» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Samovarov

Цитата:

Сходи почитай лучше

эк Вы завернули, вроде бы (могу ошибаться) антиоранжисты, за януковича, те как бы симпатизируют россии, а сейчас вроде бы считается, что путин и есть россия (ну если не считать отбросов вроде меня). Или чего то не понимаю, в Ваших Украинских разборках?
Удачи
ps где почитать то про такое чудо

K V K

Цитата:

эк Вы завернули, вроде бы (могу ошибаться) антиоранжисты, за януковича, те как бы симпатизируют россии, а сейчас вроде бы считается, что путин и есть россия (ну если не считать отбросов вроде меня). Или чего то не понимаю, в Ваших Украинских разборках?

Дело в том, что читаю сейча посты про выборы в Думу и меня не оставляет смешная мысль. Когда, в свое время, украинцы ругали Януковича, то люди, которые теперь на на форуме ругают Путина, назвали эту критику - пропагандой США. А манифистацию и акции неповиновения, в протест нечестных выборов - спецопперацией секретных служб.
Так может и они, критикующие, теперь попали под влияние этих самых секретных служб.

Samovarov
Цитата:

На зайца нет.

А на Иа?
Цитата:

Дело в том, что читаю сейча посты про выборы в Думу и меня не оставляет смешная мысль. Когда, в свое время, украинцы ругали Януковича, то люди, которые теперь на на форуме ругают Путина, назвали эту критику - пропагандой США. А манифистацию и акции неповиновения, в протест нечестных выборов - спецопперацией секретных служб.
Так может и они, критикующие, теперь попали под влияние этих самых секретных служб.

Слушай... Ослик... Ты сам-то хоть понял чего ото очередной раз нагородил?
Или ты тоже, как и твой друг, по полпредложения из гугла выдергиваешь и здесь нам пытаешься склеить в одно?

Добавлено:
О... Токо шо обьявили что на годовщину мандана собралось аж 200 осликов... Ну як же ж ТАК??? Як же?
Непонимаю...

Цитата:

Ющенко в Израиле: обмен опытом?
Когда-то вычитал в Интернете забавную хохму: оказывается, дед нашего полународного президента в свое время стал прообразом для булгаковского персонажа. Помните Швондера в «Собачьем сердце»? Вот-вот. Так его и звали – Швондер, известный в Киеве «домкомовец». Говорят, Булгаков его вполне точно охарактеризовал.
Не знаю, правда ли это, но, учитывая особенности мышления Виктора Ющенко, не исключено, что этим «фактом» он начнет похваляться. А что? Похваляется же он папой -сомнительным (в том смысле, что – правда ли?) концлагерником, как символом собственных антинацистских настроений. Ну, вот и дедом-евреем хвастаться вполне уместно – под поездочку в Израиль.

Ющенко так отчаянно хотел доказать израильтянам, что «наш голодомор не хуже их холокоста», что (как обычно, впрочем) наболтал глупостей на целых трех президентов.

«Я не вижу сегодня и в будущем, что в украинской власти появятся фигуры, которые были бы в состоянии провести какую-либо антисемитскую политику. Таких людей нет. Я могу констатировать, что никогда не будет государственной политики антисемитизма», - с уверенностью заявил «победитель Януковича». К чему такая скромность, Виктор Андреевич? Гляньте в зеркало (понимаю, понимаю, но хотя бы на секундочку!). Вот он, искомый человек; оно, конечно, «в состоянии» - это к нему трудно применимо. Но указы ему оч-чень удаются, и с антисемитизмом – все в порядке.

Случаев антисемитизма у нас, оказывается, не больше, чем в других странах. Случаев – может быть. В том смысле, что в других странах антисемитизма – хоть залейся, впрочем, как и других видов этнической нетерпимости. Но, кажется, только у нас президент закрывает глаза на работу антисемитского вуза (МАУП), заодно «увековечивая в памяти» большого любителя евреев Романа Шухевича.

