Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Выбор комплектующих»

» Выбор большого LCD монитора 20" и выше (#3)

Автор: MorSe
Дата сообщения: 23.07.2013 23:09
scottman

Цитата:
Вы конечно мастер, по уходу от спора...

Я не уходил от спора. Наоборот.

Цитата:
Аргументы ждем, каким образом такое сверхвысокое разрешение улучшает картинку на таком маленьком экране...

Посредством алгоритмов ЦОС, о чём я выше и толковал. И не только я.
Больше точек на экране - больше информации можно разместить. Это ж так просто понять .

Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 24.07.2013 00:18
MorSe

Цитата:
Посредством алгоритмов ЦОС, о чём я выше и толковал. И не только я.
Больше точек на экране - больше информации можно разместить. Это ж так просто понять
[more]
Ну начнем с конца.

Больше информации -- это, конечно, хорошо, но кто будет эту информацию рассматривать? Мне, например, на 21 дюйме с 1920*1080 будет некомфортно разглядывать то, что я легко вижу на 1366*768, хоть у меня зрение и не плохое. Равно как и большинству (людей со сверхзрением не рассматриваем). А увеличим масштаб -- и никакого "больше информации" :)

Ну а по поводу улучшения качества картинки -- да, в теории всё замечательно, но:
на маленьких телефонных экранчиках дальнейшее увеличение разрешения бессмысленно, ибо человек с 30-50 см. уже сейчас отдельных пикселей не видит.
А на 21-дюймовых настольных мониторах переход от 1366*768 к 1920*1080 явно недостаточен: надо хотя бы 8000*4500, чтобы сравниться с телефонами (или кинескопами)
Плюс не забываем про "кристаллический эффект": чем мельче пиксель, тем он сильнее выражен. А как думаете, что будет, когда размер пикселя станет одного порядка с размером неровностей матового покрытия? Вот подумайте. В том числе и над вопросом: а многим ли понравится глянец после привычных матовых экранов (помнится, в свое время отсутствие бликов считалось весьма важным преимуществом ЖК над кинескопами)?
[/more]
Автор: i6526
Дата сообщения: 24.07.2013 08:31
dimitriy7
А в первую очередь имеет смысл присмотреться к такому монитору: http://buzuluk.dns-shop.ru/catalog/i163144/monitor-dns-23-v2350.html -- уж не знаю как у него с качеством сборки, но матрица по отзывам у него LM230WF3-SLE1, это 6-битная ips от LG.
Очень интересует этот монитор. Но не могу найти ссылки на матрицу установленную в данный девайс. Если не трудно поделитесь ссылочкой.
Автор: scottman
Дата сообщения: 24.07.2013 11:17

Цитата:
но матрица по отзывам у него LM230WF3-SLE1

Это версия матрицы, по отзывам сотрудника DNS, никаких больше данных об этом нет. Да и вы сами неужели верите в нормальную IPS матрицу на 23" за 5000р. ?
Автор: BIOSHOK01
Дата сообщения: 24.07.2013 11:27
посоветуйте монитор на IPS матрице для игр как вам эти модели http://hard.rozetka.com.ua/lg_electr...37_bn/p233702/
http://hard.rozetka.com.ua/lg_23ea63v-p/p259449/
Автор: i6526
Дата сообщения: 24.07.2013 19:12
В нашей стране цены на товары устанавливаются с потолка, поэтому не факт, что то что дешево есть плохо. Просто я хотел узнать откуда информация о матрице LM230WF3-SLE1 (это якобы AH-IPS) самая новая матрица IPS 2011 г. лишенная некоторых недостатков предыдущих. Кстати устанавливается в новые модели LG, Dell, некоторые профессиональные NEC (цены которых от 7 до 30 тыс.). Помогите раздобыть хоть какую ни будь информацию о матрице.
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 24.07.2013 20:04
BIOSHOK01
2 варианта 6-битных ips-подобных матриц (всяко лучше чем TN, но до настоящих IPS им как до Луны)...
На хороших 8-битных ips в этом магазине только 2 модели:
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/40540/
http://hard.rozetka.com.ua/nec_pa241w_bk/p135454/

i6526

Цитата:
узнать откуда информация о матрице LM230WF3-SLE1

Всё там же, http://buzuluk.dns-shop.ru/catalog/i163144/monitor-dns-23-v2350.html , сотрудник магазина это написал среди отзывов. А оснований не верить ему нет: LM230WF3 как-никак самая простая и дешевая ips-подобная матрица такого размера, странно было бы ожидать более дорогую и качественную матрицу за такие деньги.


