» Выбор большого LCD монитора 20" и выше (#3)

Я смотрю, что у Dell UltraSharp U2412M и BenQ GW2760HS/GW2760 есть разъём/вход VGA - т.е., я смогу подключить их к аналоговому выходу комп-ра?, если не будет переходника DVI/DVD? Разница существенная от этого? - то ли аналоговый, то ли цифровой.

Цитата:

Да как сказать, а как тогда оценивать?
Цветовой охват GW2760: sRGB — 91%, AdobeRGB — 66%.
Цветовой охват U2412M: sRGB — 96%, AdobeRGB — 72% (это при неполноценной 6-битной матрице)

Ну если сравнивать конкретные модели, то разница вполне может быть. А так и IPS-ов хватает с охватом от 85 до 95. Где-то лучше, где-то хуже. Но в целом *VA почти не уступают.

Цитата:

По углам обзора *VA до *-IPS не дотягивают.

Еще зависит от восприятия изменений видимых на экране под углом. Например, для меня субъективно некоторая общая потеря контрастности VA-панели воспринимается естественно, картинка чуток бледнеет и не кажется раздражительной. На IPS же (с которой у меня был опыт) скорее ослабевает яркость более заметно, не полностью равномерно, переливом, что кажется назойливым.
Проблемы с темными полутонами у *VA действительно есть. Тут тоже в восприятии много субъективного.

Добавлено:

Цитата:

но единственным нормальным способом сравнить два монитора останется их сравнение вживую.

Именно, без этого никуда.

Цитата:

Разница существенная от этого? - то ли аналоговый, то ли цифровой.

По VGA лучше не подключать. Например, рядом со мной стоит BenQ GW2320, подключенный по VGA, из-за чего на экране заметен лёгкий шум.

Цитата:

есть разъём/вход VGA - т.е., я смогу подключить их к аналоговому выходу комп-ра?, если не будет переходника DVI/DVD? Разница существенная от этого? - то ли аналоговый, то ли цифровой

Да, можно. О разнице не скажу однозначно, но судя по всему: могут проявится недостатки на градиентах, или картинка не попадет точно в пиксели матрицы (смещенная граница полотна и не лучшее отображение шрифтов).

Залез - посмотрел, что за разъём такой "у меня":



Выходит, что можно подключать монитор и с разрешением 2560x1600 - https://ru.wikipedia.org/wiki/DVI

А какой разъём DVI-D у ваших мониторов BENQ GW2760 и Dell U 2412M? - Single link или Dual link, какой искать переходник, если его нет в комплекте.

У U2412M Dual Link, а кабель в комплекте Single Link) Переходник, возможно, не понадобится.

Странно, так этот кабель не войдёт в Dual Link монитора. У них же совсем разные разъёмы.

Как факт входит. Там углубление есть на этот случай.

По форме видно, что входит - но там же на 6-7 штырей меньше.
Значит?? и пропускать/поддерживать будет меньшее разрешение монитора.
Хотя, у монитора разрешение 1920 и, что Dual Link, что Single link работает с 1920. Странно всё получается - режим один, а кабель другой и он подходит тоже.

Дали ссылку на видеокарту - http://nvworld.ru/kb/pregf8gpus/gffx5200/
И по ней получается, что максимальное разрешение по DVI - 1600*1200*60
Так что) эти мониторы не подойдут. Или всё же потянет 1920*1080 - отчего что зависит?
Если максимальное (оно же максимальное) разрешение монитора 1920, а на него с видеокарты подаётся только 1600 - что монитор будет показывать? Можно как-то отрегулировать что-то?

Ну так уж лучше собрать простенький новый ПК где-то за 10 000 р. и не заниматься насилованием старичков))) Если производитель видеокарты пишет, что 1600x1200 — максимум, значит так оно и есть. На мониторе всё просто некрасиво растянется.

у меня на мониторе такой

Это понятно, на мониторе, а на комп-ре?

Kaile
По поводу кабеля можете не заморачиваться: Single Link DVI легко передает 1920*1200*60. Если даже автоматом в полосу пропускания не уложетесь, всегда можно руками задать синхронизацию CVT-RB и обрезать поля строчного СИ (все равно в DVI не используются), как настроить -- см. тут: http://nvworld.ru/faq/custom-resolutions-refresh-rates
Кабели тоже совместимы: просто у "Single Link" не задействованы 6 дополнительных контактов, использующихся только для больших разрешений вроде 2560*1600. Никаких переходников не нужно в принципе.


Цитата:

Дали ссылку на видеокарту - http://nvworld.ru/kb/pregf8gpus/gffx5200/
И по ней получается, что максимальное разрешение по DVI - 1600*1200*60
Так что) эти мониторы не подойдут. Или всё же потянет 1920*1080 - отчего что зависит?

От VGABIOS, зашитого в вашу видеокарту.
С FX5200, помнится, нВидия поначалу выпустила глюкавый биос, не позволяющий использовать большие разрешения. Позднее исправили, поэтому смотрИте, какая у вас версия видеобиос, и есть ли версии поновее.

