» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

uncleua

Цитата:

Турок ты турок... Ни по-своему нифига не смыслишь, ни по-нашему...

Да ты нефига не понимаешь. Иначе нафига ты все время приводишь цифры и факты типа "Алкоголь убивает более 40 000 украинцев ежегодно" в контексте разговора об голодоморе?

User235

Цитата:

Я говорил про офицальную точку зрения

Вот официальная позиция.
Ющенко объявил, что во время голода 1932-33гг. "каждый день гибло 25 тысяч душ"(!)
Половина тогдашнего населения Украины, если не ошибаюсь?
в 2003 году МИД Украины подготовил проект резолюции генассамблеи ООН, где говорилось о 7-10 млн. жертв(!)
Это по масштабам. Иначе как бредом не назовешь.

В первой же статье президентского законопроекта голодомор называется "геноцидом украинской нации".
Это по национальному вопросу.
Отсюда вопрос
Цитата:

почему именно Россия должна признавать голод "геноцидом украинской нации", если его организаторы с не меньшим коммунистическим задором морили и русских?

aleksiom

Цитата:

Иначе как бредом не назовешь.

Опять же - с чего ты это взял? На чем основываються такие твои оценки озвученным цифрам? Ты проводил исследования какие нибудь, или у тебя есть другие мысли однозначно опровергающие эти цифры?




Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Число жертв голода стремительно росло — каждый день умирали более 4000 человек[источник?]. Столько людей умирало в городе в мирное время в течение 40 дней. Были дни, когда умирало 6000 − 7000 человек. Мужчины умирали гораздо быстрее, чем женщины (на каждые 100 смертей приходилось примерно 63 мужчины и 37 женщин).

Цитата:

самый тяжёлый год блокады погибли приблизительно 780 000

Эти настоящие цифры. Жертвы все го лишь одного города. Они у тебя не вызывают удивление?




Добавлено:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда

Цитата:

Резюме: В силу различий исторических условий для различных регионов, входящих в нынешнее государство Украина, и соответственно различной их исторической памяти, "ковыряние" в истории контрпродуктивно для формирования национальных целей. Вот этот самый, единый национальный бренд, нужно формировать НА БУДУЩЕЕ, исходя из тех общих целей, которые нами всеми признаются. И я, лично, благодарен участникам дискуссии, ибо они высказали мысль, которую и я в меру своих скромных сил тут всегда отстаиваю:- без единого для всех нас "бренда" , формулирующего ОБЩИЕ цели, это государство, в его нынешнем виде, исторически обречено.

Ну вот устроились вы работаеть в какую-то, грубо говоря, контору... Вроде и работа ничего, зарплата и соцпакет тоже более-менее, хоть контора и трудно и долго ставала на ноги, но, благо, всё уже позади и наконец-то стала - ибо подыскивать и уходить(для барАнов - эммигрировать) не желаете... Работаете себе - одним словом... И тут ни село ни впало приходит на вашу работу бывший работник данного предприятия, которого выгнали, допустим, за пьянку на рабочем месте и начинает рассказывать какие-то совершенно невероятные ужасы об дирекции и остальных управленцах и тяжкой-претяжкой жизни рядового состава предприятия... Может мало того что много людей поувольняли, но были даже физические потери - производство есть производство...

Предположим, что это действительно так и было и является правдой и ему удалось вас в этом на 100% убедить... Вы, наслушавшись истории, идете к начальству и, не имея личных к нему претензий, начинаете выдвигать претензии за тех кто работал и жил на вашем рабочем месте надцать лет назад, требуете вывесить исторические доказательства геноцида и издевательства над работниками, фотографии изможденных непосильным трудом лиц, создать на предприятии музей памяти погибшим и т.п. ахинею...

Вместо того, чтобы выдвинуть какую-то идею на ПЕРСПЕКТИВУ и на БУДУЩЕЕ для дальнейшего развития(т.е. и на собственное благополучие на многие лета вперед) вы занимаетесь откровенной ерундой, склоками и рытьем в чужом грязном белье... ЗАЧЕМ???

И вы на нескольких страницах пытаетесь самим себе доказать что это не откровенный идиотизм?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Да ты нефига не понимаешь.

Цитата:

пытаетесь самим себе доказать что это не откровенный идиотизм?

