» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

больше всего мне интерестен вопрос о потерях - сообщения приходят разные но насколько я понимаю речь идёт к примеру о 100 у американце и о примерно таком-же кол-ве у иракцев и это из 300000 войск с каждой из сторон?! ИМХО Бред

F0rward

Какие могут быть потери когда Иракцы сидят в городах а Американцы ездят по пустыне и ишют Иракцев
Выбамбливают города
Ну сталкиваются иногда и чего..

Боится Бомбометаюший Ударный Штурмавик лез в города
Неумеют они по подвалам бегать и искат где там в шахтах канализации ребенок с гранатаметом сидит..
Вот и катаются соляру жгут


Добавлено

Цитата:

"неосторожное обращение с пулеметом"?

Это кода пьяный пытаешся от очериди бычек прикурить

Yanson

Цитата:

miky, вообще то знаю, а к чему скепсис? То что в Ираке будет создано как бы новое независимое правительство ничего не значит, по сути это будет колония.

Аннексия не имеет отношения к типу созданного правительства. Аннексия означает присоединение области к другому государству. Калининград (Кенигсберг, Восточная Пруссия) - это аннексия. А Польша, Румыния, Венгрия, ЧССР и т.д. не являлись аннексией, хотя там и были марионеточные правительства. Т.ч. давай, даже в патриотических порывах "справедливого гнева", называть вещи своими именами.

Sledge_Hammer

Цитата:

Это будет потом, а пока на мой взгляд перед антииракской коалицией стоит задача всеми силами втянуть на север Ирака турецкие войска.

Зачем пытаться поставить вещи с ног на голову? Это турки пытались шантажировать США в своих интересах, грозя закрыть воздушное пространство. Кажется, что просчитались, и уже начинают сожалеть (американцы начали переброску труп через Суэц на юг Ирака).

Цитата:

НАТО тогда в союзе было - факт, однако кто больше всех там воевал

Воевал больше всех тот, у кого в НАТО есть самая большая армия. А больше всего этого хотели именно европейские союзники.

F0rward

Цитата:

я бы в случае если бы наши обьявили войну американцам взял бы оружие и пошел воевать по собственной воле...

Молодой человек, а вы когда нибудь оружие в руках держали? В реальной обстановке? Ну, если так хочется ... Есть же там разные белые и пушистые "живые щиты" из Англии и т.д.

Цитата:

Вобщем отныне я ненавижу американцев как нацию и политический аппарат и лично буду старатся бойкотировать их культурные достижения и товары...

Тяжеловато будет, учитывая, что постишь здесь используя pc, soft, internet - "их культурные достижения".
YZ

Цитата:

Мне кто-нибудь может объяснить, что такое "неосторожное обращение с пулеметом"?

Это именно то, что говорится. Бывает.

miky
нет не держал но как говорится все бывает в первый раз. Я не говорю о том что как больной побежал бы воевать а о том что добровольно пошел бы

насчёт бойкота согласен но в душе "искринка" осталась и когда будет выбор не думаю что он будет за США

miky

Цитата:

американцы начали переброску труп

ТруПП. Трупы будут потом.

Кстати о турках. Они заявили, что договорились в обмен на предоставление воздуха американцам ввести ограниченный контингент на ограниченную территорию на севере Ирака. Как бы после этого американцам не досталось еще и от курдов...

Против войны однозначно. По телевизору передают полный бред. Потери смехотворные. Оправдания затержок (пыльные бури) просто смешны, если верить рекламе их вооружения. Отсюда вывод америка на готова к подобной войне. Им еще придется столкнуться с партизанским движением, они наверно посчиталь что будет так-же как и в Афганистане, вот в ломанулись.

F0rward
Не понял разницы между "побежал бы воевать " и "добровольно пошел бы".
YZ
Трупы, как и труппы, это часть войны. Думаю, что всем это ясно. "Ограниченный контингент" турков уже давно (даже не помню, с каких пор) находится "на ограниченной территории на севере Ирака".


Добавлено
IC

Цитата:

пыльные бури

Пыльные бури и даже ночной холод (пустыня) могут сильно повлиять на использование вертолётов и продвижение наземных трупп.

Цитата:

они наверно посчиталь что будет так-же как и в Афганистане

Нет там тоже не дураки сидят и я думаю они освободят угнетенный и безвольный народ Ирака, только почему этот народ с оружием обороняется они наверное не поймут...

А освободив их Американские освободительные отряды спецназа попрутся освобождать Северную Карею, Китай, Монголию, а там глядиш и наши границы..., а при наших политических строя на протяжении истории массы всегда были недовольны верхами и лет так через ...цать придут нас освобождать.
И тогда точно
Цитата:

как больной побежал бы воевать а

то освободят не дай бог
А с английским уменя со школы трудно и как я буду доказывать что хочу или нехочу освободится незнаю

В 150 км к югу от Багдада войсками коалиции обнаружена военная база площадью около 40 га с казармами, огороженная колючей проволокой. На этой базе находится большой завод по производству химического оружия. Командующий этой базой - генерал взят в плен и уже дает показания. Там же взяты в плен 25 человек. Была информация, что там найдена документация на русском языке. База была тщательно замаскирована, инспекторами ООН не была обнаружена и не посещалась ими.

