» Konica-Minolta SLR Dynax/Maxxum 5D/7D

Nikonofil

Цитата:

Енто кто "железный"?!

в смысле с наружи )) внутри понятное дело пластмассовый ))

Поступила информация о существенной боязни KM воды. Правда, расспросы на предмет модели ничего не дали - так и не говорят проблема это какой-то отдельной модели или вообще производителя.
Никто ничего не слышал?

Duke Shadow

Цитата:

Поступила информация о существенной боязни KM воды.

Это как? Подвели камеру к воде и она кусаться начала, или пытались утопить мыльницу, что бы до зеркалки не выросла? Вообще то, если на камеру просто плюнули "Тьфу какая гадость" и она перестала работать от обиды, это действительно нехорошо с её стороны. =)))

... А ещё вроде поступила информация, что Canon-ы безнадёжно ломаются, сами по себе, без воды. Расспросы на предмет модели дали информацию о возвращении ~$620 вдадельцу....

zed

Цитата:

перестала работать от обиды, это действительно нехорошо с её стороны. =)))

Приветствую
Так их так
Чувствую скоро камеры "мэтры" будут оценивать не по качеству снимков и тем более не по удобству а по тому как быстро плавают или высоко летают
Воистину предела ..................................... нет

zed

Цитата:

Вообще то, если на камеру просто плюнули "Тьфу какая гадость" и она перестала работать от обиды, это действительно нехорошо с её стороны. =)))

Да нет, в этой ситуации я её поддержу
Сервисники одной фирмы говорят, что в корпусе Konica Minolta нет уплотнений по стыкам, как у всех других производителей, поэтому в них легко проникает вода и выводит из строя матрицу. И вроде как вообще достаточно просто капле дождя попасть на аппарат чтобы он сдох. И вроде как все сервисы Новосиба завалены KM сдохшими именно по этой причине.
Памятуя о недавних проблемах с CCD-матрицами Сони попытался прояснить ситуацию. Даже список моделей привёл, подверженных данному дефекту (кстати, KM Dynax 5D в их число никогда не входила - она выпущена много позже). Однако в ответ только одно: "KM - гадость, все они промокают, возьми лучше Никон, Олю или Пентакс".

vovik50

Цитата:

а по тому как быстро плавают или высоко летают

Угу. И по производительности стирки

Duke Shadow

Дык во многих электронных устройствах нету уплотнений по стыкам... а электронника живет себе и побеждает... (мобильный телефон, плеер, ...) А матрица ... ей всеравно есть герметизация или нет в корпусе, т.к. байонет то у большинства dslr все равно не герметичен, да и линзы меняем то .....

dima333a
байонет как раз у всех герметичен (за исключением пленочных бюджетников с пластиковыми байонетами)

а что касается дождика - это всё ерунда для серьезной камеры, даже 300Д выдерживал ливни ;)

xy

Цитата:

байонет как раз у всех герметичен

Кхм я вот недавно читал здесь:


Цитата:

Just as with the D2X there are numerous rubber gasket seals around body seams, controls and compartment doors. Nikon don't claim the camera to be waterproof but it's certainly more 'weather proof' than the average digital SLR. Remember that the camera is only as weather proof as its weakest link, this is includes the lens mount and only a few of the more recent Nikkor lenses have rubber seals around the mount ring.

Конечно написанно про Nikon и все такое, но идея понятна: байонет не такой уже и герметичный как хотелось бы, поэтому и городят линзы с дополнительным уплотнением.

xy

Цитата:

а что касается дождика - это всё ерунда для серьезной камеры, даже 300Д выдерживал ливни

Позволю себе не согласиться
Видел много камер умерших после даже не дождика а снега
Ну не любят они этого
Мы с Никонофилом спорили по поводу отсутствия калавиши зума у 9500
Я считаю что это не лишнее когда камерой можно управлять одной рукой при случае (в другой руке зонтик)

dima333a
хм.. видимо большинство старых линз таки не защащены.. не знаю, мне почему-то опасаться не приходится - вне байонета проблем больше (в смысле сама лизна по-моему более уязвима)

dima333a

Цитата:

Дык во многих электронных устройствах нету уплотнений по стыкам...

Ну так я об этом прекрасно осведомлён. Только знакомые из сервиса пугают. Типа: "УУУУУ!!! БОЙСЯ!!!! Сдохнет твоя KM от первой же капли!!!!"

vovik50

Цитата:

Видел много камер умерших после даже не дождика а снега

Снег хуже - забьётся в щель и потом растает. А вода может в ту же самую щель и не пробиться - у неё поверхностное натяжение есть.

Duke Shadow

Цитата:

Снег хуже - забьётся в щель и потом растает. А вода может в ту же самую щель и не пробиться - у неё поверхностное натяжение есть.

