» Konica-Minolta SLR Dynax/Maxxum 5D/7D

Brese
17300 руб. ~ 510 euro ~ 641 $

Greenek

Цитата:

А вообще: стоит ли ждать ее появления и соответствующего падения цен на нее или брать d5d?

Если есть терпение (с ним как раз у большинства проблемы), уверенность в фирме Sony,
а так же n-ное количество дензнаков, то думаю имеет смысл подождать падения цен
на Sony DSLR-A100W - 10 Mpix камера от Konica-Minolta (фактически) плюс два неплохих
объектива, покрывающие диапазон 18-300mm... По-моему неплохо...

Greenek
Кто тебе в Уфу мешает приехать?

Цитата:

Кто тебе в Уфу мешает приехать?

ДАлеко(((
Билет + стоймость = покупка в Екатеринбурге
Ну поеду туда через недельку, потому как сейчас нет свободного времени...
Хотя сейчас посмотрел цены на билеты. На денек можно съездить), вариант.


Добавлено:

Цитата:

а так же n-ное количество дензнаков, то думаю имеет смысл подождать падения цен

С ними напряг увы(тока около 800 енотиков)...
А насчет дабл кита, то еще не известно по какой цене он прийдет в Россию.
Если китовый стоит 1000 убитых енотов.
Не думаю что через месяца два цена значительно упадет...
Если упадет на дабл кит до 900, то есть смысл ждать...

Greenek
800 тебе на А100 кит вполне хватит. Сколько будет стоить дабл не знаю. У Минолта 75-300мм стоил примерно 150 евро.

Greenek
Brese
Только ведь ожидание самая противная вещь!
Я вот заказал D5D за 17300 и жду 2 недели уже, а в другом месте за 18500 в витрине лежит...

Цитата:

800 тебе на А100 кит вполне хватит.

А где ж такие цены то??
Я б купил, но вот на www.price.ru тока за 1000 торгуют
А вообще подождать можно, но это действительно противно(((
А DSLR-A100W Sony Alfa DSLR-A100 18-70 & 75-300 так вообще за $1250 задвигают(
Ну и насколько тогда падения цен ждать(на какую сумму?)

Greenek
Цитата:

А где ж такие цены то??

А это у Brese фантазии такие, что Сони круче всех и всех сделает
и все будут снимать только на Сони :)

пройдет ;)


Цитата:

Ну и насколько тогда падения цен ждать(на какую сумму?)

в ближ. 3 месяца на 0
потом, м.б. начнут прогибать
Сони новый игрок - как они будут ставить цены и насколько динамично снижать пока неизвестно

Greenek
xy
Я думаю пока складские запасы D5D не распродадут А100 не подешевеет

Цитата:

Я думаю пока складские запасы D5D не распродадут А100 не подешевеет

ЭХ, как все печально.
Наверное буду таки брать D5D, ибо ТАК долго ждать я просто не в силах буду.

Greenek

Цитата:

А где ж такие цены то??
Я б купил, но вот на www.price.ru тока за 1000 торгуют
А вообще подождать можно, но это действительно противно(((
А DSLR-A100W Sony Alfa DSLR-A100 18-70 & 75-300 так вообще за $1250 задвигают(
Ну и насколько тогда падения цен ждать(на какую сумму?)

Где торгуют? По моему A100 ещё не продают.
У нас кит с 18-80мм стоит 850 евро. Но сразу пишут, что не знают когда смогут выслать.
Это цены рекомендованные Sony. Так как продавцы ещё не знают реальных цен.
Практика показывает, что цены рекомендованные производителем всегда оказываются выше реальных. Хотя смотря где брать. В маленьком фотомагазине в провинциальном городе цены всегда выше. Если заказать в инете то выходит на много дешевле.


xy

Цитата:

А это у Brese фантазии такие, что Сони круче всех и всех сделает
и все будут снимать только на Сони

Когда это я такое утверждал?
У меня ко всему этому отношение совсем другое. Чем больше конкурентов на рынке тем лучше. Фанатизмом я не когда не страдал.
И вообще A100 разочаровала. Я ожидал большего.
Не за что бы не поменял свою D7D на A100.