Тебе и доказывать уже ничего не надо... Всё что ты мог уже давно не токо себе доказал, но и всем остальным тебя окружающим...

uncleua

Цитата:

Ну вот устроились вы работаеть в какую-то, грубо говоря, контору

Ну вот, вы пришли к себе домой и застали вашу квартиру ограбленной. Вот спрашивается, нафига пытаться требывать покарания преступников, ведь наверняка все ваше добро уже пропито и ни чего не вернешь. Не надо отвлекаться на это, а опять зарабатывать себе имущество. И изучать преспективу на будущее...

Samovarov
Цитата:

Ну вот, вы пришли к себе домой и застали вашу квартиру ограбленной.

Немного понадобилось времени для ответа... 6 минут от моего поста минус время его чтения, осмысливания(впрочем, о чем это я...) минус время написания своего поста минус возможное время простаивания... Вот и получается, что на осмысливание своего ответа времени то было практически с гулькин х#й...

Примитив есть примитив... По майданам токо прыгать та повторять за другими заклинания...

Твою квартиру, грамотей доморощеный, ограбили если не сегодня, то максимум вчера. Для барАнов - ее ограбил не кто иной как Ющ.
А если твою квартиру ограбили 5 лет назад, а ты сегодня проснулся и пытаешься найти виноватых и вернуть имущество, то это я даже идиотизмом постесняюсь назвать...

aleksiom

Цитата:

Ющенко объявил, что во время голода 1932-33гг. "каждый день гибло 25 тысяч душ"(!)

Я искал откуда вы это взяли. Нашел только:
http://dirty.ru/comments/114609

Цитата:

Во время акции, посвященной голодомору, Виктор Ющенко озвучил, что во время голода 1932–1933 годов "каждый день гибло 25 тысяч душ".

Источник информации - пост на форме, где пользователь описывает, что сказал Ющенко на митинге. На серьезный источник информации это не тянет. На форумах могут и не такое понаписывать.


Цитата:

в 2003 году МИД Украины подготовил проект резолюции генассамблеи ООН, где говорилось о 7-10 млн. жертв

Это тоже Ющенко виноват? Это во времена Кучмы и премьерства Януковича.
Где-то можно почитать этот проект? А то везде повторяют эту фразу, а офицального источника я не нашел.


Цитата:

В первой же статье президентского законопроекта голодомор называется "геноцидом украинской нации".

Это в первой редакции. В ходе обсуждение было заменено на "украинский народ". В такой редакции закон и был принят.

uncleua

Цитата:

Немного понадобилось времени для ответа... 6 минут от моего поста минус время его чтения, осмысливания(впрочем, о чем это я...) минус время написания своего поста минус возможное время простаивания... Вот и получается, что на осмысливание своего ответа времени то было практически с гулькин х#й...

Да мне кажется, я тебе так хорошо знаю, чте мне тебя и читать не надо, чтоб понять о чем пост.
Да к тому же, я быстро читаю.

Ты пытаешься приподнести что это происходило с кем то другим и вообще где то там еще... Я же так не считаю.

Samovarov
Ну ты сравнил. С блокадой.

Цитата:

Опять же - с чего ты это взял? На чем основываються такие твои оценки озвученным цифрам?

Ваш Президент говорит о половине населения Украины. фактически 16 млн.
По моему, до такого даже самые ярые антисоветчики не додумывались.
Ты сам посмотри какие цифры гуляют 600т, 1млн,2, 2,5, 3, 4 , 8, теперь еще и 16.
Колебание в 10-20 раз. Как к этому всерьез относиться?

Когда говорят о "голодоморе" все время идет уклон в то, что это был "сознательный мор" людей. А этого не было.
Вот примеры подтасовок
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33227

Цитата:

Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике [20] почти в том же самом предложении указывается, что комиссар по заготовкам А.И.Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн тонн. Уверст указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок. На самом деле Молотов разрешил их снизить (М. Таугер [21] цитирует по этому поводу протокол заседания Политбюро КПУ). В той же работе М. Таугер пишет, что до появления статьи Уверста было опубликовано немало работ (в том числе работа самого М. Таугера [22]), доказывающих, что главной причиной голода 1933 года был плохой урожай, но Уерст намеренно не цитирует эти работы.