Приветствую

Совершенно с тобой согласен
Поэтому вопрос стоит так- допускаются в ЦИФРОВОМ аппарате щели или нет
Пленочную камеру в лучшем случае продуют и высушат а вот в цифровой такие токи гуляют(напряжения низкие) что там и малюсенькой капельки за глаза хватит

Сайт, посвящённый KM 7D / KM 5D и всему, что вокруг них:

http://www.dyxum.com/index.asp

=)

Duke Shadow

Насколько это может быть достоверно - ребята из официального CЦ КМ у нас, говорят что такие байки о репутации камер КМ, создала линейка "Z", не без оснований.
В линейке 7D не замечено никаких исключительных поломок и "боязней" (скорее наоборот), а 5D слишком новая для какой-либо статистики поломок и в LOG-ах мировых центров пусто.

По моему, для выявления "боязней" камеры, дучше всего её полить керосином и поджечь, а потом потушить огонь несколькими вёдрами воды. Будешь иметь представление от чего она испортится быстрее. Как вариант, её ещё можно сбросить (горящую, конечно), с десятого этажа на бетон.

=)))

vovik50

Цитата:

Приветствую

И тебе здравствовать.

Цитата:

Поэтому вопрос стоит так- допускаются в ЦИФРОВОМ аппарате щели или нет

Ну, имхо, без них не получится. Лучше, конечно, иметь монолит. Его и поломать труднее
Но человечество ещё не освоило сборку сложных многокомпонентных систем без плоскостей разьёма, технологических отверстий и т.п. К счастью освоило методы уплотнения и защиты соединений

zed

Цитата:

Сайт, посвящённый KM 7D / KM 5D и всему, что вокруг них:

О! Кстати, шапочку бы оформить.... Займусь по-тихому....

Цитата:

ребята из официального CЦ КМ у нас, говорят что такие байки о репутации камер КМ, создала линейка "Z", не без оснований

А вот за эту инфу - большое спасибо.

Цитата:

Как вариант, её ещё можно сбросить (горящую, конечно), с десятого этажа на бетон

/с идиотским таким выражением лица/
Простите, а "несколько вёдер воды" вслед надо сбрасывать?

Duke Shadow

Цитата:

шапочку бы оформить.... Займусь по-тихому

уже купил?

xy

Цитата:

уже купил?

Почти =)
Попросил знакомого в Москве поискать, звонили в представительство. По price.ru уже пробили, на выходных обещал посетить Ультру и ещё какие-то точки - проверить есть ли реально в наличии.
А за шапку взялся так просто. Я lynx с шапками немножко помогал, вот, думаю, и тут не лишняя помощь будет

Duke Shadow

О вспышке подумай. =) Дорогая, но она того стоит, особенно если ты уже начал насиловать человечество своими шедеврами. =))


Цитата:

Я lynx с шапками немножко помогал

Так вот почему она сбежала.... =)))

zed

Цитата:

О вспышке подумай. =) Дорогая, но она того стоит, особенно если ты уже начал насиловать человечество своими шедеврами. =))

Думаю. Но пока мыслительный процесс зачах. Потому как мозги надо питать чем-то, а если ещё и пых взять сразу, то питать мозги будет нечем однозначно
Так что я пока лучше так.... Понасилую
Кстати о дороговизне. Часто в пику Минольте ставят, что она сделала "башмак" только под собственные вспышки, которые к тому же и стоят ой-ёй-ёй. Так вот, во-первых, пыхи под Минолту уже производят независимые производители, во-вторых, на том же Canon'е в полной мере использовать возможности камеры можно только с родными вспышками (или опять же специально разработанные сторонних фирм), и, в-третьих, о цене:
http://www.foto.ru/product.php?id=3617
http://www.foto.ru/product.php?id=11757
Топовые пыхи Минолты и Кэнона. 5600HS и 580EX. По параметрам почти одинаково, стоят тоже почти одинаково.

Цитата:

Так вот почему она сбежала.... =)))

"Добрый" ты
Нет чтобы подсказать на что и как проверять зеркалку при покупке (ну кроме битых пикселей на матрице и экране)

Duke Shadow

Цитата:

Часто в пику Минольте ставят, что она сделала "башмак" только под собственные вспышки

Можешь быть спокоен - это относится ко всем производителям x-TTL-ных камер/вспышек.
У каждого из них есть уникальные возможности, доступные только при использовании "родного" оборудования. А цена +- у всех одинакова, для вспышек того же уровня.


Цитата:

"Добрый" ты
Нет чтобы подсказать на что и как проверять зеркалку при покупке (ну кроме битых пикселей на матрице и экране)

А ты ещё не заметил что я претендую на титул Бармалея? =))

Проверь всё то, что можно обнаружить сразу:

- Различные "увечия" корпуса и объектива
- Битые пиксели "на глаз"
- BackFocus, мотор и контакты:

Backfocus - фокусируя центром на ближний предмет, фокус на снимке будет на дальнем.
Если такая проблема есть, она последовательна, т.е не случается "иногда".

Мотор и контакты- у минольты мотор в камере, а не в объективах. Сними и надень объектив несколько раз, проверь нет ли последовательных ошибок фокуса/электроники при этом. Включая камеру после смены объектива, мотор "жужжит" более продолжительное время в процессе калибрования, это нормально.