Цитата:
самая новая матрица IPS 2011 г. лишенная некоторых недостатков предыдущих. Кстати устанавливается в новые модели LG, Dell, некоторые профессиональные NEC (цены которых от 7 до 30 тыс.)
Новая -- не значит лучше предыдущих, скорее наоборот. Конкретно LM230WF3-SLE1 я сам еще не видел, но обзорописатели уже ее посмотрели и дружно обругали... (пару страниц назад я давал ссылку на обзор Viewsonic VP2365, там та же матрица). Нет, она конечно на голову выше всяких TN, но по сравнению с настоящими старыми ips все новинки мерзость...
PS
кстати, из "профессиональных" nec на этой матрице только PA232, который стоит гораздо меньше 30 тыс. А за 35 тыс. у них уже честный 8-битный PA241.
Автор: BIOSHOK01
Дата сообщения: 25.07.2013 08:53
dimitriy7 чем MVA лучше цветопередачей?
Автор: i6526
Дата сообщения: 25.07.2013 10:30
Бладодарю за комментарий. По поводу сотрудника магазина у меня большие сомнения в его компетентности по причине личной заинтересованности. Однако он сам определил матрицу как S-IPS (самая старая IPS и судя по Вашему коменту "по сравнению с настоящими старыми ips все новинки мерзость... "). Кстати время отклика у нее 15-16 мс., что не соответствует тех. хар-кам (5 мс.), что тоже подтверждает наличие старой матрицы. Да и производитель ООО "Фактор" г. Новосибирск о которых нет никаких данных в инете наводит на мысль о недостоверности сведений сети магазинов DNS.
Теперь, почему такой интерес именно к этой модели, потому что купил и уже пользую почти неделю, но хотелось но что ни будь получше (для фото и медиа) пока есть время на замену. Например http://www.dns-shop.ru/catalog/i6604761/monitor-lg-23-23ea63t.html#features диагональ не принципиальна, но не хотелось бы переплачивать, так как у нас это традиция. Посоветуйте, что ни будь. Спасибо.
Автор: Free13man
Дата сообщения: 25.07.2013 10:49
Мой выбор пал на Viewsonic 27" VX2770Smh-LED где-то читал что нормальный оптимальный монитор. Есть еще варианты или нет? Задачи сугубо домашние: фильмы, серфинг, поиграть, немного программирование, резка видео, с графикой не работаю, массу оттенков не вижу.
Автор: MorSe
Дата сообщения: 25.07.2013 11:00
dimitriy7
[more]
Цитата:
А увеличим масштаб -- и никакого "больше информации"

Не совсем так. Качество увеличения будет разным . Естественно, на мониторе с бОльшим разрешением это качество будет лучше.

Цитата:
на маленьких телефонных экранчиках дальнейшее увеличение разрешения бессмысленно, ибо человек с 30-50 см. уже сейчас отдельных пикселей не видит.

Как раз перестал видеть только после кардинального увеличения разрешения, что, собственно, и было одной из основных целей.

Цитата:
А на 21-дюймовых настольных мониторах переход от 1366*768 к 1920*1080 явно недостаточен: надо хотя бы 8000*4500, чтобы сравниться с телефонами (или кинескопами)

Так ведь увеличивают и больше FullHD. Apple одной из первых решилась на такой шаг в своих маках. Однако ей проще, так как она и железо сама подбирает под свои компьютеры, и одновременно софт (ОС) под них пишет. Ждём, когда остальные производители подтянутся и Microsoft наконец адаптирует соответствующим образом свою операционную систему.
Кстати, для телевидения уже приняли новый стандарт, который придёт на смену FullHD, - UltraHD. Так что тенденция налицо.

