» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Samovarov

Цитата:

Ты чего наелся, Юрко?

может путин свой план начал эжкспортировать в жевательной форме?
а вообще то, вопрос был ответ был, ответ простой янукович ничего хорошего не сделал.
Встречный вопрос сделал ли что то хорошего ющенко пока без ответа, остановку всетаки за ответ не примем, остановили Вы на майдане, а не ющенко. Так сделал чего полезного или нет, ну или плохого.
Вот например петр первый редкостная сволочь, не ввел латиницу, хотя мог, а как ющенко?
Удачи

uncleua

Цитата:

Ясно... Слив защитан... Ответ полностью соответствует внутреннему, т.с., содержанию...

Какой слив. Ты чего!

Ты меня, как "потрадавшего и примороженного за них", спросил - "где оно это хорошее".
Я тебе ответил - "Янык - бандит" не монополизировал власть.

Сам посуди, разве это плохо?

K V K

Цитата:

а вообще то, вопрос был ответ был, ответ простой янукович ничего хорошего не сделал.

Вопрос то был другим Может он чего и сделал хорошего, я не против.
Я спрашивал, чего он сделал хорошего как премьер министр.
Хотел подвести итоги его работы.
А вы мне вcе тут расскол навязываете.

Цитата:

Или ты давно в магазинах был, цены не видел? Конечно и при Юльке росло - но чтоб такими темпами...

Samovarov, ну цены ужо обсосали со всех сторон, мировая тенденция)))) Харвестеров не хватат, ресурсы падают)))) Даже в сытой России от цен крякают, а нам сам бог велел при таких ценах на газ и бензин.
Шо хорошего сделал уряд Януковича - как всегда - не делал тех глупостей, которые наделал и ещё наделает уряд Тимошенко(имхо конечно).
Про банкноты не понял. Думал они от банка обслуживающего зависят. Мне Аваль из банкомата всё время полтиники старые тулит и шо))))

Balzam2006

Цитата:

Samovarov, ну цены ужо обсосали со всех сторон, мировая тенденция))))

Да, в Европе тоже супер инфляция, бьют в набат - ожидают 4%. Но у нас то...


Цитата:

Шо хорошего сделал уряд Януковича - как всегда - не делал тех глупостей, которые наделал и ещё наделает уряд Тимошенко

Может быть... Может быть... А может уже наделал, которые Тимошенка не наделает. Думаю нам в ближайшее время об этом раскажут.


Цитата:

Про банкноты не понял. Думал они от банка обслуживающего зависят. Мне Аваль из банкомата всё время полтиники старые тулит и шо

Моим посчтальон домой приносит.
Мои говорят, что когда они приходят на базар, то торговцы подшучивают - опять пенсионерам денег напечатали

Цитата:

Думаю нам в ближайшее время об этом раскажут.

О, в этом я нискоко несумлеваюсь)))) Бандитов у тюрми! Токо в новом правительстве боюсь опять будет сборище авантюристов, собранных по принципу кумовства и долгов, жаждущих забрать и поделить(писающих мимо унитаза), и в стране начнёться разруха(та шо баба с клюкой))))

Цитата:

«А теперь внимание – человек, который есть символом, который доказал, что может быть эффективным министром. Думаю, сейчас будет уникальная возможность довести дело, которое мы обещали на всех площадях, до логического конца», - сказала Тимошенко, предлагая назначить министром внутренних дел Юрия Луценко (НУНС).

http://ura-inform.com/ru/politics/2007/12/18/kabmin_3/

Ой шо будет... Мама дорогая... Ну держитесь теперь бандюки проклятые... Тегминатог тепегь всем покажет хде гаки в Укгаине зимуюют...

Balzam2006

Цитата:

О, в этом я нискоко несумлеваюсь)))) Бандитов у тюрми! Токо в новом правительстве боюсь опять будет сборище авантюристов, собранных по принципу кумовства и долгов, жаждущих забрать и поделить(писающих мимо унитаза)

А в старом было как?

Добавлено:
Balzam2006

Цитата:

О, в этом я нискоко несумлеваюсь)))) Бандитов у тюрми!

Вот это вряд ли.