Цитата:

в ближ. 3 месяца на 0

А ты откуда знаешь?

Цитата:

И вообще A100 разочаровала. Я ожидал большего.

А что, в руках держали или сухими характеристиками довольствуетесь?

Greenek

Цитата:

А что, в руках держали или сухими характеристиками довольствуетесь?

Нет в руках не держал.
Просто Sony обещала сделать революцию в области цифровых зеркалок. А на деле просто всунула в D5D 10MP матрицу и всё. В а100 я не чего революционного не вижу.
Могли хотя бы live histogram вставить.

Brese


Цитата:

Просто Sony обещала сделать революцию в области цифровых зеркалок.

На самом деле тот же Nikon вон выпустил D200 с несколько улутшенной эргономикой, металлическим корпусом и 10Мп по двойной цене D70 и Nikon-исты как бы не жалуются, даже покупают.

А тут получаем хороше обновленную камеру с лучшей матрицей практически по той же цене что и раньше.... и типа непер? Причем я думаю что 10Мп зделают свое грязное дело и даже на посредственной оптике деталек будет побольше в сравнении с 6Мп.

С другой стороны ненадо было ожидать чуда. Небыло времени у SONY чегото серьезно перепахивать. За период около 6-месяцев нимогли они родить абсолютно новый и революционный продукт. Единственное в чем SONY сильна, а именно матрица видимо разрабатывалась уже давно и ее естественно заменили.


Живая гистограмма там практически невозможна, т.к.
а) датчики экспозиции отдельные и их мало. У КМ там вообще что то было 7 датчиков ( 7столбиков было бы, ну а у A100 вроде 14....) и то края кадра никак неучитываются.
б)Но даже если организовать живую гистограмму то куда ее выводить? пихать специальный экранчик закрываюший половину вида в видоискателе? А если выводить на задний LCD экранчик, так неудобно... кадры же только через видоискатель можно делать....Пока смотришь в видоискатель то не видишь гистограммы, а как глянешь на экранчик то невидишь куда камеру наводишь. Разве что со штатива....

Я собственно даже и не надеялся на революционный продукт, а просто предполагал что А100 будет несколько обновленной моделькой D5D. На большее рассчитывать было бы просто глупо

dima333a

Цитата:

А тут получаем хороше обновленную камеру с лучшей матрицей практически по той же цене что и раньше.... и типа непер?

На сколько эта камера хорошая, покажет время. Четыре дополнительных MP для меня не признак улучшения качества.


Цитата:

С другой стороны ненадо было ожидать чуда. Небыло времени у SONY чегото серьезно перепахивать.

Просто Sony не надо было стучать себя в грудь и утверждать, что сделают что то особенное. Я на пример рекламу с пустыми обещаниями воспринимаю отрицательно.

Были предположения, что Minolta до этого разрабатывала новую камеру и что Sony внедрит эти разработки.


Цитата:

Живая гистограмма там практически невозможна, т.к.

Возможна.
В место зеркала используется матрица с отражающей поверхностью. С её помощью можно не только гистограмму но и картинку на экран вывести. Ходили слухи, что Sony сделает именно это.

Цитата:

Но даже если организовать живую гистограмму то куда ее выводить?

На экран. В видоискателе она только мешать будет. Для правильной коррекции экспозиции и заднего экрана вполне достаточно.


Цитата:

У КМ там вообще что то было 7 датчиков ( 7столбиков было бы, ну а у A100 вроде 14....)

Хоть 7 хоть 14 для гистограммы всё равно не хватит. Тут без матрицы не обойтись.

Цитата:

В место зеркала используется матрица с отражающей поверхностью. С её помощью можно не только гистограмму но и картинку на экран вывести. Ходили слухи, что Sony сделает именно это.

Революция не свершилась, ждем следующих перлов от Сони)
А ее тестики есть толковые где - нибудь?

Brese
Цитата:

В место зеркала используется матрица с отражающей поверхностью.

