» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Цитата:

А тебе не становится не по себе, когда человека, думающего и говорящего по-русски, объявляют на Украине, скажем так, не своим?

ИМХО, "свой-чужой" определяется языком(мовою) в последнюю очередь. Главное поведение, отношение к украинским ценнсотям... Конечно если кто-то, например, орет на всех углах, что Украины не существует (даже на украинском а-ля Витренко), кто ж его будет, хотя бы, уважать? Мало того говорить, что у нас все так плохо, потому что мы украинцы... А вот где-то в России, или Польше, или США хорошо потому что там нас нет...

А если к словам добавляются еще и действия типа БЕСПЛАТНОЕ (для нас) хранение чужого газа в наших хранилищах, и при этом заявлять, что у нас все ок... (на украинском языке)... Так вот им подобные - НАСТОЯЩИЕ ЧУЖИЕ, как бы красиво и литературно они не говорили.
Все это ИМХО.

Добавлено:

Цитата:

Самое правильное было бы при двуязычье - обязательное обучение всех

Ну как тут не согласитья? Русскому всех учили 300 лет, а начали учить второму языку - украинскому - сразу столько визга... Откуда? от большой любви к себе - Русскому...

candid 10:41 11-10-2007
Цитата:

Зомбирование от Ющенко: "Думай и говори по-украински" забылось?

Понятия "Думай по-українськи" і "думай українською" несколько отличаются .

Ушёл.

candid

Цитата:

Как бы не так, нашелся великовозрастный студент, который свои проблемы в учебе объяснял ущемлением возможности получать образование на украинском.

Я чесно говоря не понял - так ему преподавали предметы на украиском или нет?
Цитата:

В мае проблемы в украинском у Ющенко ты объяснял тем, что плохо его учили в школе. Когда школьник получает "двойку" - в этом кто виноват?

Я не убежденный оранжист, но если Ющекно или Янукович еще не до конца хорошо разговаривают на украиском - их таки да плохо этому языку обучили, но я подожду... если сейчас того превокласника, который станет нашим президентом в будущем, обучат украинскому, я уверен, слушать его будет приятно
А уж президент УКРАИНЫ, даже двуязычной, обязан разговаривать на чистейшем украинком языке, а с президентом России - на чистейшем русском! если еще и с президентом США он сможет без проблем общаться на английском - вот уж полная уважуха (еще бы чисти рукы в придачу )

Э-хе-хе, вы правы, любидрузи. Ну, он произносит это, как одно слово. Из людей - хохлов пожизненных делают. Причём, такое оболванивание, в прямом и переносном смысле, становится модным. Не особо щепетильные - перенимают.

Лично для меня
Цитата:

любидрузи

- почти как ругательсво или издевательство, хотя я против Януковича... ровно как и других олигархов

А наречие окраины никогда не приживётся на Руси Киевской. Не родился ещё на свете тот человек, который бы выстоял супротив Руси исконной. Руси крещённой Русью. И какие бы языки сюда не привносили супостаты треклятые, родина великих Богатырей - всегда стоять будет.

MOZGI SOHNUT
В чем ведь проблема двуязычия на Украине? Наш Юго-Восток это не историческая Украина и у обезличенного Юго-Востока свое историческое название - Новороссия. Не Россия, но и не Украина при вавилонском столпотворении людей разных национальностей, где русский стал основным.
И основная проблема на Юго-Востоке не в двуязычии, а в том, что на русский идет давление, где к резкому переходу на украинский просто не готовы, нет исторических предпосылок. Пример с Луганским университетом я тебе привел, от украинского не отказываются, но и нет возможности полного перехода на украинский - здесь на украинском не разговаривают... В конце концов первый автор-составитель русского толкового словаря родом из Луганска, Шевченко здесь не ходил.

Цитата:

Самое правильное было бы при двуязычье - обязательное обучение всех специалистов ( преподавателей, депутатов, юристов и так далее ) двум языкам.. а для начала доскональное обучение русскому и украинскому языку в школах как в рускоговорящих регионах, так и в украиноговорящих

Это возможно при постепенном и спокойном подходе.
Ну и всякое другое...