И еще... Не забывай, что ты не сам увидел свою квартиру ограбленной, а тебе через эти 5 лет позвонили и сказали, что кто-то ограбил твою квартиру и это достоверно установленный исторический факт... В квартире на то время, правда, проживал не ты, твои пра-прадедушка и пра-пра-бабушка...

Ну-с? Заставил задуматься?
Или?

aleksiom

Цитата:

Ну ты сравнил. С блокадой.

Так тогда и была блокада. Еще раз тебе говорю, почитай о "черных досках".


Цитата:

Ваш Президент говорит о половине населения Украины. фактически 16 млн.

Я посчитал, получается около 9, по его словам


Цитата:

Ты сам посмотри какие цифры гуляют 600т, 1млн,2, 2,5, 3, 4 , 8, теперь еще и 16.
Колебание в 10-20 раз. Как к этому всерьез относиться?

Потери населения

За годы блокады погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1 млн человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировала цифра в 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек, и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода.
Там же.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Больше чем в два раза оценка жертв расходиться. И это в Питере. Что же говорить о тысячях селах по всей Украине?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

И еще... Не забывай, что ты не сам увидел свою квартиру ограбленной, а тебе через эти 5 лет позвонили и сказали, что кто-то ограбил твою квартиру и это достоверно установленный исторический факт... В квартире на то время, правда, проживал не ты, твои пра-прадедушка и пра-пра-бабушка...

Так мы и не об ограблении говорим, а об убийствах.


Кстати, разница между зверствами бандеровцев и зверствами комуняр чуть больше 10 лет. Почему нацикам нет прощения, а комунярам есть?

Samovarov
Цитата:

Так мы и не об ограблении говорим, а об убийствах.

О чем ты говоришь и сам не знаешь, а я вообще-то говорил о ПЕРСПЕКТИВАХ на БУДУЩЕЕ, а не о единсвенно возможно перспективе - ковырянию в грязном белье и превращению этого ковыряния в некий фетиш...


Цитата:

к мы и не об ограблении говорим,

Цитата:

Ну вот, вы пришли к себе домой и застали вашу квартиру ограбленной.

Ну да, ну да... Это дядя Степа великан изрекал пару минут назад...

uncleua

Цитата:

О чем ты говоришь и сам не знаешь, а я вообще-то говорил о ПЕРСПЕКТИВАХ на БУДУЩЕЕ, а не о единсвенно возможно перспективе - ковырянию в грязном белье и превращению этого ковыряния в некий фетиш...

Преспектива самая обыкновенна. Если этому преступлению не будет надлежащей оценки, вероятность что власти с нами устроять этакае - очень велика. Не нам, так нашим детям. Ведь мы им картбланш даем, говоря что эти жертвы допустимы в определенных ситуациях. Ферштейн?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну да, ну да... Это дядя Степа великан изрекал пару минут назад...

Я сплюснул эту ситуацию во времени, чтоб ты понял мои оценки и почему я настаиваю на том, чтоб этому преступлению были даны надлежащие оценки. Чтоб общество выработало соответсвующию позицию.
Конечно, если говорить что ограбили моих дедушек (а не пра-пра дедушек, кстати) то да, твои слова имеют смысл. но мы говорим об их убийстве, в конечном итоге.

aleksiom
Вроде бы уже выяснили, что сочинения С.Миронова даже для сортира не годятся
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=1560#18
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=1560#21


Цитата:

Проведенная в январе 1937 г. Всесоюзная перепись населения выявила уменьшение населения в СССР на 6,2 млн. человек по сравнению с данными переписи 1926 г. При этом численность украинцев в СССР сократилась на 4773,7 тыс. человек (на 15,3 %) [86]. Доверять результатам этой переписи сложно, поскольку, как показали события 1937 года, многие руководящие посты в организации, осуществлявшей подсчеты, были заняты троцкистами

Samovarov
Ты или прикидывешься или на самом деле...
Я ж уже писал про уроки... Или для барАнов надо по 10-15 раз одно и тоже писать? Так барАнам и одного голодомора мало будет, чтоб понять что это был урок - им надо тоже их штук 15, чтоб хоть начать во что-то вникать...


Цитата:

что власти с нами устроять этакае

Тогда при чем здесь коммунисты? Любые власти, получается могут устроить...

