» Выбор большого LCD монитора 20" и выше (#3)

WatsonRus

Цитата:

Настораживают упоминания про glow эффект и мерцание подсветки.

Глоу можно в расчет не брать. Зачем крутиться перед монитором?
Мерцание не все видят. Но уж если видят - слезотечение и головная боль обеспечены.

komandor 22:33 18-06-2013
Цитата:

Мерцание не все видят. Но уж если видят - слезотечение и головная боль обеспечены.

Ха... как бы это узнать, из таких ли я? За старым 15" (Dell Inspiron 1525 2009 г.в.) ноутом у знакомого вроде чувствую себя нормально.

WatsonRus
Цитата:

Настораживают упоминания про glow эффект и мерцание подсветки. А также про больную голову тестирующего...

Сижу за таким Деллом уже пару лет. Что это за glow effect о котором все пишут, так и не понял.
P.S. Знаю минимум 5 человек постоянно работающих за этим монитором. Все довольны, никто на мерцание не жалуется.

Цитата:

. Что это за glow effect о котором все пишут, так и не понял

Что, при взгляде под углом >45 градусов "по диагонали" тёмные участки изображения не высветляются? Не верю )

dimitriy7
Цитата:

Что, при взгляде под углом >45 градусов "по диагонали" тёмные участки изображения не высветляются? Не верю )

А, теперь понятно. Я обычно так косо за монитором не сижу, поэтому не замечал. )

Snow Lion

Цитата:

у ips панелей хорошие углы обзора. Можно не париться, чтобы смотреть на монитор строго перпендикулярно. И несколько человек одновременно могут смотреть с разных сторон и видеть полноценную картинку.

Могу напомнить что из простых геометрических фактов получается то, что пока не будет светится сама поверхность и не будут убраны выпирающие вперёд монитора"канты", ни о каких 178 градусах речь не идёт.
Опять же из геометрии следует то, что если человек смотрит сбоку от монитора, то для правого и левого глаза улы будут разные.
Более того, разные края монитора (правый и левый) будут под разными углами.

ndch

Цитата:

Опять же из геометрии следует то, что если человек смотрит сбоку от монитора, то для правого и левого глаза улы будут разные.
Более того, разные края монитора (правый и левый) будут под разными углами.

Но при всем при этом мы умудряемся глядя в оба глаза под разными углами видеть вполне согласованную и правильную картинку. Видать цпу под названием мозг проделывает огромную вычислительную работу, чтобы все эти эффекты скомпенсировать. Были работы на эту тему, в частности у Б.В.Раушенбаха, о том, что мы видим совсем не ту картинку, которая должна получаться геометрически. Мозг дорисовывает

Snow Lion 23:57 18-06-2013
Цитата:

Сижу за таким Деллом уже пару лет.

Именно за таким - U2412M? Ибо про другие модели отзывы на overclockers еще хуже, включая и более новый U2413.


Добавлено:
Еще такой вопрос - судя про отзывам, все хотят мониторы с корпусом черного цвета, и даже в прайсе серебристый монитор той же модели стоит чуть дешевле. Какая разница, не все ли равно, какого цвета корпус?

WatsonRus

Цитата:

все хотят мониторы с корпусом черного цвета

Вопрос вкуса. Два моих предыдущих были серебристые. Сейчас - черный. Следующий точно черным будет.

WatsonRus
Цитата:

Именно за таким - U2412M?

Да, он оптимальный по соотношению цена/качество, имхо.
Приходилось еще работать за U2410, у него H-IPS. Большой разницы не заметил, может чуть равномернее подсветка и углы получше.

Snow Lion 19:37 19-06-2013
Цитата:

Приходилось еще работать за U2410

О нем что-то на overclockers отзывы хуже.

U2412M, начиная с Rev. A04, монитор беспроблемный.

Народ холиварит по старой памяти, к тому же есть уникумы обсуждающие заочно - т.е. не имея перед собой обсуждаемого предмета. Всё как обычно.

Плюс умудряются сравнивать U2412M/U2413НM с мониторами за 700-1000 у.е.

Valery_Sh 15:25 20-06-2013
Цитата:

начиная с Rev. A04

Раз есть как минимум Rev. A05, значит, проблемы все же еще есть.

Но я беру именно его.


Добавлено:
Кстати, а какие проблемы были в Rev. A00-A03?

WatsonRus

Цитата:

а какие проблемы были в Rev. A00-A03?

http://www.youtube.com/watch?v=A8nQaaCKzhc

WatsonRus

Цитата:

...значит, проблемы все же еще есть.

Нихт. В семье 2 шт. A04, на работе А05.
Сомневаетесь - сравнивайте в магазине рядом с другими "одноклассниками".

Купил сегодня Dell U2412M.

К самому монитору нареканий нет. Но пока не могу привыкнуть к тому, что все слишком огромное, а шрифты наоборот слишком мелкие. 1920x1200 слишком не для моей близорукости.
Если выставить 1680x1050 слишком не айс для глаз/мозгов будет?