Цитата:
Плюс не забываем про "кристаллический эффект": чем мельче пиксель, тем он сильнее выражен.

Та, придумают, как с ним бороться. Это вопрос времени. Может, уже придумали, я не в курсе .
[/more]
Автор: scottman
Дата сообщения: 25.07.2013 18:37
MorSe
Ну под кат то, некультурно скрывать сообщение... хотя дело ваше...
Про UltraHD, Есть такие фантастически дорогие телевизоры, которые не нужны никому кроме их производителей. У нас в рашке, даже до нормального цифрового вещания не дошли, и вместо нормального цифрового стандарта, медвеженок, глядя в свой айфон решил сделать DVB-T2, что вообще полный бред...
Покажите мне нормальный контент, для простых телевизоров с FullHD, а не скачанный, с Рутрекера, что у нас Малахов появился в приличном качестве???
О каком UltraHD вы говорите, если даже в цивилизованных странах, есть всего несколько клипов и пару каналов заточенных на это?
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 25.07.2013 20:59
i6526

Цитата:
Однако он сам определил матрицу как S-IPS
Так все эти приставки s/h/p/e/ah- и т.д. чистый маркетинг, ничего осмысленного за ними не скрывается.
Под "настоящими старыми ips" я подразумевал NEC NL***BC27/28/29, фиолетовые LG LM**1U04/05 и LM**0WU1 (те, что без глоу)... Понятно, что сейчас их не встретишь -- они уже много лет как не производятся, да и не было среди них 23" с 1920*1080. И стоили эти матрицы ой как дорого. Так что в этом "DNS V2350" 100% какая-то 6-битная современная матрица, если не LM230WF3-SLE1, то LM230WF3-SLB1 или LM230WF2-SLA1, хрен редьки не слаще. И имейте в виду: все 23" собираются на этих матрицах, соответственно и качество картинки примерно одинаково.


Цитата:
время отклика у нее 15-16 мс., что не соответствует тех. хар-кам (5 мс.)
смотря как измерять :)


Цитата:
ООО "Фактор"
Это просто поставщик. А монитор -- китайский ноунейм, продаваемый под маркой магазина.


Цитата:
потому что купил и уже пользую почти неделю
Ну так отписались бы о впечатлениях :) Глоу, качество градиентов, равномерность засветки, углы, и т.п.

MorSe
7680*4320, конечно, здорово, но до его повсеместного использования еще дожить надо. А пока нам предлагают 1920*1080 на 21 дюйме, что у большинства вызывает дискомфорт.
Ну и по поводу "кристаллического эффекта" -- всё уже давно придумано. Единственный способ борьбы с ним -- устранение первоисточника, т.е. уменьшение размеров неравномерностей покрытия экрана. Т.е. постепенный переход к глянцу.
И да, у вас действительно очень хорошее зрение, многие (и я тоже) не видят разницы между 1920*1080 и 1280*720 на 4 дюймах.
Автор: MorSe
Дата сообщения: 25.07.2013 21:22
scottman

Цитата:
Покажите мне нормальный контент, для простых телевизоров с FullHD, а не скачанный, с Рутрекера

Некоторые провайдеры спутникового/кабельного ТВ предоставляют. Сам по НТВ+ смотрю...

Цитата:
у нас Малахов появился в приличном качестве???

Первый канал уже показывается в формате HD. Правда, я этого Малахова ни в каком качестве не приемлю .

Цитата:
О каком UltraHD вы говорите, если даже в цивилизованных странах

Да я про тенденцию всего лишь говорю, а не призываю бежать в магазины за UltraHD.
Автор: scottman
Дата сообщения: 26.07.2013 09:36

Цитата:
Некоторые провайдеры спутникового/кабельного ТВ предоставляют. Сам по  НТВ+ смотрю...

Есть у меня один знакомый, который прется от HD качества, и фанатеет от телевизора, телевизор у него действительно огромный и дорогой. У него есть подписки на платные каналы и спутниковая антенна впридачу. Но даже он говорит, что смотреть это нельзя, либо какая то хрень идет чисто чтоб, что то в канале показывать, либо повторы старых передач.