Ну допустим... Ты дал надлежащую оценку ограблению родового поместия своих пра-пра предков. Это для тебя является гарантией что не сегодня так завтра, какой-нибуть домушник не похозяйничает в твоей неухоженой конуре?

Ото ж я и говорю - у примитива и ход "мысли" соответственный... Сплошной поток оставшегося сознания к которому даже элементарная логика не имеет абсолютно никакого отношения...

Добавлено:

Цитата:

Я сплюснул эту ситуацию во времени,

Вот что меня действительно удивляет, так это то, что ты сам до сих пор еще не сплюснулся... Ведь времени было для этого отпущено больше чем достаточно...

Almaz
В таком случае в тот же сортир можно отправить сочинения С.КУЛЬЧИЦКОГО
из ссылки Самоварова http://www.zn.ua/3000/3150/36833/
Ибо

Цитата:

Кульчицкий пишет. "Среди опрошенных практически нет свидетелей голода, но весь их жизненный опыт отрицает утверждение о том, что власть преследовала украинцев по этническим признакам." Итак, никто голода не видел, но имеет о нем жизненный опыт. Чудеса, да и только.

Цитата:

При оценке людских потерь от голода Кульчицкий исключил число смертей, соответствующее ожидаемой естественной смертности в 1933 году, предложив признать этот показатель равным среднему арифметическому от показателей смертности за 1927-1930 гг. Естественная смертность за годы, которые непосредственно предшествовали году массового голода, составила в среднем 524 тыс. в год. Исходя из откорректированного уровня рождаемости в 1933 году (621 тыс.), получается, что нормальный прирост численности населения в этом году составил лишь 97 тыс., что в пять раз ниже, чем в предыдущие годы. Итого, добавочное число умерших составляет только 388 тыс. человек. Казалось бы здесь и надо поставить точку. Однако путем манипуляций с цифрами Кульчицкому удается повысить эту цифру до 4649 тыс. человек.

Цитата:

Кульчицкий недоучитывал миграцию в города и из Украины. Кроме того он стремится выдавать недород за смертность (а ведь дураков в голодный год детей заводить найдется мало).

И по поводу заслонов

Цитата:

М. Долот [69] свидетельствует о значительной миграции из Украины, сообщая, что oпределенной части "так называемых жерт голода" "посчастливилось уехать с Украины, в основном - на территорию России, где голода не было." К началу марта 1933 года было задержано 219460 человек. 186588 были возвращены [70]. Но если учесть, что органы ОГПУ не могли полностью закрыть границы и почти половина пробралась через препоны, а также, если принять во внимание, что очень много было выслано и послано в города и на стройки, то количество погибших должно быть серьезно скорректировано с учетом легальной и нелегальной миграции. Поэтому, если мы учтем число прорвавшихся через заслоны, уехавших на стройки в другие республики и высланных, и грубо примем эту цифру в 500 000 человек, то итоговое количество погибших будет 1,2 млн человек - цифра. Даже если все эти цифры и не точны, то это точно не 3 млн.

aleksiom

Цитата:

В таком случае в тот же сортир можно отправить сочинения С.КУЛЬЧИЦКОГО

С этим не ко мне, к Samovarov'у


Цитата:

Хотя Википедия провозгласила своим принципом нейтральную точку зрения, в данном случае этот принцип существенно нарушен. Я уж не говорю про русскоязычный вариант, который резко политически ангажирован. Но даже англоязычная статья не отличается нейтральностью. Например, утверждается, что большинство современных ученых согласны, что голод был вызван политикой советского правительства под руководством Сталина. Между тем в эту фразу включено сразу две существенные ошибки. Правительство взоглавлял в те годы Молотов, и не все современные ученые признают только вину советского правительства как основной фактор, вызвавший голод. В частности М. Таугер и многие американские ученые, в частности Гетти (см. итоги главы), убеждены в том, что голод был вызван неурожаем, который в свою очередь был связан с крайне неблагоприятным сочетанием природных факторов при отсутствии засухи. Между тем, как я уже отмечал, данные ученые в данном разделе не цитируются.
Интересно, что хотя сам М. Таугер [31] заявил о том, что он пишет книгу о "Голодоморе" еще в 2001 году, она до сих пор еще не вышла, хотя Таугером написано уже более 5 больших статей на эту тему. Очень странное явление, особенно, если принять во внимание, что обычно на Западе издание готовых книг - процесс очень быстрый. Думается мне, что неспроста все это.