YZ
Кстати о турках
Цитата:

Президент США Джордж Буш выступил с "очень ясным" предупреждением в адрес Турции: не посылайте войска в северный Ирак...

"У нас есть силы на севере, и мы очень ясно даем понять туркам: мы не хотим, чтобы они входили в северный Ирак, - заявил в воскресенье Джордж Буш в Белом доме. - Они знают нашу политику, и это твердая политика... И они знают, что мы работаем с курдами над тем, чтобы не было никаких инцидентов, которые могли бы послужить предлогом для [их] вторжения в северный Ирак".

Высокопоставленный представитель военного ведомства США заявил в интервью Би-би-си, что корабли с военным оборудованием, ожидавшие в восточном Средиземноморье приказа отправиться в Турцию, теперь пошли в Персидский залив.


Тем не менее, Турция дала согласие предоставить США воздушный коридор, через который американская авиация может совершать налеты на Ирак, вызвав непонимание со стороны собственного населения.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2879000/2879787.stm

Не очень то американцы их хотят в Ираке.

aMepuKocbl Ka6aHbl.

Цитата:

Была информация, что там найдена документация на русском языке.

Это точно провокация ......... откуда в Ираке русские инструции мы же им оружие не продовали....
Игде это они раздодыли Калаши и ракетные установки Россйского производства непонимаю...

Бушу надо прописать успокоительных и всё пройдёт...

Хочу обратиться к сторонникам войны, судя по голосованию их не меньше 27 человек.
Каждый из вас знает, почему нужно воевать Ирак.
Донесите, пожалуйста, свою позицию, лучше без пафосного официоза и цитирования различных СМИ.
Я хочу знать, как вы обосновываете необходимость войны самим себе.

Halfmoon
Буш сказал "Воевать Ирак!" - значить воевать Ирак. И никаких вопросов, иначе ты не патриот

Almat уже было опровержение от американцев что нет там никакого завода.

зато вот это мне понравилось

Цитата:

Иракское телевидение показало кадры, которые свидетельствуют о том, что иракцам каким-то образом удалось захватить американский ударный вертолет Apache Longbow. Как сообщает CNN, произошло это в 80 км к югу от Багдада в районе города Кербела.

Как сообщил министр информации Ирака Мухаммед ас-Саххаф на пресс-конференции в Багдаде, иракские крестьяне сбили два вертолета. На пленке показан лишь один, а второй и фотографии двух взятых в плен пилотов ас-Саххаф пообещал показать позднее, возможно, в течение ближайших часов.

США подтвердили, что один вертолет Apache был потерян. Сообщение о втором сбитом вертолете прокомментировать в Пентагоне не смогли. "Могу подтвердить, что один вертолет упал", - сообщил журналистам представитель американского министерства обороны. По его словам, судьба двух пилотов, составляющих экипаж одного вертолета, неизвестна.

http://newsru.com/world/24Mar2003/apache.html

Цитата:

Хочу обратиться к сторонникам войны, судя по голосованию их не меньше 27 человек.
Каждый из вас знает, почему нужно воевать Ирак.
Донесите, пожалуйста, свою позицию, лучше без пафосного официоза и цитирования различных СМИ.
Я хочу знать, как вы обосновываете необходимость войны самим себе.

Присоединяюсь...
Мотивируйте господа...
Если сможете...

Kelt
Halfmoon

Я не сторонник войны, но попробую предположить. А опооненты пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Думаю что у тех кто поддерживает войну на уровне подсознания есть опасения по поводу спада в экономике, и как следствие опасения по поводу своего благосостояния или неблагосостояния. И они думают что война в Ираке им может помочь справиться с кризисом. Официально все говорят что Иракский режим опасен для америки, потому что это говорит президент. Но сомневаюсь, что в это реально многие верят.

odl455

Цитата:

на уровне подсознания есть опасения по поводу спада в экономике, и как следствие опасения по поводу своего благосостояния или неблагосостояния.

Это ты красиво загнул
Ну если чисто потсознательно недолжыже не понимать что война в любом случае отразится на экономику, и точно не положительно, а при ее отсудствии сохранится стабильность и и на экономику будут влиять другие факторы....

Цитата:

И они думают что война в Ираке им может помочь справиться с кризисом

Но ведь кризис есть последствие войны хоть Буш и говорит что 60 милиардов на войну а 20 на востоновление это только Ирака, а перепадет ли окружаюшим большой вопрос...

Цитата:

Но сомневаюсь, что в это реально многие верят.

Я тоже сомневаюсь...

Цитата:

опасения по поводу спада в экономике

И это на форуме? Прямо совдепия вспомнилась, тогда со мной даже в школе разговаривали темами о мировой экономике и месте нашего класса в ней. Можно проще ? Режим Саддама - режим диктатора, с этим спорить будем? Нападением на Кувейт режим Саддама обрёк себя на уничтожение, тогда у Америки не хватило смелости или чего там ещё пойти до конца, а надо было.