YNL
Цитата:

ИМХО, "свой-чужой" определяется языком(мовою) в последнюю очередь. Главное поведение, отношение к украинским ценнсотям...

На мой взгляд, на сегодня у Украины нет целостного представления о себе и своих ценностях.
Ты когда-то бросал ссылку на понравившуюся тебе статью о вояках ОУН-УПА, где, как тебе представлялось, выразили "цветной" подход к воякам. Статья на украинском, прочитал. Не увидел оснований для пересмотра своих взглядов - чужие люди.
Цитата:

Ну как тут не согласитья? Русскому всех учили 300 лет, а начали учить второму языку - украинскому - сразу столько визга... Откуда? от большой любви к себе - Русскому...

Донбасс не историческая территория Украины, здесь у украинца нет бОльших прав, чем у русского.

pom205

Цитата:

Из людей - хохлов пожизненных делают. Причём, такое оболванивание, в прямом и переносном смысле, становится модным.

Слабый ты человек... безвольный... ну ничего, научишься отличать черное от белого.. со временем.. и тогда тебя уже никто не сможет оболванить...

Пы.сы.. Считал себя умным и опытным до вчерашнего дня.. а вчерась чуть не повелся на новый способ развода на дорогах...
Еду по трассе, смотрю машина стоит на обочине... дети возле машины.. и мужик с картой голосует.. думаю - случилось что-то.. останавливаюсь..
Мужик вида - не то грек, не то турок.. начинает что-то на мешаном англо-украинском просить, становиться на колени, руки целовать... после недолгого выяснения - турок, турист, кончилось бабло и бензин(???)... сует мне голдяк, типа стои 500 баксов просит 100... секунд 20 замешательство... голдяк нах не нужен.. дать 100 гривен так просто - не велика сумма, пусть заправится... ээээ!!! осенило! развод! голдяку то красная цена гривен 5! не парень... плавали.. знаем

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Я чесно говоря не понял - так ему преподавали предметы на украиском или нет?

Этому студенту часть предметов читали на украинском.

Цитата:

Я не убежденный оранжист, но если Ющекно или Янукович еще не до конца хорошо разговаривают на украиском - их таки да плохо этому языку обучили, но я подожду...

Тебе не кажется странным, что человек из исторической Украины, который распинается в своей любви к украинскому, не может на нем правильно говорить?
Я технарь, но время от времени заглядываю в словари русского и справочники - этому меня в школе научили?

candid

Цитата:

Тебе не кажется странным, что человек из исторической Украины, который распинается в своей любви к украинскому, не может на нем правильно говорить?

Ты сам ответил на свой вопрос:
Цитата:

Это возможно при постепенном и спокойном подходе.

Всему свое время.. нужно только начать сегодня... и останется всего 15 лет ( 10 лет школы и 5 лет института), и будут говорить президенты и преподаватели на украиском и русском языке
И проблем с двуязычьем нет - начнем сегодня, не будет проблем, а иначе опять разделение на запад-восток - ничего хорошего от эттого не будет

Цитата:

На мой взгляд, на сегодня у Украины нет целостного представления о себе и своих ценностях.

В чистом кристализованном дествительно нет, но процесс идет. Мы уже договорились, что Украина не Россия... Теперь надо ответить себе на вопрос: "Кто мы?"

candid

Цитата:

Донбасс не историческая территория Украины, здесь у украинца нет бОльших прав, чем у русского.

Сейчас Донбас территория Украины? Можно теперь принять двуязычье и обучить шахтеров укранискому языку? Что этому мешает? Почему бы ради примирения не выучить тем украинский - а другим русский? Избавиться хотя бы от одной проблемы?

YNL
Цитата:

Мы уже договорились, что Украина не Россия...

Юго-Восток еще не Украина и здесь другие ценности, нежели на Западе, что видно по открытию памятников за последние месяц-два.