первый раз такое слышу :) вы вообще представляете что такое матрица :-/
они и так по шумам надрываются когда весь свет в себя "поглощает"
(и Сони Альфа в этом смысле один из неудачных примеров)
а вы хотите, чтоб она еще и что-то отражала/пропускала

Greenek

Цитата:

А ее тестики есть толковые где - нибудь?

Есть что-то такое, не очень суразное, но показывает что Сонька несет в себе только улучшения по ТТХ, но не по качеству (что впрочем логично ;) )
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html

xy

Цитата:

первый раз такое слышу

Я на описания этой техники уже несколько раз наталкивался. Об этом в немецкоязычном Minolta форуме писали.


Цитата:

вы вообще представляете что такое матрица
они и так по шумам надрываются когда весь свет в себя "поглощает"

Эта матрица только для живой гистограммы нужна. Может быть ещё картинку на экран вывести можно будет. На сколько она будет шумная не важно.

Brese
Цитата:

На сколько она будет шумная не важно.

у Оли 330-го картинка выводится с обычной, проверенной годами (!! в компактах) 5мп матрицы и шумит дай боже (хотя непонятно зачем аж 5мп - видимо это наиболее дешевый и отработанный вариант)
при этом она получает на себя всего 20% света, т.е. работает на впятеро большей чувствительности (ИСО400 -> ИСО2000)

не забываем что матрица обыкновенная, в жизни минимально шумная из серийных, т.е. если сделать такой вариант полупрозрачным или еще каким-то хитрым - он быть может и будет пригоден для гистограммы (но никак не для LivePreview), но это будет еще и очень дорогим решением (не соизмеримо дорого с приемом Олимпуса)

так что я считаю это маловероятным


что касается прозрачного экрана - тут всё проще, таких экранов полно, они широко используются в том числе и в видоискателях (глаз человека и не такие затемнения схавает) - так что тут всё намного проще на мой взгляд :)

xy
Матрица с зеркальной поверхностью. Небольшая часть света идёт на матрицу, остальной свет отражается и идёт в видоискатель. К примеру 25% на матрицу, 75% на видоискатель. Если у матрицы нормальная чувствительность iso100 то ей надо будет работать с iso 400.


Цитата:

но это будет еще и очень дорогим решением (не соизмеримо дорого с приемом Олимпуса)

Почему дорогим?

Дыма без огня не бывает. Раз на эту тему идут разговоры, то рано или поздно это сделают. Может в следующей модели Sony такая штука стоять будет.
Я читал, что Canon и по моему Nikon тоже работали над созданием такой камеры. Но потом отказались из-за сложностей реализации.

Brese
Цитата:

Матрица с зеркальной поверхностью.

хм.. потому и дорогим, что сложно себе представить таку "зеркальную поверхность"


Цитата:

Но потом отказались из-за сложностей реализации.

вот-вот
причем если им и удалось сделать такую матрицу, то отказались скорее не из-за сложности, а из-за коммерческой невыгодности

Добавлено:
Brese

Цитата:

Дыма без огня не бывает.

очень даже бывает, особенно на форумах в интернете.. в основном так и дымят впустую %)

xy

Цитата:

то отказались скорее не из-за сложности, а из-за коммерческой невыгодности

Так вроде у Панаса что-то подобное?

Alex_ufa

Цитата:

Так вроде у Панаса что-то подобное?

У Pnanasonic L1 вполне вероятно механический каркас с видоискателем, затвором и поррофайдером это точная копия тех же самых узлов с Olympus E330. Цена на эти камеры пока не очень гуманная с учетом качества выдаваемой картинки. (ИМХО лучше уж Canon 20D купить)