Точно неспроста
Тяжела доля фальсификатора
Дэвид Ирвинг даже на нары угодил
Mit Freiheitsstrafe bis zu fьnf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Vцlkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den цffentlichen Frieden zu stцren, цffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
"Лишением свободы до 5 лет или денежным штрафом карается тот, кто совершенные во время национал-социализма действия [...] в форме, способной привести к нарушению общественного порядка [мира], публично или на собрании одобряет, отрицает или представляет в безобидном виде."

User235

Цитата:

Я искал откуда вы это взяли. Нашел только:
http://dirty.ru/comments/114609

да ссылок на это куча, от разных людей. Вот еще.
http://www.day.kiev.ua/173128/
Видимо, всем померещилось.

Цитата:

Где-то можно почитать этот проект? А то везде повторяют эту фразу, а офицального источника я не нашел.

Теперь уже не знаю где, ООН эту клюкву не приняла.
AlmazА вот еще пример как Кульчицкий умеет "считать"

Цитата:

Станислав Кульчицкий 12 февраля 2003 года на парламентских слушаниях, посвященных голоду 1932-1933 года, заявил: "Губительные следствия четырех десятилетий между началом Первой мировой войны и смертью Сталина ощущаются и до сих пор. В Украине не рождаются правнуки тех, кто погиб в 33 году и праправнуки тех, кто полег в 14 году. Если бы не катаклизмы, в Украине начала 21-го столетия жил бы стомиллионный народ".
Так "недоучет" украинцев можно начинать с битв Рамы с ракшасами, поскольку некоторые горе-"ученые" его тоже считают праукраинцем! Или, поскольку за 10 месяцев 2005 года численность населения Украины сократилась на 292,588 тысяч человек по сравнению с началом года, обвинить оранжевые власти в новейшем геноциде.

aleksiom

Цитата:

Среди опрошенных практически нет свидетелей голода, но весь их жизненный опыт отрицает утверждение о том, что власть преследовала украинцев по этническим признакам

Читай ближе к тексту.
http://www.day.kiev.ua/172566/

Цитата:

Точно неспроста
Тяжела доля фальсификатора

Зато "ученым" авторам с википедии живется легко. Лепи чаво хошь.

aleksiom


Цитата:

Поэтому, если мы учтем число прорвавшихся через заслоны, уехавших на стройки в другие республики и высланных, и грубо примем эту цифру в 500 000 человек, то итоговое количество погибших будет 1,2 млн человек - цифра. Даже если все эти цифры и не точны, то это точно не 3 млн.

А теперь представь себе, как люди без еды, пешком, в морозы (пик голода был на зиму-весну) преодолевают с детьми сотни километров.

Вот что обозначает - "число прорвавшихся через заслоны"

aleksiom

Цитата:

да ссылок на это куча, от разных людей. Вот еще.
http://www.day.kiev.ua/173128/
Видимо, всем померещилось.

В том что народ друг у друга копирует - я не сомневаюсь. Или вы утверждаете, что все кто это написал, лично присутствововали на том митинге?
Я спрашиваю, есть где-то более правдободоный источник информации, чем пересказывание другими, слов Ющенко на митинге. Может он это повторил в интервью какой-нибудь газете.


Цитата:

Теперь уже не знаю где, ООН эту клюкву не приняла.

А была ли она? Может на сайте МИДа или где-то еще ее можно почитать? Я так тоже могу написать, что угодно, но без подтверждения мои слова ничего не будут стоить.

Цитата:

Джеймс Мэйс первым среди западных историков охарактеризовал голод 1932-1933 годов в Украине как акт геноцида, целью которого было "уничтожение украинской нации как политического фактора и общественного организма". После этого в 1986 году его назначили исполнительным директором конгрессно-президентской американской комиссии по изучению голода в Украине. Именно этой комиссией впервые была названа цифра 25 тысяч погибших ежедневно, озвученная недавно Ющенко

Так вот чьи цифры повторяет Ющенко.

Цитата:

«Научный» метод Мейса определился «Гарвардским проектом устной истории». Возглавляя комиссию конгресса США по расследованию голода на Украине, Мейс устные свидетельства записывал, обрабатывал и публиковал. В завершении эти свидетельства становились официальными документами конгресса США.