Цитата:
Первый канал уже показывается в формате HD. Правда, я этого Малахова ни в каком качестве не приемлю

Я тоже этого урода не приемлю, но как я посмотреть HD первого канала? У меня есть тюнер стандарта DVB-T но теперь он нафиг не нужен, у нас благодаря медвежонку Т2... Так смотрю периодически IP-TV, благо провайдер больше 70 каналов предоставляет.
Автор: Free13man
Дата сообщения: 26.07.2013 09:44
Мне по монитору Viewsonic 27" VX2770Smh-LED никто не одскажет? Стоит он своих денег или нет.
Автор: MorSe
Дата сообщения: 26.07.2013 09:53
scottman

Цитата:
У меня есть тюнер стандарта DVB-T но теперь он нафиг не нужен, у нас благодаря медвежонку Т2...

В Московской области одновременно оба стандарта вещают. Но HD там нету и вряд ли когда-нибудь будет.
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 26.07.2013 12:40
Free13man
Вот обзор:
http://www.overclockers.ru/lab/51265/Pust_zavidujut._Obzor_i_testirovanie_monitora_Viewsonic_VX2770Smh-LED.html

Цитата:
Плюсы:
•Достойный комплект поставки;
•Частота ШИ-модуляции - ~280 Гц;
•Широкий диапазон изменения яркости экрана (57-254 нит) вкупе с неизменным уровнем контрастности в ~1080:1;
•Высокая стабильность цветовой температуры;
•Отличные углы обзора;
•Достойная заводская настройка (за исключением точки белого);
•Отсутствие бесполезных заводских режимов с «улучшателями» картинки;
•Достойная скорость матрицы без проявления артефактов изображения (некоторых может не устроить);
•Высокая равномерность цветовой температуры и яркости на черном фоне (нет сильно видимых паразитных засветок);
•Широкий выбор видеоинтерфейсов для своего класса (почти у всех конкурентов отсутствует DVI-D);
•Низкий инпут-лаг – 3.5 мс в среднем;
•Слабый нагрев и низкое энергопотребление;
•Адекватная и конкурентоспособная стоимость в своем классе.
Минусы:
•Глянцевые детали в передней части монитора (рамка, подставка и прочие);
•Люфты и покачивания корпуса на подставке;
•Ужасающее управление;
•Отсутствие VESA-крепления;
•Слабая эргономика подставки;
•Плохо настроенная цветовая температура – сильные отклонения по оси Y и соответствующий заметный паразитный оттенок.
Может не устроить:
•Очень спорный дизайн и качество сборки;
•Различимый кристаллический эффект из-за матовой пленки на защитном пластиковом покрытии – что-то среднее между PLS и *VA решениями;
•Отсутствие системы прокладки кабелей (cable-management);
•Скорость матрицы (не используется технология OverDrive);
•Бесполезная акустическая система – низкое качество и уровень громкости;
•Соответствие стандарту sRGB на 88.2% при настройках по умолчанию (92.4% после калибровки);
•Стандартный Glow-эффект без появления сине-фиолетового отлива;
•«Жирный» пиксель за счет сочетания 27 дюймов и разрешения 1920x1080 пикселей – с моей точки зрения, к этому очень быстро привыкаешь и перестаешь считать недостатком.


MorSe
scottman
У нас по кабелю (НКС, Москва) показывают 1-й канал в цифре (dvb-c). Формально, по разрешению -- в HD. Но качество так сильно зарезано кривым пожатием с маленьким битрейтом, что не-HD аналоговый вариант смотрится гораздо приятнее :)
И что-то сомневаюсь я, что цифрА эфирная будет сильно качественнее цифрЫ кабельной...
Автор: Free13man
Дата сообщения: 26.07.2013 14:12
dimitriy7
это я видел, думал может кто обладатель такового монитора ил посоветует аналогичный 27" который сам юзает и считает достойным.
Автор: zheka100pudov
Дата сообщения: 29.07.2013 01:43
Мониторы с тв уже вымирают?
Автор: shadow_member
Дата сообщения: 29.07.2013 07:40

Цитата:
стандарта DVB-T

Цитата:
Т2...