Добавлено:
MOZGI SOHNUT
Цитата:

Ты сам ответил на свой вопрос:

Нет.
Ты смешал мои ответы по разным вопросам.
Цитата:

И проблем с двуязычьем нет - начнем сегодня, не будет проблем, а иначе опять разделение на запад-восток - ничего хорошего от эттого не будет

Это реально.

MOZGI SOHNUT
Давай-ка без перехода на личности. Я тебя знать не знаю, но если будет надо, ты и ходить больше не сможешь. Не то что голдяки по дорогам высматривать. Угу?

pom205

Цитата:

Давай-ка без перехода на личности. Я тебя знать не знаю, но если будет надо, ты и ходить больше не сможешь. Не то что голдяки по дорогам высматривать. Угу?

А с какой стати ты здесь позволяешь себе называть всех дураками, и что кто-то кого-то оболванивает? Следи за базаром и все будет ок! А нет - каждой свинье свое корыто найдем

MOZGI SOHNUT

Цитата:

ты здесь позволяешь себе называть всех дураками

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

Цитата:

Следи за базаром и все будет ок!

Цитата:

А нет - каждой свинье свое корыто найдем

За это по шапке получают, дорогой. Запомни, здесь Ru.Board.
Я о тебе вообще ничего не говорил. С какой стати ты лезешь не в своё, как ты выражаешься, корыто?
Говори с другими. Или лезь на Укр.Борд. Кажется, такого ещё не придумали?
Всё, выставляю твои посты в исключения.

Цитата:

На мой взгляд, на сегодня у Украины нет целостного представления о себе и своих ценностях.

В чистом кристализованном дествительно нет, но процесс идет. Мы уже договорились, что Украина не Россия... Теперь надо ответить себе на вопрос: "Кто мы?"


Цитата:

Не увидел оснований для пересмотра своих взглядов - чужие люди.

Но все-таки почитал... задумался... сравнил... пока не увидел... ПОКА... Пробовал себя поставить на место западного украинца 1939-1953 годов? Сейчас на Юго-востоке ничего ни у кого не отнимают, а визгу... что притесняют русских... А тогда на западной Украине пострашнее было... Что бы ты сделал, если бы у тебя землю (квартиру), корову (любимую работу), коня (автомобиль) забрали просто по классовому признаку?...


Цитата:

Донбасс не историческая территория Украины, здесь у украинца нет бОльших прав, чем у русского.

Я бы не был таким категоричным. Потому что вдоль Донецкого кряжа, который протянулся от Луганска до Золотого со времен Екатерины были военные поселения, и названия у них были "Рота". Например Зимогорье - 14-рота, с. Хорошее - 7я рота, ну и так далее. И населяли их не москали т.е. не представителм Московии, а что ни на есть этнические украинцы центральных и даже западных областей. И на русском на Донбассе говорят в Луганске, Донецке и сохранившихся и полуразвалившихся шахтерских поселках. А в селах говорят на украинском, точно так же ка и в Николаевской, Херсонской, Одесской областях.

А исторически нетерритория Ураины - Донбасс стал во время индустриализации, когда одни из лучших черноземов были загублены строительсвом шахт, заводов... И строили эти шахты, заводы люди, убегающие от голода в Воронежской, Курской, Ростовской ну и более далеких областей России да и Украины. Кто оказывался на Донбассе в 1933 году - тот оставался жив, с голоду Богу душу не отдал... А слышал ли ты о мешках с проросшей пшеницей на Алчевском ж/д вокзале в 1933 году? И все это ради индустриализации аграрного государства?... Коль уж случилось так, что граница с Россией прошла по Дону - может стОит забыть о том, на каком языке мы думаем, а подумть о том, что нас всех объединяет или может объединять?
И прав у нас у всех одинаково отмеряно, что у русских, что у украинцев, что у болгар, что у молдован, что у...

candid

Цитата:

Это реально.

Все идет к тому, что президентом скоро станет выходец из восточной Украины... На каком языке, ты предполагаешь он будет говорить? На ломаном украинском? Или на русском?

Кучму, кста, научили прекрасно говорить на мове. Ну а главная причина неприятия украинского языка в юго-восточных областях его энергичное продвижение(ИМХО необосновано энергичное).
Проблема в том, что западная Украина не хочет учить русский поворачиваясь жопой. Попробуйте например в Тернополе спросить что-нибудь в магазине по-русски.