Вот так и будем... То ставить, то снимать, то снимать, то опять ставить...
Цитата:

В Донецке снесли памятный знак жертвам Голодомора
Памятный знак жертвам Голодомора снесли в Донецке. Крест, на месте которого планировали построить часовню, демонтировали судебные исполнители. Об этом телеканалу «5-й канал» сообщил председатель «Молодежного союза «Наша Украина» Степан Барна. По его словам, санкцию на снесение знака дал городской председатель Донецка, а сразу после снесения креста в сквере начали рубить деревья и готовить участок для строительных работ.

При этом Барна утверждает, что каменный знак на месте, освященном под строительство храма, не пострадал, передает «УНИАН».

По информации «5-го канала», по этому делу «Молодежный союз Наша Украина» намерен обратиться в правоохранительные органы. В мэрии Донецка телеканалу так прокомментировали это событие: никаких разрешений на возведение каких-либо памятных знаков Голодомора городская власть не давала.

http://for-ua.com/incident/2008/02/21/175849.html

User235

Цитата:

том что народ друг у друга копирует - я не сомневаюсь.

Цитата:

Или вы утверждаете, что все кто это написал, лично присутствововали на том митинге?

Слишком много разных источнков на это ссылается.
А откуда цифири по умершим с голода? Или вы утверждаете, что все кто их написал,
лично пересчитывали тела?

aleksiom
Цитата:

Так вот чьи цифры повторяет Ющенко.

Кэтрин Клэр хлеб отрабатывает четко... Вовремя ту шо надо информацию с родных источников пэдриоту подсовывает...

uncleua

Цитата:

Вот так и будем... То ставить, то снимать, то снимать, то опять ставить...

Уже опровергли.


Цитата:

Донецкий городской совет опровергает факт наличия официально зарегистрированного на бульваре Пушкина памятного креста жертвам Голодомора, о сносе которого сегодня заявил лидер «Молодежного Союза Наша Украина» Степан Барна.



Об этом сказал руководитель управления по связям с общественностью Донецкого горсовета Максим Ровинский.

По словам М. Ровинского, все памятные знаки в Донецке находятся на балансе горсовета.

«Не было решения по установке такого креста. У меня нет информации, что было решение и о его сносе. У нас есть памятник жертвам Голодомора и репрессий на Рутченковском поле, есть памятная доска. Они устанавливались за счет горсовета. Об этих объектах мы знаем», – сказал М. Ровинский.

http://obkom.net.ua/news/2008-02-21/1630.shtml


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

А откуда цифири по умершим с голода? Или вы утверждаете, что все кто их написал,
лично пересчитывали тела?

Объясни, почему оценка ко-ва жертв блокады Ленинграда розниться больше чем в два раза?

User235

Цитата:

А была ли она? Может на сайте МИДа или где-то еще ее можно почитать? Я так тоже могу написать, что угодно, но без подтверждения мои слова ничего не будут стоить.

Википедии я не особо верю, но раз на нее тут ссылались, то
там есть цитата из резолюции в оон по 7-10млн.


Добавлено:
Samovarov
Блокада Ленинграда была почти тотальной. Куда жителям мигрировать?
И потом там война. Город - важный участок обороны. Это же совсем иная ситуация.
Да и "оцепить" Украину все-таки не так просто было.
Не понимаю, как можно сравнивать.

aleksiom

Цитата:

Блокада Ленинграда была почти тотальной. Куда жителям мигрировать?

Еще раз повторю вопрос.

"почему оценка ко-ва жертв блокады Ленинграда розниться больше чем в два раза?"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Блокада Ленинграда была почти тотальной. Куда жителям мигрировать?

Попробуй пешком, без еды, с маленьким ребенкрм, да не одним, пройтись 200 км зимой. При этом прятаться от властей. Думаешь намного легше чем в тотальную блокаду?

Samovarov
А поводу голода 1911г - если уж нет численных данных об умерших, ни больших , ни малых, то предположив , что голод был совсем "легкий" и умерло всего 2-3% от общего числа голодающих, то общая численность получается внушительной - 600-900тыс.чел.(из 30 млн.) Вполне тянет на "голодомор".

Добавлено:

Цитата:

"почему оценка ко-ва жертв блокады Ленинграда розниться больше чем в два раза?"

Хотя бы потому, что в условиях войны не до статистики было.