Родное разршение лучше не менять. В 7-ке меняется масштаб.

Масштаб чего? Системных шрифтов? Это конечно поможет (для системы - окон, диалогов и пр.). А что делать с мелким текстом на самих сайтах, там где размер шрифтов задан принудительно (как на РуБорде)?

WatsonRus

Цитата:

А что делать с мелким текстом

Я в опере 12.15 все (и на ру-борде) делаю колесиком мыши, зажав Ctrl.

ЗЫ. Я насчет размера пикселя предупреждал..

komandor
20:13 21-06-2013
Цитата:

Я насчет размера пикселя предупреждал [?]..

Толку-то. 27" я финансово не потяну.

Добавлено:
Меня мой CRT 19" Daewoo 905DF вполне устраивал. Да вот только с новым компом (видео встроенное в Core i3-3220) у него появился слабый мерцающий муар по краям экрана. На старых компах (проверяли у меня и у знакомого) все Ок. Видимо, новые видеочипы уже не дружат с CRT...
Да и глючить что-то он стал при первом включении после длительного простоя (на след день) - Винда уже загрузилась, а экран все черный, помогает только вкл/выкл несколько раз, на старых компах полегче, но тоже включается не сразу. Потом все Ок.

WatsonRus, аналогично - меню/настройки/масштаб (или <Ctrl>+<+>/ <Ctrl>+ мыша...)

Вообще это только поначалу напрягает и то не всех. Моя скво так и сидит с масштабированием, я же привык за пару дней.

НО
настройки моника (яркость/контраст/) делались руками и меняются под условия - работа/кино.
(кстати, я в очках за мониторами (любыми), чтобы не утыкаться носом)

Valery_Sh
20:36 21-06-2013
Цитата:

настройки моника (яркость/контраст/) делались руками

Ну это и так ясно. Вот от чего точно глаза на лоб повылазят, так это от умолчальной яркости/контрастности. На CRT тоже не по умолчанию были.

Цитата:

я в очках за мониторами (любыми), чтобы не утыкаться носом

А я как раз без очков. Когда сидел на 14"-15", тогда да, а так мне легче моник придвинуть.

WatsonRus
Имхо, для монитора, как и для телевизора, есть какой-то минимум расстояния для комфортного просмотра.
С 30 см у меня башка закружится через 15 мин, а через час глаза будут "в кучу".

Хотя, скорее всего это у вас ломки многолетних привычек.
В своё время я тоже не слишком легко переходил с CRT Sony на Samsung 960BF

Кстати, у U2412M есть режимы 4:3 и 5:4. Но попробовав их, вернулся к стандартному 16:10 - там пропорции совсем искажены - шрифты и иконки какие-то вытянутые. Спрашиватся - нафига тогда предусматривать такие режимы?

Добавлено:
Valery_Sh 21:19 21-06-2013
Цитата:

С 30 см у меня башка закружится через 15 мин

У меня 30 конечно не 30, но не более полметра будет.

Здравствуйте!
Я собираюсь купить монитор 21,5 дюйма с TN-матрицей, производитель LG или Samsung. В связи с этим есть несколько вопросов:
1. Имеет ли смысл покупать такой монитор с DVI-входом или одного VGA D-Sub будет достаточно? Действительно ли на VGA D-Sub бывают наводки?
2. В прайс-листах встречаются мониторы с разными углами обзора: "90° по горизонтали, 65° по вертикали" и "170° по горизонтали, 160° по вертикали при CR>10". Какой из них лучше и что значит "при CR>10"?
3. У некоторых мониторов присутствует параметр "Глубина цвета матрицы" "6 бит/цвет + Hi-FRC (16.7 млн. цветов)". Что имеется ввиду, если этот параметр отсутствует или не указан?
Заранее благодарю!

RuPurple
1. Да, лучше DVI или HDMI. Аналоговый порт просто не имеет смысла использовать для цифрового монитора. По поводу наводок не заморачивайтесь, если они и будут, их многократно перекроют собственные искажения TN-матрицы :)
2. Это удвоенное отклонение от нормали, при котором заявленная контрастность 100500:1 упадет до 10:1. Т.е. если написано: "65° по вертикали при CR>10", это значит что при отклонении вверх-вниз на 32° от перпендикуляра контрастность составит всего 10:1 (при том, что глаза начинают испытывать сильный дискомфорт уже где-то при 200:1)
И имейте в виду: если явно не написано "CR>10", то углы измерялись вообще по 5:1.
3. Абсолютно все TN-матрицы 6-битные. Это значит, что показать они могут 2^(3*6) = 262144 оттенка (а вовсе не 16 млн, как пишут в рекламе). Чтобы увидеть все 16 млн. цветов, надо иметь 8-битную матрицу (VA или дорогие модификации IPS)

Вы реально эти 16.7 млн оттенков различите? Сомневаюсь, что даже эти 262 тыс.

dimitriy7 15:41 22-06-2013
Цитата:

лучше DVI или HDMI

А разве сейчас есть мониторы, выпускающиеся вообще без VGA входа? Как их тогда подключать к старым компам, в которых не было DVI/HDMI?