Кстати, главного уписта нашей страны спросили, как он вообще чувствует себя в Израиле после награждения оун-уповского деятеля госорденом? Вот тут-то и надо было ввернуть: ребят, да вы чего, да я ж из ваших. У вас – холокост, у нас – голодомор. У вас – Египет, у нас - Россия. У вас – Моисей, у нас – Филарет…

Видно, опасался гарант окончательно лишить Украину «лица» (в смысле – по своему гнилым овощем получить). Поэтому стал рассказывать о том, что ему-де «об этом неизвестно, я вам даю слово. Я обращаюсь к любой еврейской организации – пожалуйста, дайте факты, дайте обстоятельства. Потому что я руководствовался несколько другой историей. Я говорил о роли освободительного движения – УПА – которое, как организация, образовалась в марте 43-го года, и уже через месяц против них воевали 10.000 фашистов»

Ну, что скажешь о человеке, у которого «несколько другая история»? Относительно фактов – загляните в подробную статью А.Дюкова на тему любви оун-уповцев к евреям http://a-dyukov.livejournal.com/27882.html. Я уже устал об этом писать, а там все есть – со ссылками, деталями, как раз для дотошных. Образованному человеку не нужно доказывать, что львовская резня евреев была организована украинскими националистами; вот я и не буду этого делать. Президенту ведь все равно ничего не докажешь. Тем более, что он врун, потому как не менее десятка открытых писем с указаниями тех самых «фактов» о Шухевиче и остальных были направлены Ющенко давным-давно. Но, видимо, диоксин влияет и на способности к чтению…

В общем, во всем виноваты немцы, а члены ОУН и УПА просто не всегда могли защитить евреев от немецкого террора. К этому перлу кладезь диоксина присовокупил ремарку о том, что в самой УПА евреев было полным-полно.

Ой, это же надо. А мы-то думали, что они в самом деле богоизбранный народ и на такие вещи не способны. Что тут удивительного? Это такое же открытие, как и то, что в УПА были украинцы. Убивающие при этом своих же соплеменников гораздо охотнее и азартнее, чем это делали немцы. Евреи и не только в УПА были (вспомните Эйхмана, да и Розенберга), и что? Это значит, что холокоста не было, или что нацисты не были антисемитами? Ну-ну. Своей ремаркой Ющенко просто продемонстрировал, что все-таки считает евреев почему-то исключительными. Иначе чего бы ему заострять внимание на этом вопросе? Получается, тот факт, что среди всех остальных наций встречаются мерзавцы и подонки – это нормально, а вот евреев в этом заподозрить нельзя? Хо-хо. Не зря Виктор Андреевич кипу примеривал, не зря.

Наверное, не последним пунктом его программы было – опыта поднабраться в раздувании идеологических мин. Ведь Холокост отдельные группы «представителей еврейской национальности» давно превратили в средство зарабатывания денег – с полным соответствующим набором: и завышением количества жертв, и настаиванием на исключительности, и так далее. И можно очень много претензий предъявить по этому поводу – потому, что о цыганах при этом как-то забывают, аппетиты по компенсациям не сдерживают, считают, что убийство еврея – это куда хуже любого другого убийства… Но напоминаю: это же не значит, что холокоста не было вовсе. И не значит, что антисемитизма не существует.

Но при этом логика Виктора Андреевича работает под сильным воздействием диоксина. Мол, если холокост был – то и голодомор был. По крайней мере, он ответил на вопрос о голодоморе приблизительно так. Неисправим, то есть, простите, неизлечим. Но о голодоморе я уже достаточно писал на нашем сайте, в частности совсем недавно: http://www.skuns.info/stats/231 и http://www.skuns.info/stats/239.

А еще Ющенко заявил, что диалог восточного и западного украинца – это диалог двух миротворцев с одной философией. Ну, если он имеет в виду бытовую философию потребления, то, может, он и прав. В остальном – позвольте усомниться. Вон какое у нас обсуждение на «Восток vs Запад» - зачитаешься, миротворец на миротворце.