Тинейджеров Окраины, как видите, и элементарным правилам поведения не обучают. А ведь, чуть повзрослев, они рвутся в Москву, а не куда-нибудь. И там очень быстро ассимилируют. Их принимают, привечают. Как же, - "не кавказцы, и ладно." А на поверку оказываются, как правило, беспринципными негодяями. Ведь матери их ничему путному, как правило, не обучают. Нмкаких святынь у них нет!

Balzam2006

Цитата:

ИМХО необосновано энергичное

Правильно! Но ведь это не означает полный отказ от украинского языка?
Я все таки ни от кого не услышал предложений - как все таки должна проходить украинизация (русификация) населения Украины?


Добавлено:
pom205

Цитата:

Ведь матери их ничему путному, как правило, не обучают.

Заткнулся бы ты, знаток матерей..
Вот ты как раз и есть самый негодяй, раз позволяешь себе так говорить о самом святом на свете слове - мама!
Или ты на свою жену смотришь как она воспитывает своих детей и делаешь такие выводы?
НеТ? Правильно, я верю, что у тебя жена самый лучший человек на свете... так и не позволяй себе говорить о других матерях ничего плохого

Цитата:

Я все таки ни от кого не услышал предложений - как все таки должна проходить украинизация (русификация) населения Украины?

Мысль о двух госязыках правильная, и совсем нипотому, что толкают её перед выборами ПР и иже с ними. Все офдокументы и документация - на двух языках, обращения в органы власти и госучреждения - на удобном языке из двух. Так будет правильно , но токо сильно сомневаюсь, что западная Украина перед которой сейчас танцуют с бубном, будет "ЗА".

Balzam2006

Цитата:

Так будет правильно , но токо сильно сомневаюсь, что западная Украина перед которой сейчас танцуют с бубном, будет "ЗА".

Почему? представители Западной Украины будут писать на украинском, получать документы с востока, на русском... ничего противоестественного, они русский язык знают в совершенстве, я в этом убедился лично


Добавлено:
Осталось чтобы представители востока могли запросто разбирать документы на украиском языке - и всего-то

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Сейчас Донбас территория Украины? Можно теперь принять двуязычье и обучить шахтеров укранискому языку? Что этому мешает? Почему бы ради примирения не выучить тем украинский - а другим русский? Избавиться хотя бы от одной проблемы?

Можно, конечно, но в не одностороннем подходе - учить украинский, а русский здесь и так знают.

YNL
Цитата:

Я бы не был таким категоричным. Потому что вдоль Донецкого кряжа, который протянулся от Луганска до Золотого со времен Екатерины были военные поселения, и названия у них были "Рота". Например Зимогорье - 14-рота, с. Хорошее - 7я рота, ну и так далее. И населяли их не москали т.е. не представителм Московии

И что с того?
Ты выпустил ключевую фразу - при Екатерине. Новороссия - это русская армия, переселенцы со всех концов Российской империи и финансы из Петербурга. Схема упрощенная, но что в твоем примере вступает в противоречие с этой схемой?
Цитата:

Но все-таки почитал... задумался... сравнил... пока не увидел... ПОКА..

За меня не переживай, и читал раньше при Союзе, и был неподдельный интерес к украинскому.
Цитата:

Коль уж случилось так, что граница с Россией прошла по Дону - может стОит забыть о том, на каком языке мы думаем, а подумть о том, что нас всех объединяет или может объединять?

Все может.
Может статься и так, что следующая граница пройдет внутри Украины в зависимости от поведения политиков: Что объединяет, а что разъединяет?
Кстати, по Голодомору. Всегда удивляло, что больше всего о нем кричат на Западной Украине и вне Украины. С чего бы это? Их хдесь в это время не было.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Все идет к тому, что президентом скоро станет выходец из восточной Украины... На каком языке, ты предполагаешь он будет говорить? На ломаном украинском? Или на русском?