Цитата:

Sledge_Hammer

Цитата:Примерно те же анти- но уже не семитские (теперь антиарабские и антимусульманские) настроения которые все чаще и чаще звучат.
Так. Антиарабские настроения - настроения антисемитские, т.к. арабы - СЕМИТСКИЙ народ. Интересно, что ты в школе делал?

Да я вообще букварь в третьем классе выкурил!
Слушай а интересная фишка получается. Любишь арабов, не любишь евреев - антисемит, любишь арабов не любишь евреев все равно антисемит. Не задумывался никогда ... Прям замкнутый круг получается

Helde_Onu

Вот. Яркий прммер человека, подверженного воздействиям средств массовой информации и агитационной компании штатов. Никто не спорит что Садам диктатор. И что с этого. Кто дал право его за это убивать? Буш присвоил себе это право. Причём незаконно. А Буш - не диктатор? Не он ли диктует свои правила не только своему народу, но и всему миру.


Добавлено
Шутка.

"Ирак. Инспектора ООН обнаружили поблизости от иракского беспилотного самолета иракского безсамолетного пилота. Пилот (вес 80 кг, размах рук - ок. 1,5 м) способен передвигаться без помощи самолета на расстояние более 80 км.?"

Мне не совсем понятно слово "закон" применительно к военным действиям. Попытки ссылаться на ООН просто смешны. Это что за закон, который позволяет одной стране иметь право "вето", а другой нет? И чем право "вето" отличается от права сильного?

Цитата:

Главный конструктор «КБ приборостроения» Виктор Бабичев заявил «Газете.Ru»: «Мы с Ираком не сотрудничаем. Если бы наши сотрудники были в Ираке, то там бы американцев не было».

Цитата:

Посол Ирака в России Аббас Халаф опроверг информацию США о поставках оружия в Ирак из России. В то же время иракский посол заметил, что война в Ираке – отличная реклама для российского оружия: «Если иракская армия добивается успехов над американской военной машиной, воюя старым советским оружием, то что может быть лучшей рекламой нынешнего российского вооружения!».

Сказать больше нечего особенно понравилось первое высказывание =)

Право вето является как-бы мнением присяжного. Право мнения - это мнение независимого эксперта. Право силы - такого права не существует вообще. Оно существует только для Штатов. А право слабых в таком случае защищаться любыми средствами, включая диверсионные акты и применение химического и биологического оружия в ответ на огрессию. Это право на защиту признано ООН.

Цитата:

Право вето является как-бы мнением присяжного.

Судебные определения здесь плохо подходят, т.к. и присяжные и судья при малейшем подозрении на предвзятость отстраняются.
А что касается права слабого на защиту любыми средствами, с этим я спорить не буду, я целиком и полностью ЗА! Только иной раз странно, почему про это право забывают в отношении, например, Чечни?

Кому война, а кому мать родна - вот их лозунг. И самое интересное что никакие аргументы сторонников войны не берут. Я естественно имею в виду тех кто принимает данные решения.

Helde_Onu


Цитата:

Только иной раз странно, почему про это право забывают в отношении, например, Чечни?

Ну очень просто. Задйся просто вопросом "кто воюет против федеральных подразделений в Чечне?", "кто воюет в Чечне против чечнского же ОМОНА?". Если не знаешь, отвечу. Наёмники. Арабы, Афганцы, и т.п. Чеченцы уже практически не воюют. Это и подтвердил прошедший референдум. Более 95% высказались в поддержку конституции ЧР, в которой закреплено законом что Чечня является неотъемлемым субъектом РФ.

Цитата:

Более 95% высказались в поддержку конституции ЧР, в которой закреплено законом что Чечня является неотъемлемым субъектом РФ.

Я успел попринимать участие в выборах, в которых 98% высказывались в поддержку Коммунистической Партии Советского Союза, а через несколько лет самого Союза не стало. Но реферундум дело хорошее, так что оставим Чечню в покое.
Вернёмся лучше к ООН. Для чего Франции понадобилось угрожать правом вето, если они были уверены в большинстве голосов? Не объясняется ли позиция России теми же экономическими интересами в Ираке?

Helde_Onu


Цитата:

Для чего Франции понадобилось угрожать правом вето, если они были уверены в большинстве голосов?

Они как раз таки не были уверены. Штаты ведь активно давили не членов совета безопасности ООН. Видимо на всех кроме Франции.


Цитата:

во-первых, теми же экономическими интересами в Ираке

Безусловно интересы в Ираке у нас есть. Но я не думаю что основное. так же как и для амеров не является основным получения контроля над Иракской нефтью. Мне кажется здесь более глобальные гео-политические


Цитата:

во-вторых всё большей потерей международного авторитета?

Здесь я не согласен категорически. Авторитет России возрастает с каждым годом. Объясняется это тем что мы ведём прогнозируемую политику. Чего нельзя сказать о политике США. Сейчас уже никто не может сказать, чего ещё можно/нельзя ожидать от Штатов.