В общем, хочется закончить почти цитатой из дорогого гаранта. По ходу интервью он обозвал историю в варианте советских газет «Правда», «Известия», а также Краткого курса истории ВКП(б) «неправильной». Абсолютно согласен. Потому, что если бы не эти проклятые советские идеологи, не было бы никакой независимой Украины и мы не были бы вынуждены смотреть и слушать человека, считающего себя ее нынешним президентом.

http://skuns.info/stats/249/

uncleua
Голос донбасса

Цитата:

Это забавная песня про известного украинского президента
В ней поется про президента, его соратников и оранжевую революцию

Тебе должно понравится Мне так не очень...

mmt
Где ты такую ху%№ю нашел?
Цитата:

Мне так не очень...

Да мне тоже... Ровно на один раз послушать и еще несколько другим показать...

uncleua

Цитата:

Где ты такую ху%№ю нашел?

заслали в одной из рассылок. Идея не нова, исполнение на мой вкус хромает

mmt

Цитата:

Голос донбасса

Все верно. Нет внятных аргументов, только эмоции. В принципе, риторика Унклеуа не сильно отличается.

Весь ор (с православием, НАТО), только лишь чтобы эмоциям дать хоть какую-то материальную базу. Поделить "на парней из своего двора и чужого."
Вот почему Ющенко гондон, а Янык нет? А потому что Янык против НАТО, за праваславие.
Хотя при этом, мало кто из сторонников Яныка знает, что такое православие (многие атеисты) и НАТО.

Samovarov
Та не тырынди! На себя получше надо смотреть, а не на тех кто складывает и поет такие песни...
Ты ж тут совсем недавно всему форуму втирал как Украина буквально на глазах выздоравливает? Ты!
Ну и?
Давно читал наши старые диалоги? Вроде ж не очень... Ну и когда было более здоровое общение?
Так что не надо тут бедным ющёвым родственничком прикидываться...


Цитата:

Отвечая на вопрос журналистов, кто эти депутаты, Жвания подчеркнул: «Старые герои и к ним примкнувшие».

Он проинформировал, что секретарь СНБО Иван Плющ не подписал соглашение.

Парламентарий надеется, что до 17.00 данный вопрос уже будет решен.

По мнению нардепа, все члены НУ-НС, которые не подпишут соглашение «должны покинуть фракцию, партию и даже страну».

http://for-ua.com/ukraine/2007/11/23/151542.html

Цитата:

Поделить "на парней из своего двора и чужого."

Ну и на кого твои, заметь, твои! выкормыши делят даже когда-то своих пацанов? Если они желают чтобы даже бывшие свои покинули свою страну, то что они могут желать, а при, не приведи Господи, реальной возможности пожелать мне?

А ты тут всё целочкой прикидываешься...

Добавлено:

Цитата:

за праваславие

Пишется через о и с большой буквы...
Крещеный, нет? Дитё крестил, нет? Ну и чё неистовствуешь?
Раскрестишься потом мы на эту тему с тобой и поговорим, кумуняка...

uncleua
Цитата:

Та не тырынди! На себя получше надо смотреть, а не на тех кто складывает и поет такие песни...

Вот. Еще и указывать мне будешь куда смотреть!
Попустись. Почти все высказывания, которые юща и оранжевых касаються у тебя в духе этой песни. "Они гандрны, потому что гандоны. А янык не гондон, потому что свой гандон, а свой гандон гандоном быть не может."

Цитата:

Ты ж тут совсем недавно всему форуму втирал как Украина буквально на глазах выздоравливает?

Так оно и есть.



Добавлено:
uncleua

Цитата:

Пишется через о и с большой буквы...