Samovarov
ладно, повторим в более ясной форме.
Янукович как премьер министр ничего хорошего не сделал (кучка как президент тоже).
Очень хорошая вещь возможность выбирать, но ее сделал народ на майдане.
Чего хорошего сделал ющенко как президент. И более интересный, чего хорошего сделала тимошенко как премьер, настолько хорошего, что ее второй раз пхают?
Спасибо!
Удачи

K V K
Не всё так просто.
Цитата:

ничего хорошего не сделал

Это смотря для кого

Цитата:

чего хорошего сделала тимошенко как премьер

Например, прикрыла дыры на границе, отчего доход в казну увеличился. Тем, кто пользовался дырами - плохо, пенсионерам, врачам, учителям - хорошо. Кроме того, за 216 дней премьерства не так уж много можно изменить. А убрали её как раз и потому, что прикрыла всякие "свободные экономические зоны" - помешала громадные деньги наяривать. А то, что поголовье свиней и коров, например, в Харьковской области стремительно сокращается из-за того, что через донецкую "СЭЗ" завозят дешёвое мясо, Янека не волновало - меньше скота, меньше проблем. Да не давала продавать заводы за бесценок - если уж продавать, так по серъёзной цене. А то Янек надысь отвалил Ахметову Донецкоблэнерго стоимостью более 1,5 млрд. Грн. всего за 10 млн.

Varenik

Цитата:

Это смотря для кого

собственно это было не утверждение, а посылка, допустим ничего не сделал
Все остальное убедительно, до веских возражений противной стороны считаем, что лучшего премьера на Украине в данный момент не найти.
Правда меня беспокоит один вопрос, насчет прикрытия дыр. Ежели, местный производитель не хочет (не может) производить дешевого мяса, то почему бы мне не покупать дешового, но завозного, а местный пусть сам жрет свое дорогое.
(тут есть хороший пример. Где в 70-х годах мериканцы офигели от дешевизны качественных эпонских машин. Встал вопрос, толи пошлинами врезать зарвавшимся япошкам, толи пожалеть местного потребителя? решили, нефига, хотят жить? пусть делают как японцы, а потребителя грабить не дадим. Пошлины не ввели. Результат, через 20 лет женераль моторы выщла на уровень японских цен. Причем вовсе и не загнулась за эти 20 лет. Резьюм хочешь жить умей вертеться, а не жди милостей от тимошенко).
Так что, вопрос затыкания дыр (если речь не идет о пресечении взяток на таможне) снимем. Поскольку производителям мяса хорошо, потребетелям мяса худо.
Далее не стала продавать собственность по дешевке. Дело хорошее. Однако и тут сомнение гложет (я конечно подозреваю, что тут может попахивать банальной коррупцией, НО....). Представим себе ситуацию, казенное предприятие хреново управляется и приносит казне немалые убытки. Не будет ли благом впарить его по дешевке (может даже и приплатить) нормальному собственнику, которые вложит еще денег (вложит еще!!! вот одна из возможных причин дешевизны) и сделает его эффективным (много рабочих мест и налогов, причем в долгосрочной перспективе). Вы скажите, но есть же другой желающий купить дароже, но может он заведомо неэффективный собственник (скажем с энерго, например, чубайс в овечьей шкуре (через подставное лицо). Купи и закроет, дабы свое лектричество продавать задорого). Так что вопрос непростой.

Проще посмотреть на конкретном примере. Помнится мне тимошенко у какого то родственника (свата? кума? не помню) толи кучмы толи януковича, отняла какой то комбинат. Вопрос простой, работал ли он до отъема, платил ли налоги? И что с ним сейчас?
Удачи

Наскокок помню дешовую говядину и сахар собиралась таки Юля в страну попереть и причём в кол-вах, которые полностью закроют украинские. Как щас помню визг министра сельского хозяйства - социалиста, по этому поводу)))
Про дыры, у нас порт рядом, так операция "контрабанда-стоп" намертво прикрыла границу на месяц, растоможить грузы не мог никто - ни бандиты, ни добропорядочные барыги - выли благим матом и обзывали Юлю разными словами)))
Сколько реально получили денег за Криворожсталь - до сих пор вопрос, грят что озвученная сумма была завышена и реальных денег было менше)))))

Varenik

Цитата:

А убрали её как раз и потому, что прикрыла всякие "свободные экономические зоны" - помешала громадные деньги наяривать.

Нет. Убрали ее потому, что она начала передел собственности. Причем речь идет даже не о реприватизации, а захват чужой собственности ее структурами. А вот это как раз те игры, которые могут расколоть Украину. Бо двуязычие, НАТО, конфессии - это все клаунада для хохлов. А вот свое сало... За это можно и хату спалить. Даже свою, чтоб другим не досталось.

