР, как вы говорите, мавпують ваших доблесных оранжевых очильныкив - те оставили достойное наследие ПР, а ПР что делать? Вот и учутся, благо есть у кого... Чему-либо хорошему то учиться кроме как у себя самих больше не у кого...

uncleua

Цитата:

Чувак! Я тебе уже не один раз говорил, что ПР, как вы говорите, мавпують ваших доблесных оранжевых очильныкив - те оставили достойное наследие ПР, а ПР что делать?

Не, чувак, тут им мавпувать не надо - это их, природное

Добавлено:

Цитата:

Новый премьер-министр Украины, кто бы им ни стал, получит наполненную казну, большой запас газа и зерна, заявляет первый вице-премьер-министр, министр финансов Украины Николай Азаров.


Об этом он сказал сегодня журналистам, отвечая на вопрос, что в наследство получит новый премьер-министр.

«Еще рано об этом говорить, но давайте попробуем оценить. Нас ругают, что у нас очень много денег в казначействе. У нас полная казна. Говорят, плохо. А представьте, что было бы с ценами, если бы было не так… Казна полна, запасы хлеба в Госрезерве приближаются к отметке миллион – великолепный запас. К зиме страна подготовлена, газа в газохранилищах 32 миллиардов кубов. Вот я примерно в таком же состоянии передавал дела в 2005 году. Темпы экономического роста – 7,5% по итогам 8 месяцев. Дай Бог такими темпами идти дальше. Давайте не будем сейчас загадывать и делать быстротекущих прогнозов», – сказал Н. Азаров.

http://obkom.net.ua/news/2007-10-03/1600.shtml
Не могут остоновиться

Цитата:

результат, полученный по итогам выборов Всеукраинским объединением "Свобода" во главе с Олегом Тягнибоком можно смело называть скрытой сенсацией внеочередных выборов в Верховную Раду. При этом важно, не то, что ВО "Свобода" получила при обработке 99, 41 процента бюллетеней всего лишь 177877 голосов, заняв восьмое место. А в том, что на прошлогодних выборах эта ультраправая националистическая партия, исповедующая "Украину для украинцев" заручилась поддержкой 91321 избирателя. Т.е. всего лишь за полтора года Тягнибок сумел увеличить число своих сторонников практически в два раза. Для справки нелишне напомнить, что г-н Тягнибок засветился в 2004 году, когда его в разгар президентской кампании исключили из рядов ющенковской "Нашей Украины" за резкие антисемитские и антироссийские заявления.

К выборам-2006 Тягнибок создал ВО "Свобода" и неожиданно получил в забеге, в котором участвовали 45 партий и блоков, 17 место. Не попав в парламент, Тягнибок закрепился в нескольких западных областях на уровне депутатского представительства в местных советах. Однако, если в 2006 году максимальный результат, полученный ВО "Свобода" во Львовской области достиг 2, 43 процентов, то в 2007-м он перескочил трехпроцентный барьер сразу в трех областях Западной Украины. Помимо этого в какой-то мере можно говорить и об укреплении позиций Тягнибока в остальных регионах страны, включая Киев. В какой-то мере успех "Свободы" можно объяснить и достаточно мощной рекламной кампанией. В том числе и демонстрацией предвыборных роликов на центральных телеканалах. Что в свою очередь говорит о мощной финансовой подпитке этого политика, т.к. стоимость эфира исчислялась в десятках тысячах долларов.

Однако успех "Свободы" только мощной рекламой объяснить сложно. Нельзя сбрасывать со счетов и фактор разочарования части украинцев главными политическими игроками. Так что по большому счету уже можно говорить, что на фоне массового падежа большинства украинских политических партий, страна получила некий аналог французского ультраправого Национального фронта под руководством Жана Мари Лепэна.

Правда, пока проводить прямую параллель между украинским и французским политиком рано, но тенденция налицо. Не говоря уже о том, что лидер "Свободы" намного моложе лидера Национального фронта. Вероятность данного прогноза можно было бы естественно укрепить в порядке живого эксперимента. Т.е. провести через короткий период времени еще одни выборы. Но, похоже, что все основные украинские политические игроки, которые провели свои силы в парламент, результатами удовлетворены. И оспаривать их не планируют. Во всяком случае, пока.

(с) Подробности http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2007/10/03/461578.html

Светлое будущее((((

Samovarov
Цитата:

Не могут остоновиться

Шо о5 не нравится, чувак? Остановиться не можешь?

Цитата:

Так он прокомментировал заявление первого вице-премьера Украины Николая Азарова о том, что у украинского государства долгов перед Газпромом нет.

Интресно а что тогда отдавать будут? Долгов нет , но быстро поехали их отдавать...

Добавлено:

Цитата:

Вот свежий пример - в конце прошлого года - Ужгорож, Черновцы, Ковель, Измаил... В Измаиле, кстати, очень даже рады были приходу Януковича опосля оранжевых дибилов... Город буквально на глазах начал оживать...

А три других очень даже не рады... Так что