Знаешь, многие на Руси и не знали как пишеться это слово, а были ПРАВОСЛАВНЫМИ.
А эти гандоны, что правильно крестяться на камеру - всего лишь гандоны, преимущественно.
Что бы ты там себе в голову не вбил.

Samovarov
Цитата:

Знаешь, многие на Руси и не знали как пишеться это слово, а были ПРАВОСЛАВНЫМИ.

Знаю... Но ты ж, вроде, грамотный? И крещеный? Считаешь себя, в отличии от упомянутых 30 раз в одном предложении гандонов, себя истинно православным? Так чё ж юродствуешь?
Цитата:

Что бы ты там себе в голову не вбил.

Это что-ль?
Цитата:

Хотя при этом, мало кто из сторонников Яныка знает, что такое православие (многие атеисты) и НАТО.

Тебе вон скоро покажется что Православие=НАТО и то ты даже репу не чешешь... Я ж говорю тебе - побольше внимания к себе, родному...

uncleua

Цитата:

Считаешь себя, в отличии от упомянутых 30 раз в одном предложении гандонов, себя истинно православным?

"Истинно праваславным" - это от лукавого, ты же должен это понимать, дурик. Кто же ВЕРОЮ меряется. Это же не пиписка...

Samovarov
Цитата:

Так оно и есть.

Это ты по кому из нас двоих судишь? Судя по данной ниже цитате - если ты даже пытался выздоравливать, то незаметил как тебя залечили...
Цитата:

Весь ор (с православием, НАТО), только лишь чтобы эмоциям дать хоть какую-то материальную базу. Поделить "на парней из своего двора и чужого."
Вот почему Ющенко гондон, а Янык нет? А потому что Янык против НАТО, за праваславие.
Хотя при этом, мало кто из сторонников Яныка знает, что такое православие (многие атеисты) и НАТО.

А если б памяти еще хватало кто и что первый орать начинал - гляди оно в голове и наступило хоть какое-то согласие...


Цитата:

Кто же ВЕРОЮ меряется. Это же не пиписка...

А як же - ВИРЮ! ЗНАЮ! МОЖЕМО! Или то было про вирус, та я не понял?
Цитата:

"Истинно праваславным" - это от лукавого, ты же должен это понимать, дурик.

Ты заболтаешь всё что угодно... Ты вообще имеешь хоть какое-то представление о причинно следственных связях, нет? Ты написал а были ПРАВОСЛАВНЫМИ... Шо ты вкладывал в это слово, когда писал всё его заглавными буквами? Хто, кого и с кем мерял? Ты сам себя грамотного, но специально неправильно пишущего с вообще неграмотными и вообще не пишущими? Так кто дурик то, я шо-то не понял?

Добавлено:
Вашу братию, вон, уже бомбардировать начинают, а ты всё сам с союой всеми своими пиписками тут меряешься... И стыда не знает, окоянный...
Цитата:

Это уже не конкретные требования к соглашению, которые могут быть, а просто попытка бомбардировать коалицию «Наша Украина – Народная самооборона» -БЮТ и реанимировать идею широкой коалиции», - отметил он

http://for-ua.com/ukraine/2007/11/23/182248.html

Добавлено:
Практически в тему о причинно-следсвенных связях... И о "выздоровлении" нации тоже...
Цитата:

Всегда вислоусые полагали свою агрессивность едва ли не главным достоинством. Заберитесь в любой политфорум, посмотрите, о чем и как там пишут оранжевые. Да, наши могут им в ответ нахамить, но – только в ответ и бессистемно. Для нациков отсутствуют какие-либо сдерживающие факторы и в интернет-общении, и в деятельности. Цель у них есть, а средства – все хороши. Впору ли нам интеллигентничать?