Добавлено:
K V K

Цитата:

Очень хорошая вещь возможность выбирать, но ее сделал народ на майдане.

Это не верно.
Сказать "сделал народ", так же не верно, как сказать "сделали оранжевые" или, например "немецкие спец службы".

Да без сомнения, без поддержки граждан, этого бы не случилось. Социальный запрос - первичное. Но и без политической силы, которая мобилизовала вокруг себя граждан и стала представителем их интересов на том этапе, этого тоже бы не случилось.

Balzam2006
да сколько взяли не так уж и важно, что в казну попало, за мылым исключением (пенсии те) считай пропили. Вопрос лучше работет сейчас чем до отъема или хуже?
Samovarov

Цитата:

а захват чужой собственности ее структурами.

Ек! Дак она вроде путина! тогда Вам худо будет, если так. Скорее гоните, пока в президенты не пролезла. Не то потом "медведа" пропихнет и будет править, пока не помрет.
Удачи

K V K

Цитата:

Ек! Дак она вроде путина! тогда Вам худо будет, если так. Скорее гоните, пока в президенты не пролезла. Не то потом "медведа" пропихнет и будет править, пока не помрет.

У нас расклад другой, слегка. Путину проще - ему только Газпром контролировать надо, чтоб достаточно финансировать свои притязания. У нас это не так.

Samovarov
ну путин и по мелочи не брезгует бычки сшибать (ну там роснефть, юкос, сахалин 2 и прочая мелочевка)

Цитата:

Путину проще

а кто говорил, что будет легко, значит тимошенке нужно больше (в количественном выражении) нахапать, но думаю, она справится, если сильно будет стараться (она вроде сказала, что в кабинете раскладушку поставит). Так что лучше не пускайте ее в президенты, пока не позно, а то будете как мы
Удачи

K V K

Цитата:

ну путин и по мелочи не брезгует бычки сшибать (ну там роснефть, юкос, сахалин 2 и прочая мелочевка)

Для того, ему надо было стать "САМОЙ КРУПНОЙ РЫБОЙ" - овладеть мощным источником финансирования, который к тому же, под полным и безусловнм контролем.

На Украине, сегодня, так не получиться. Тут, чтобы стать "САМОЙ КРУПНОЙ РЫБОЙ", мало контролировать одно предприятие. Мало даже десяти. Контролировать надо сотни предприятий. А это - не реально. По крайней мере, пока все не принадлежит государству (как например в СССР)

Цитата:

а кто говорил, что будет легко, значит тимошенке нужно больше (в количественном выражении) нахапать, но думаю, она справится, если сильно будет стараться (она вроде сказала, что в кабинете раскладушку поставит). Так что лучше не пускайте ее в президенты, пока не позно, а то будете как мы

На данном этапе - это просто не возможно. Да и президенская должность у нас уже не обладает теми рычагами, что раньше.

Samovarov
ну дай Вам бог

Цитата:

е обладает теми рычагами, что раньше

Ну тут тоже есть методы (опять учимся у подполковника), медведа в президенты (ну подберет там кого нибудь) себя в премьеры (ну или наоборот). Президенство важно, прокуроа там назначить и тп. Думу тоже конечно нужно, хотя бы процентов на 60 контролировать.
Удачи

Samovarov

Цитата:

начала передел собственности

Ага, если я догнал вора, и отобрал свой бумажник - это передел собственности?
Юля заставила вернуть в госсобственность проданную по символической цене "Криворожсталь" - это не передел собственности, - это возврат нагло награбленного у народа.
Balzam2006

Цитата:

Сколько реально получили денег за Криворожсталь - до сих пор вопрос, грят что озвученная сумма была завышена и реальных денег было менше

До казны дошло меньше - разграбили, как всегда. Задорнов внятно рассказал, как из выделенного миллиарда инвестиций у русских остаётся пшик.
K V K

Цитата:

Вопрос лучше работет сейчас чем до отъема или хуже?