Да какая разница? Кучма до президентства на украинском говорил так себе, после президенства говорит на русском, но он не выпячивал проблемы украинства.
Ющенко на украинском говорит неважно, но этот выпячивает проблемы украинства.
Разница есть?




Добавлено:
MOZGI SOHNUT
Цитата:

Осталось чтобы представители востока могли запросто разбирать документы на украиском языке - и всего-то

А можно на исходящие документы на украинском отвечать на русском и не слышать окрика: "Почему не на украинском?"

candid

Цитата:

Можно, конечно, но в не одностороннем подходе - учить украинский, а русский здесь и так знают.

Я уже говорил - равное обучение двум языкам ( а не так, как при советах - украинских часов в школе было в 2 раза меньше, чем русских)
Цитата:

А можно на исходящие документы на украинском отвечать на русском и не слышать окрика: "Почему не на украинском?"

Должно! при двуязычье все должны будут принимать документы на любом языке и отправлять на любом - это должно быть отражено законодательно!



Добавлено:

Цитата:

Ющенко на украинском говорит неважно, но этот выпячивает проблемы украинства.

Так вот он на своем примере и показывает что с украинским языком у нас есть проблемы, которые нужно решать
Тут я вижу два способа - либо убрать президента, не умеющего разговаривать по украински, и поставить умеющего, либо заставить его выучить.. ну вот хотя бы пока по клиникам шатается, пусть приставят к нему преподавателя и учит

Цитата:

Осталось чтобы представители востока могли запросто разбирать документы на украиском языке - и всего-то

MOZGI SOHNUT, смотря о каких представителях говорим - если простой чел, то и не надо ему разбираться - для него должнобыть напечатано по-русски)))) А ежели госслужащий, то ему в обязательство знать оба госязыка.

Цитата:

ничего противоестественного, они русский язык знают в совершенстве, я в этом убедился лично

Дело за малым принять Закон о двух госязыках)))))

MOZGI SOHNUT
Тебе не кажется, что мы все время говорим об одном и том же, но разными словами?
Я не против обучения украинского здесь на Юго-Востоке, но категорически против, чтобы не учили русский здесь на Юго-Востоке (дела на Западе меня не волнуют, им жить и решать) прикрываясь словами: русский здесь и так знают.

Цитата:

Должно! при двуязычье все должны будут принимать документы на любом языке и отправлять на любом - это должно быть отражено законодательно!

Вот об этом и говорим все время.
Нормальная формула: два языка - один народ; один язык - два народа.

Цитата:

Новороссия - это русская армия

Армия - это не жители... А вот там ЖИЛИ, пахали, детей рожали-растили - не москали, это точно. Москаль отслужил и домой...
Деньги, говоришь, питерские... Деньги из казны, а как они в казну попали? не из той же Украины?


Цитата:

За меня не переживай

Я не перживаю, скорее наоброт, искренне радуюсь, что не равнодушен... "бойтесь равнодушия..."


Цитата:

в зависимости от поведения политиков:

А может ну их, этих политиоков... тем более наших. Это ж не политики это кошельки с ушами. Где у наших политиков вы видели борьбу идеологий? только собствность делят...
А нам чего делить?


Цитата:

А можно на исходящие документы на украинском отвечать на русском и не слышать окрика: "Почему не на украинском?"

А почему- можно. Я ни разу не слышал такого окрика... хотя и на русском обращался в официальные органы и на украинском... А дураков везде хватает, но это не значит, что все вокруг таковыми являются.

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Так вот он на своем примере и показывает что с украинским языком у нас есть проблемы, которые нужно решать

Я из вежливости не стал дописывать, что этот человек помимо проблем украинства показывает еще русофобию.

Balzam2006
candid
Ну вот и хорошо! Значит быть украинскому языку!
Руский, которому и так обучают, не отменять!
Договорились!
candid

Цитата:

Нормальная формула: два языка - один народ; один язык - два народа.

Добавлено:

Цитата:

Я из вежливости не стал дописывать, что этот человек помимо проблем украинства показывает еще русофобию.

Та ну его к монаху.. будет у нас нормальный президент... не может не быть