В очередной раз подчеркну: нет во мне ненависти ко всем жителям Западной Украины. К значительной части – есть, но ко всем – нет. Я просто не хочу жить с ними в одном государстве. И оставьте при себе свои быдляцкие возгласы «чемодан – вокзал - Россия». Родина моя – здесь, и единомышленников хватает. Нам нужно просто собраться с духом. И ударить первыми!

http://skuns.info/stats/88/

uncleua

Цитата:

Ты заболтаешь всё что угодно... Ты вообще имеешь хоть какое-то представление о причинно следственных связях, нет? Ты написал а были ПРАВОСЛАВНЫМИ...

Православие, в первую очередь, подразумевает ВЕРУ Богу, Христу как спасителю и соответсвенно его учению. Это основа.
Бывшие комуняки опять все извращают и переводят понятие православия только в плоскость атрибутики и цвета стягов.
"Ты можешь не верить в Бога, но православным быть обязан"
И уже православие ни как учение, ни как путь к спасению, а как некая униформа делящих на своих и чужих.

Samovarov
Цитата:

Православие, в первую очередь, подразумевает ВЕРУ Богу, Христу как спасителю и соответсвенно его учению. Это основа.

Это опять что-то из гугла?
Кому ты всё это рассказываешь, малец? Я ж не Ющенко... Надо было это всё ему рассказать, когда он на сцене стоял, а ты как ослик, вылупив наивные глазки, заглядывал ему в рот выпрашивая очередную порцию заклинаний...

uncleua

Цитата:

Это опять что-то из гугла?

А ты этого не знал? Это новость для тебя?


Цитата:

Кому ты всё это рассказываешь, малец? Я ж не Ющенко...

А каким боком тут Ющенко? Или Янык с Путиным - настОящими православными?
Это ты дурила, подгавкиваешь тебе внушающим, херню разную.
Кесарю кесарево - слышал такое?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Практически в тему о причинно-следсвенных связях... И о "выздоровлении" нации тоже...

Там же.


Цитата:

Это что-же товарищи получается?
Один ... - автор статьи, говорит в конце открыым текстом, что надо ударить первыми - ПО КОМУ?
По свои братьям с западной Украины?
Ты самое последнее ..., которое будет бросать чужих детей на пулемято за свои принцыпы.
А какие они, эти принцыпы?
Ни одного слова конструктива, лиш детская обида на какихто виртуальных людей, с которыми ты не жывёш в одном доме.

Добавлено:
uncleua
И еще.

Цитата:

И ещё одно, да мы и так у себя - дома, на Украине, делить и бить никого не собираемся.
И ребята в Донецке живут прекрасные и искренние.
Но есть парочка ... з засаленными штанами, которые сидят у мониторов и .., как им тут не хорошо.
Так ИДИТЕ НА ....
А нет, так привыкайте жить в одном государстве с людьми, которые любят эту землю и её народ.

Дело говорит человек. Внемли Унклеуа.

Вадим Штольц. Барбаросса у ворот?
Цитата:

2. Один из руководителей военной разведки Украины (ГУР ГШ МО) генерал Владимир Филин усиливает свои политические функции. Вслед за назначением главой секретной рабочей группы по координации работы спецслужб Украины, Польши, Литвы и Белоруссии, он несколько дней назад назначен координатором с украинской стороны по взаимодействию и обмену информацией между военными разведками Украины и Грузии. Это значит, что ГУР будет снабжать грузинских военных разведданными о деятельности силовых структур России на Кавказе. Т. к. оперативные позиции ГУР в Москве и Ростове-на-Дону очень сильные, информированность грузин сильно повысится. Это может означать, что после объявления чрезвычайного положения в Грузии американцы и Саакашвили готовят военную провокацию в Южной Осетии.
3. Украина, Польша, Прибалтика и Белоруссия, согласовав в США с Гейтсом и Райс, начали подготовку к газовой войне против Газпрома и, в неявном виде, против немцев. Филин -- координатор этой войны по линии спецслужб.

Що не вмерла Украiна!
Всем баяцца!

Almaz
Прикольно.

Samovarov

Цитата:

Все верно. Нет внятных аргументов, только эмоции. В принципе, риторика Унклеуа не сильно отличается.