Новый хозин пришёл, глянул - для того, чтобы решить какой-либо вопрос, нужно собрать 35(!) подписей, на это уходило 2 недели. Он это дело поломал, теперь надо 3 подписи и 2 часа времени. Ненужных работников уволил, остальным увеличил зарплату. Остались недовольные (сами догадайтесь кто )

Цитата:

Ежели, местный производитель не хочет (не может) производить дешевого мяса, то почему бы мне не покупать дешового, но завозного, а местный пусть сам жрет свое дорогое

В том-то и дело, что привозное мясо хуже по качеству, а дешевле за счёт неуплаты налогов в "Свободной экономической зоне". Изначально предполагалось создавать СЭЗ для того, чтобы привлечь инвестиции и, снизив или отменив налоги на какое-то время, дать возможность предприятиям быстро встать на ноги и расшириться. Но, хотели, как лучше, а получилось, как всегда Путём хитрых и нехитрых махинаций СЭЗ стали фактически использоваться для уклонения от уплаты налогов и, если правительство от этого ничего не имеет, а думает о наполнении казны, то ему это не понравится

Varenik

Цитата:

Задорнов

это юморсит что ли? " то что он несет не довод, а чухня.
Varenik
это дело хорошее, но я спрашивал выросли ли налоги, производство, а не сократилось ли число подписей. Говорите конкретно, объемы производства, а про недовольных я и сам догадаюсь.
Varenik
про cэз мне не рассказывайте, механизам мне известен.
Вопрос в другом, я потребитель, мне на казну глубоко плевать, я хочу купить мяса, выбор местное или привозное, если привозное дерьмо, я его брать не стану, раз беру зщначит не такое уж дерьмо. дешевле за счет неуплаты налогов, те она сволочь с меня с потребителя (ну еслиб я был Украинским потребителем) реально просто налоги повысила. Сволочь!!! всех кто повышает налоги гнать поганой метлой. Не хватает на пенсии, воруйте меньше, а мы и так не слабо в казну отстегиваем, чтоб еще и дополнительные налоги вводить.
Удачи

Тогда вообще отменить налоги и все будут довольны!

Varenik
Хорошо бы, но что то приходится платить, учителя то нужны, хотя мысль конечно интересная, просто скидываться и нанимать учителей а правительство послать куда, да очень интересная мысль (у фурсенко выслать на украину, раз Вы любите налоги платить, может Вам и фунсенко понравится). А вообще, если сложилась некая устойчивая ситуация и нет каких то бесдствий, то повышать налоги преступление, поелику, как то жизнь двигалась, значит повышение имеет целью расширить базу для воровства.
Удачи

Varenik
Цитата:

Ага, если я догнал вора, и отобрал свой бумажник - это передел собственности?
Юля заставила вернуть в госсобственность проданную по символической цене "Криворожсталь" - это не передел собственности, - это возврат нагло награбленного у народа.

Лакшми Миттал стал нашим национальным госсобственником? Тогда это не что иное как возврат награбленного у украинского народа такому теперь братскому нам индийскому...

Можно по-другому если так не понятно - ты догнал вора, который отобрал твой бумажник, отобрал, и тут же отдал его первому попавшемуся на глаза другому вору... Теперь радуешься, что отдал, т.с., добровольно... Главный критерий чтоб первый попавшийся вор был не местным, а залетным, т.к. всех местных ты уже давно знаешь и испытываешь к ним, как говаривал один забавный персонаж их кф-ма "Мимино", большюю личний неприязн...

Судить тебя надо, одним словом... Человек венецианскую люстру за 130 советских рублей случайно стулом зацепил и его за это судили, а ты собственные кошельки залетным уркаганам просто так отдаешь...

А за то что налогов платить не хочешь - вообще повесить мало...

uncleua
ей ей! Вах Вах, я отнюдь не хотел послужить причиной раздора, я просто интересовался хороший тимошенко премьер или нет (вроде бы как плохой, вроде наших). А налоги то как раз Varenik и предлагает платить и побольше, это я говорю, что премьера которые повышает налоги нужно гнать поганой метлой, а ежели снижает (не формально, а реальные налоги, те считай что цены) то наборот такого нужно любить и выбирать на второй срок.
Так что Вы зря на Varenik он за повышение налогов.