Brese

матрица с зеркальной поверхностью ИМХО может быть, хотя чего она там намеряет это еше вопрос, но можно наверно специально разработать 1-0.5Мп матрицу и залепить ее вместо 7-14-ми зоного датчика экспозиции. Но вот выводить гистограмму на дополнительный дисплей ИМХО всетаки неудобно. У зеркальшика то глаз в основном к видоискателю 'приклеен', а живую гистограмму то надо смотреть в момент когда скомпоновал кадр, а не когда камера обективом вниз направленна. Или предлагаешь действовать по методике: Навелся, отодвинул камеру в вытянутых руках стараясь примерно направлять туда куда навелся, посмотрел гистограмму, потом опять заглянул в видоискатель и уже зделал экспокоррекцию и снял кадр... Так что ли? Оперативность теряется. IMXO живая гистограмма в таком случае не панацея. Ведь если есть время то можно просто зделать кадр, а потом в режиме превью посмотреть не только гистограмму но и подсветить пересветы и тени (есть такая функция в некоторых зеркалках- при просмотре кадра показывает тебе мигаюшим цветом где пересвет и где тень). Потом ввсести коррекцию и зделать еще один кадр.

dima333a

Цитата:

Ведь если есть время то можно просто зделать кадр, а потом в режиме превью посмотреть не только гистограмму но и подсветить пересветы и тени (есть такая функция в некоторых зеркалках- при просмотре кадра показывает тебе мигаюшим цветом где пересвет и где тень). Потом ввсести коррекцию и зделать еще один кадр.

Я сейчас делаю так. Замеряю экспозицию по земле и по небу. У D7D для этого есть специальная кнопка AEL. Смотрю разницу и делаю коррекцию. Снимаю. Потом смотрю гистограмму снимка. Иногда приходится делать корректировки и снимать ещё раз.
С живой гистограммой было бы проще. Можно было бы по гистограмме делать более точную коррекцию экспозиции даже не глядя в видоискатель. И не надо было бы делать пробных кадров. Ведь затвор тоже не вечный.

Кроме того сделать гистограмму видимой в видоискателе тоже наверное можно.


Добавлено:
xy

Цитата:

хм.. потому и дорогим, что сложно себе представить таку "зеркальную поверхность"

По моему поставить перед матрицей отражающей фильтр не так и сложно. В чём здесь должна быть проблема?

Brese
А почему не полагаешся на экспозамер камеры... центральновзвешенный, или матричный. У меня на Oly c8080 матричный замер дает вполне приличные результаты. Разве что сцена уж очень неудобная для автоматического замера... типа маленькая белая птица на черном фоне...



Цитата:

По моему поставить перед матрицей отражающей фильтр не так и сложно. В чём здесь должна быть проблема?

Olympus E10/20 - свет ращеплялся призмой установленной перед основной матрицей. И ничего. Хотя чувствительность там была конечно не очень.

dima333a

Цитата:

А почему не полагаешся на экспозамер камеры... центральновзвешенный, или матричный.

Я в основном пейзажи фотографирую. Без коррекции матричный замер часто ошибается. На небе получается пересвет. Если же замерять точечным по небу то земля может выйти слишком тёмной.
Смотрю какая разница в экспозиции между небом и землёй и выбираю среднюю. Если разница две EV ступени то делаю коррекцию EV –1 и замеряю экспозицию по земле. ДД у матрицы хватает, только JPG получаются сильно тёмные. Обрабатываю RAW. Там всё нормально. Зимой и весной всё нормально было но сейчас летом небо сильно яркое.

Кто-то выкладывал либо здесь, либо еще где-то критерии проверки фотоаппарата при покупке. Не могли бы повторить или указать, где они на форуме лежат.

Greenek
В этой теме где то с 1 по 10 страницу.
Я бы посоветовал в первую очередь проверить работу автофокуса (чтоб фокусировался именно на объект а не на задний план), и проверить на ниличие битых пикселей (сделать снимок РАВ на закрытую крышкку и исследовать на наличие белых точек.

Greenek
Еще важно проверить на наличие пыли ( у меня например в первом аппарате была), для этого с прикрытой диафрагмой надо снять белый лист.

edi20

Цитата:

Еще важно проверить на наличие пыли

Если ты имеешь в виду пыль (грязь) в объективе то да. А также наличие пузырьков в линзах.

Если пыль на матрице, то её и не фотографируя можно посмотреть. В меню есть функция отодвигающая зеркало для чистки матрицы. Но пылинка на матрице это не так страшно. Пыль хоть как со временем налетит при смене объективов.