RuPurple 10:37 22-06-2013
Цитата:

производитель LG или Samsung

Когда выбирал себе, обратил внимание на то, что все LG и некоторые Samsung-и имеют гарантию на год меньше, чем у иных производителей. При том что LG практически все отечественного производства.

All
Может все же кто кратко разъяснить, почему в CRT мониторах можно выставлять какое угодно поддерживаемое разрешение, а в LCD не рекомендуется? И если не рекомендуется, зачем тогда все же такая возможность изменения разрешения вообще имеется?

WatsonRus

Цитата:

Как их тогда подключать к старым компам

Это уже вопрос к покупателю - как он выбирал
Цитата:

почему в CRT мониторах можно выставлять какое угодно поддерживаемое разрешение, а в LCD не рекомендуется?

Сложно в двух словах. Основное отличие - CRT аналоговый, а LCD цифровой. Поэтому масштабирование аналога идет легко в любых пределах. В цифре сложнее. Как отобразить 1,27 пиксела?? Существуют технологии масштабирования, но они "замыливают" изображение при некратных разрешениях. [more=http://www.ixbt.com/portopc/96dpi.shtml]Первый раз пользователи ПК глобально столкнулись с проблемой масштабирования, когда на рынок стали массово выходить ЖК-мониторы с диагональю 17-дюймов и разрешением 1280*1024 точек. Я думаю, многие читатели помнят проблемы с их настройкой. В погоне за красивыми спецификациями производители выбрали разрешение побольше, но в результате для этого типа матриц баланс размер/разрешение получился крайне неудачным: плотность пикселей оказалась слишком высокой, и при стандартных настройках монитора и системы изображение элементов на экране было слишком мелким для комфортной работы. Тут выяснилось, что масштабирование в Windows работает плохо.

Дело доходило до того, что пользователи от отчаяния понижали разрешение на ступень, хотя для ЖК-мониторов это имело очень неприятные последствия: изображение становилось нечетким, шрифты — расплывчатыми, глаза все равно болели. Ко всем бедам, разрешение 1280*1024 предполагает нестандартное соотношение сторон: 5:4 вместо 4:3, т.е. при переводе монитора на 1024*768 еще и пропорции нарушались. Вот такое неудачное стечение обстоятельств…

Потом на рынке появились мониторы с диагональю 18 и 19 дюймов и с тем же разрешением, на которых размер экранных элементов уже был более пристойным, что снизило остроту проблемы. Однако широкие массы уже получили наглядный урок, что возможность масштабировать интерфейсы на экране — не роскошь, а необходимость. Тем более что с распространением ЖК-матриц старый добрый способ «изменить разрешение экрана» уже не работал, т.е. оставалась только программная настройка системы. Так и проще, и удобнее, и возможностей по настройке гораздо больше. Это сейчас всё кажется таким очевидным, потому что мы привыкли. А ведь долгое время считалось, что нужно менять не масштаб картинки, а разрешение экрана…[/more]

WatsonRus

Цитата:

Вы реально эти 16.7 млн оттенков различите?

Да, я 6 бит от 8 легко отличаю. И даже на 8-битках вижу полосы на градиентах, если хорошо присматриваться. За других говорить не буду, каждый сам для себя должен решить, достаточно ли ему 6 бит (разумеется, обязательно посмотрев кучу мониторов своими глазами).


Цитата:

Может все же кто кратко разъяснить, почему в CRT мониторах можно выставлять какое угодно поддерживаемое разрешение, а в LCD не рекомендуется?

У кинескопов не было понятия "пиксель" -- у них люминофор наносился либо непрерывными полосами ("апертурники"), либо в ячейки ("масочники". Причем решетка обычно делалась 6-угольная вроде сот), да еще и с очень малым шагом. В очень грубом приближении -- представьте себе 17' монитор под 4000*3000, на нем ведь любое разрешение будет хорошо смотреться.

dimitriy7
Из вашего ответа на мой первый вопрос не понятно, имеет ли какие-нибудь преимущества наличие DVI-разъема на мониторе. Понятно, что двойное преобразование ЦАП-АЦП на VGA - это не есть хорошо. Но, получается, что при всех прочих одинаковых характеристиках монитор с DVI-входом стоит дороже чем без него. Да и сам кабель тоже денег стоит. Плюс и то и другое еще найти надо. Поэтому меня интересует, будет ли отличаться изображение при использовании DVI от VGA? Или же TN-матрица просто не даст увидеть преимущества DVI? Тогда зачем он нужен?