Шутки понимать надо,к тому же я свое мнение по данной песне выразил - не очень.
Насчет внятных аргументов, помнится была с тобой дискуссия про "голодомор", где как я помню отсутствием аргументов страдал никак не я. И причем тут риторика? То что мне позиция uncleua ближе чем твоя еще ничего не значит.

Almaz
ну че ты жути нагоняешь

mmt

Цитата:

Насчет внятных аргументов, помнится была с тобой дискуссия про "голодомор", где как я помню отсутствием аргументов страдал никак не я.

?!
Надеюсь, не намекаешь на то, что я не аргументировал свои высказывания?

А ты, помниться, хотел найти факты миллионных смертей от голода в Царской Империи... Ы?


Цитата:

И причем тут риторика? То что мне позиция uncleua ближе чем твоя еще ничего не значит.

Я про тебя ни чего и не говорил. Я про Унклеуа, и про значительную часть электората Януковича, с которым я Унклеуа ассоциирую.

Samovarov
На счет выздоровления - это ты определил по морде неудачно омолодившегося?


PS: напоминаю:

RAE

Цитата:

На счет выздоровления - это ты определил по морде неудачно омолодившегося?

Кстате и он ща по лучше выглядит.

У нас хоть было голосовать за кого то, кроме правящей партии. А у Вас?

Samovarov
У нас примерно также - лишь один вариант для протеста.
Минимум и "против всех" отменены.
Из проходных - одна властная, другая под ней.
Из протестных остались лишь коммунисты - вот такая альтернатива

Samovarov

Цитата:

А ты, помниться, хотел найти факты миллионных смертей от голода в Царской Империи...

Времени надо больше, найду не сумлевайся. Мне эти факты сильно интересны.

Цитата:

Надеюсь, не намекаешь на то, что я не аргументировал свои высказывания?

да что ты ? какие между нами намеки?

RAE

Цитата:

Из протестных остались лишь коммунисты - вот такая альтернатива

Извини, но КПРФ уже давно не альтернатива. По мне так они абсолютно безобидны.

mmt
Но жириновцы - вообще как "пуделек"...

RAE

Цитата:

У нас примерно также - лишь один вариант для протеста.
Минимум и "против всех" отменены.

У нас не один.
Так называемые "оранжевые" это ситуативное большенсто... Ну так если бы ваши Яблоко, СПС, коммунисты и еще кто там, объединились в борьбе за власть против правящей партии. Да и оппоненты оранжевых тоже далеко не однородны.

Samovarov

Цитата:

Ну так если бы ваши Яблоко, СПС, коммунисты и еще кто там, объединились в борьбе за власть против правящей партии.

Фруктовые с сборищем уже объединялись - это им не помогла.

RAE

Цитата:

Фруктовые с сборищем уже объединялись - это им не помогла.

Ну а у нас прокатило...
Просто другие деньги на кону... Ты должен это понимать.

Добавлено:
RAE
Я так думаю, от выборов зависит будет ли Путин на третий срок выдвигаться
Если вдруг, представить себе что, ЕР набирет всего немногим более 50%. Гипотетически.

Вообще я от выборов в Украине в шоке: Тимошенко в стиле Жириновского наобещала с три короба и станет премьером. Почему народ у нас совсем не думает?

3101

Цитата:

наобещала с три короба

А точнее можно?
Если вернуть вклады, так во-первых, проблема решаема, во-вторых, её надо решить. Вопрос в сроках - Тимошенко обещала за два года. Это в стиле Жирика? А сколько надо в стиле, к примеру, Симоненко - 3? 5? 7? По мне так чем раньше, тем лучше.
Если профессиональную армию к 2008 - всё опять же упирается в сроки. По мне так чем раньше, тем лучше. Однако, так, как парламент заседает - это будет неизвестно когда. А если ещё и каждый будет палки в колёса вставлять...
Какие там ещё обещания в третьем коробе?