Удачи

K V K
Цитата:

А налоги то как раз Varenik и предлагает платить и побольше,

Тогда ладно... Пусть думает, что живет на свободе...
Цитата:

Вах Вах, я отнюдь не хотел послужить причиной раздора

Да какой раздор? Мне не понравилось, собственно токо одно его крылатое выражение(в остальные я еще не сильно вчитывался просто...) - Юля заставила вернуть в госсобственность проданную по символической цене "Криворожсталь". Вот и решил, т.с. уточнить для полной ясности...
Цитата:

я просто интересовался хороший тимошенко премьер или нет

Не хороший и не плохой... Никакой! Брехать она, конечно, горазда... Но посмотрим какое количество кризисов ожидает нас всех при втором ее пришествии... Если эта дурында решит людЯм отдать хоть часть сбережений сбербанка СССР на руки, то даже такой великий экономист как я(а из меня он точно такой же как из нее премьер...) могу сказать, шо это будет... Ну пи№дец, короче, если кратко по-нашему...

uncleua
это смотря по какому курсу пересчитывать, ежели отдать в старых сссрских купярах (ну там на сувениры ) это одно, а ежели к примеру гривна - рупь, то да инфляция скакнет. Но это может она думает и не плохо, будет инфляционный разогрев экономеки, да и народ меньше жрать станет (цены то полетят), можно будет сало экспортировать
Удачи
ps вообще то конечно, надежнее всего конечно посмотреть. Я потому и спрашивал, лучше ли криворож сталь работает или хуже, чем до отъема пересдачи. Если хуже то плохо - вред для экономики, если так же, тоже плохо (чистая коррупция, значит перпродана за откат), если лучше, то мудрый ход - для экономики полезно. Но уважаемый Varenik не отвечает, только говорит что подписей меньше, так экономике то на подписи плевать, ей важен уровень продаж.

K V K
Цитата:

да и народ меньше жрать станет (цены то полетят),

Да и поделОм... Хватит! Пожрали вдоволь при Кучме-Яныковиче и харэ... Ну это же надо так народ закормить, шоб он стал не про хлеб насущный думать, а про какую-то там эфемерную свободу, демократию и фальсификацию... Юля, бляха-муха, вернет разожравшийся не в меру народ на грешную землю... Лишь-бы на этот раз никто не помешал и успела, ягодка наша... На нее все наши чаяния и надежды...

Цитата:

Путин «жжот»: теперь он заявил, что «США разрушают Украину»

США «начали разрушать Украину», искусственно разделив ее общество на «пророссийские» и «проамериканские» силы и оказав поддержку последним. Об этом заявил президент России Владимир Путин в интервью американскому журналу Time.


Оценив ситуацию в Украине как опасную, он призвал «делать все, чтобы консолидировать страну». При этом президент России категорически отверг возможность присоединения Украины к России.

В беседе с журналистами Путин предложил «не ходить вокруг да около, как у нас говорят, «как кот вокруг горячей каши», «называть вещи своими именами» и «говорить по-честному». «Почему-то Соединенные Штаты решили, что в Украине есть часть политической элиты, которая является проамериканской, а часть – пророссийской, и решили поддержать ту часть, которую они считали проамериканской, так называемых оранжевых революционеров», – заявил Путин, назвав это решение «ошибкой».

http://obkom.net.ua/news/2007-12-19/1759.shtml
Вот кто, оказывается вещает на центральных СМИ Российской Федерации - амеры.

K V K

Цитата:

Я потому и спрашивал, лучше ли криворож сталь работает или хуже, чем до отъема пересдачи. Если хуже то плохо - вред для экономики, если так же, тоже плохо (чистая коррупция, значит перпродана за откат), если лучше, то мудрый ход - для экономики полезно

Что по вашему "лучше работатает" или "хуже"? По каким параметрам сравнивать? Число работников - уменьшилось. Зарплаты - выросли. Налоги в буджет - выросли.

"значит перпродана за откат" - продавали ее повторно на открытом аукционе. На который были допущенны все желающие. Продана за 4.8 млрд дол. Может сравнить с ценеми за которые приватизировались другие предприятия у вас или у нас.

Цитата:

Что по вашему "лучше работатает" или "хуже"? По каким параметрам сравнивать?

ну зарплаты эт понятно что выросли (во сколько раз кстати?) налоги тож понятно, это вывод доходов из тени - это есть гут, а что с валовым производством (полагаю выросло)?
а что с сортаментом (полагаю сложный прокат упал)? а что с выбросами на социке (тут и полагать не надо, пасмари на балконе)?

Samovarov

Цитата:

Вот кто, оказывается вещает на центральных СМИ Российской Федерации - амеры.

А кто про это вещает?:

Цитата:

Украина очень близкая для нас страна: ................ Там почти 100 процентов людей считают русский своим родным языком, ну, может, 80 процентов.

Вот западенцы удивятся, когда узнают что у них родной язык - русский... застрелятся от ненависти к себе, москалю...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=153136