... Ни и конечно же проверь что серийный номер камеры не оканчивается цифрами "666", что ты не держишь камеру под лестницей, что в радиусе 10 км нет чёрной кошки, что ты не покупаешь камеру 13 числа (особенно в пятницу) и самое главное - что включая камеру, она не свистит в доме, иначе денег не будет на дополнительные игрушки.

=)))

zed

Цитата:

Можешь быть спокоен - это относится ко всем производителям x-TTL-ных камер/вспышек.

Да я-то как раз спокоен. Просто некоторые "обзорщики" в минус KM D7D и D5D записывали как раз то, что используют собственные вспышки, которые очень дорогие.
Как оказалось, это вовсе совсем не так

Цитата:

А ты ещё не заметил что я претендую на титул Бармалея? =))

Батве чтоли коллективную петицию написать - пусть сделает тебе подарок на НГ =)))

Цитата:

- Различные "увечия" корпуса и объектива
- Битые пиксели "на глаз"

Ну это легко и понятно. А битые пиксели я ещё и DeadPixelTest прогоню.

Цитата:

Backfocus - фокусируя центром на ближний предмет, фокус на снимке будет на дальнем.

Читаю на эту тему тут: http://md.co.za/d70/chart.html
Как тестировать на front/back понятно (я собирался с линейкой делать - теперь будет с листиком ), не понял только, зачем там второй лист с одной чёрной полосой.

Цитата:

Сними и надень объектив несколько раз, проверь нет ли последовательных ошибок фокуса/электроники при этом.

Т.е. после снимания/надевания ещё раз front/back-focus тест прогнать или достаточно просто проверить фокусируется/нет.

Цитата:

и самое главное - что включая камеру, она не свистит в доме, иначе денег не будет на дополнительные игрушки

Ещё дробовик надо не забыть... А то вдруг утром, а навстречу покойник с пустыми вёдрами. Так я у него вёдра и позаимствую - на водонепроницаемость проверить

Duke Shadow

Цитата:

Т.е. после снимания/надевания ещё раз front/back-focus тест прогнать или достаточно просто проверить фокусируется/нет.

Достаточно просто проверить фокусировку и экспозамер. У многих новых камер бывают ошибки, одевая новый объектив - пока "притрётся", но последовательные проблемы фокуса и экспозамера, будут означать нечто более серьёзное.

вы будете смеяться, купил 5d в инет магазе, битых пикселей - 1, back-front focus отсутствует как класс, фокусируется все настока идеально, аж в осадок выпадаю )))
по всему остальному никаких нареканий, видать везет мне ))

поэтому основной вопрос что за магазин, я в пару заходил, как узнавали что хочу выбрать, сразу - у нас тока один экземпляр, больше ни разу нету, поэтому плюнул и заказал в инете )

насчет пыха, бери однозначно фирмовый, всякие сигмы и иже с ними - отстой, взял себе 5600 HS - чума, такого никогда не видел, чтобы с пыхом, на 15 метрах, получались абсолютно нормально отэкспонированные кадры

chucha66
на зеркалке 1 битый - это очень плохо, т.к. там контроль качества высокий и это вообще говоря не допустимо :-/

chucha66
А скажи, крышечек в комплекте сколько?

эээ каких?
одна на байонет, если с объективом, то еще две на нем


Добавлено:
xy

Цитата:

на зеркалке 1 битый - это очень плохо

ну я не знаю, но где то я читал, что 1-3 пикселя это камеры класса марк, D2 и тд

5 - 10 пикселей D20, и тд

> 10 350D, D70 - 50 7-5D

так что один на этом фоне оч не плохо

Добавлено:
но чесно гря мне это пиксель перпендикулярен, тк с краю и говорят минолта умеет их убирать, правда я так и не понял как

chucha66

Цитата:

но чесно гря мне это пиксель перпендикулярен, тк с краю

Однозначно! Неча цыклится на такой ЧЕПУХЕ!!! Снимать надо и получать удовольствие, а не заниматься поиском дефектов (мнимых!) А-то проще селёдку купить и ей мозги....

chucha66
ладно, извини если зря воду баламучу.. просто у меня на всех топ камерах никогда битых небыло ;)

chucha66

Цитата:

одна на байонет, если с объективом, то еще две на нем

Вот, вот, именно про них. Три - это гуд.

Цитата:

> 10 350D, D70 - 50 7-5D

Общее число битых пикселей не должно превышать размер матрицы в Мп. И они не должны располагаться группой.

Цитата:

правда я так и не понял как

Функция называется remap. В некоторых аппаратах делается через меню. А в некоторых - только в СЦ.
грёбаные cookie....

xy

Цитата:

просто у меня на всех топ камерах никогда битых небыло

дык 5D таки не топ камера

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Общее число битых пикселей не должно превышать размер матрицы в Мп. И они не должны располагаться группой.

может и так, не помню точно как было, но то что дифферент по классу есть это однозначно
собственно как и у LCD мониторов, чем ниже класс тем больше битых пикселов, но! иногда попадаются очень даже ничего

chucha66
технологии совершенствуются, соответственно иногда нехватает дефектных матриц для низкого класса.. приходится ставить матрицы без дефектов