Цитата:
В Московской области одновременно оба стандарта вещают.
Явление временное, через годик- второй останется только Т2. Такое попущение вызвано тем, что россияне успели массово накупить тюнеров Т, а теперь эти тюнера в статусе "машин с правым рулем".


Добавлено:

Цитата:
цифрА эфирная
все же
Цитата:
качественнее цифрЫ кабельной...
сам такое наблюдаю.
Автор: i6526
Дата сообщения: 29.07.2013 18:33
dimitriy7
Добрался до сервисного меню dns v2350 и вот что обнаружил:
WIEWQ23WC
NT68668
MLB3LKV1.4
M215HW01
2010/08/18
ver.1.1
Прокомментируйте пожалуйста, что означают эти надписи. Спасибо.
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 29.07.2013 21:37
i6526
Да ну, там правда такое?
Комментирую, что могу:

2010/08/18 -- сами понимаете что;

NT68668 -- плата с LVDS, АЦП, и управляющей электроникой, вот такая: http://s48.radikal.ru/i120/1307/d5/ba605383ba18.jpg ;

ну и наконец самое главное:
M215HW01 -- это матрица. Не IPS. ВООБЩЕ НЕ IPS, а старинная, уже лет 5 выпускаемая, TN от AUOptronics
Автор: i6526
Дата сообщения: 30.07.2013 06:31
Спасибо большое!!! Честно говоря я и сам не подозревал, что сеть DNS опуститься до откровенного обмана потребителей, но факт есть факт. Именно поэтому на мой запрос на сайте о матрице они ответили, что "В рамках данного сервиса ответить на ваш вопрос невозможно." Ну что сказать "жулики и воры".....
Автор: i6526
Дата сообщения: 31.07.2013 14:13
dimitriy7
В продолжение этой криминальной истории выкладываю ответ эксперта DNS на претензию по факту несоответствия железа тех. характеристикам.

Уважаемые пользователи, давайте расставим все точки над и. Вы монитор разбирали? Матрицу отличную от заявляемой видели своими глазами? Нет, а я видел http://s019.radikal.ru/i620/1307/8e/a53c4a0cd547.png
В сервисном меню не поменяли информацию с предыдущей модели, так как все осталось идентичным V2356, только матрица изменилась, но это по большому счету не убийственный промах и вообще вам как пользователю лезть в сервисное меню нет прямой необходимости.
DNS Эксперт - Видео Владивосток

Вопрос? Возможно ли, что бы в плате управления содержалась информация об отсутствующем оборудовании, мне кажется нет. Прокомментируйте пожалуйста. Спасибо.
Автор: komandor
Дата сообщения: 31.07.2013 15:19
i6526

Цитата:
DNS Эксперт - Видео Владивосток

Абсолютно прав.
Цитата:
вам как пользователю лезть в сервисное меню нет прямой необходимости.
Вполне достаточно включить и посмотреть перед покупкой.
Автор: Songooooo
Дата сообщения: 03.08.2013 02:20
Здравствуйте.
Посоветуйте, какой монитор и какой диагонали купить в компьютерный класс, чтоб на зрение сильно не влияло при работе ~9 часов в сутки? В основном работа в Офисе и немного графики.
У нас в магазинах в основном LG, Samsung, Philips, BenQ.
Спасибо.
Автор: Valery_Sh
Дата сообщения: 03.08.2013 15:36
Бюджет озвучили бы... желаемый размер матрицы, пропорции

Вообще хорошие, дорогие мониторы на прилавке не часто встретишь. Могут быть в прайсах, но пощупать живьём можно только у 1/10 продавцов, а смотреть надо - глаза-то свои, не дядины.
Автор: Songooooo
Дата сообщения: 03.08.2013 16:36

Цитата:
Бюджет озвучили бы... желаемый размер матрицы, пропорции

Бюджет маленький, до 150$. Желаемый размер не знаю, поэтому и спрашиваю какой лучше.
Автор: twinl
Дата сообщения: 03.08.2013 20:55
Songooooo
от 150$ и > :
http://hotline.ua/computer/monitory/45-47-49-50-358-31781-11785/

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748

Предыдущая тема: Выбор процессора AMD, Intel (#4)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.