Цитата:

а на комп-ре?

В современных видеокартах обычно ставят один DVI-D (Dual Link) и один DVI-I (Dual Link). Плюс HDMI и DisplayPort, естественно.

Цитата:

максимальное разрешение по DVI - 1600*1200*60
Или всё же потянет 1920*1080 - отчего что зависит?

Скорее всего 11 лет назад, когда вышла GeForce FX 5200 "самыми большими по диагонали плоскими цифровыми панелями" были мониторы 20" с 1600x1200. Не берите в голову, всё отлично работает.

dimitriy7

Биос Аида показывает такой - 4.34.20.27, чип nv34.

Добавлено:

Цитата:

Не берите в голову, всё отлично работает.

Т.е., если стоит максимальное разрешение по DVI - 1600, то можно не опасаться, что на мониторе от 24 дюймов с 1920 всё будет хорошо видно?

DVD and HDTV-ready MPEG-2 decoding up to 1920×1080i resolutions
DVI support for compatibility with nextgeneration flat panel displays with resolutions up to and including 1600×1200

Можно другую карту поставить - от GeForce 7300 GT и дальше, но таких уже в продаже не вижу.
А новые (после GeForce 8) наверно не подойдут уже.

Вот такую в продаже нарыл 512Mb <AGP> Inno3D 7600 GT. Только свободная PATA-ветка (IDE) на блоке питания понадобится.

Kaile

Цитата:

Биос Аида показывает такой - 4.34.20.27

новее, чем 4.34.20.16 -- уже хорошо :)


Цитата:

Не берите в голову, всё отлично работает.

Т.е., если стоит максимальное разрешение по DVI - 1600, то можно не опасаться, что на мониторе от 24 дюймов с 1920 всё будет хорошо видно?

"отлично" -- это значит, что ваша видеокарта на самом деле выдает 1920*1200*60 по DVI.

Цитата:

ваша видеокарта на самом деле выдает 1920*1200*60 по DVI.

Выдаёт или нет 1920 по DVI - нужно проверять, а как? если нет нового монитора с 1920.
Правда, вот нашёл - изменение на пользовательский режим, синхронизации и т.п.:

В крайнем случае, если требуемое разрешение ненамного превышает 1600х1200, можно попробовать добавить разрешение с использованием уменьшенного времени гашения вручную.

http://nvworld.ru/faq/custom-resolutions-refresh-rates/

Что-то раньше слышал про разгон и т.п. - но это же в играх, мне для кино.


Добавлено:

Цитата:

новее, чем 4.34.20.16 -- уже хорошо

Но непонятно - отчего при указанном на сайте NVDIA Single link - разъём то стоит как для Dual Link.
Просто комплектовщик - сборщик/продавец - Формоза взял и впаял в карту вместо одинарного Single link - двойной Dual Link.


Добавлено:

Цитата:

Вот такую в продаже нарыл 512Mb <AGP> Inno3D 7600 GT. Только свободная PATA-ветка (IDE) на блоке питания понадобится.

Спасибо.
Это как свободная PATA-ветка, почему?
Просто снимаешь от прежней карты и ставишь на то место от новой, или нет?

Kaile

Цитата:

Выдаёт или нет 1920 по DVI - нужно проверять, а как? если нет нового монитора с 1920.

А никак, поверить на слово. Сама железяка умеет 1920*1200; если какие-то проблемы и возможны, то они имеют программную природу и их можно устранить самостоятельно.


Цитата:

изменение на пользовательский режим, синхронизации и т.п.:

В крайнем случае, если требуемое разрешение ненамного превышает 1600х1200, можно попробовать добавить разрешение с использованием уменьшенного времени гашения вручную.

http://nvworld.ru/faq/custom-resolutions-refresh-rates/

Что-то раньше слышал про разгон и т.п. - но это же в играх, мне для кино.

Еще раз повторю:
полоса пропускания одного канала DVI как раз соответствует 1920*1200*60. Проблемы возникают, только если монитор автоматом не распознается как цифровой, и видеодрайвер/видеокарта пытается добавить полноценный строчный СИ (который в ПП уже не влезает). Проблема решается заданием параметров сигнала вручную: просто обрезаем длительность полей строчного СИ до минимума, он в цифровом подключении все равно не используется (это и называется CVT-RB, он же "разрешение с использованием уменьшенного времени гашения"). Это НЕ разгон, ни в коем случае. Более того, это штатный режим синхронизации для ЖК.
Словом, если сразу автоматом 1920*1200 не заработает, то делайте "пользовательское 1920*1200", как написано в последнем абзаце по этой же ссылке: http://nvworld.ru/faq/custom-resolutions-refresh-rates

Цитата:

Но непонятно - отчего при указанном на сайте NVDIA Single link - разъём то стоит как для Dual Link

так сами разъемы одинаковы. Просто у вас в этом разъеме используются не все контакты.
Но все это уже совсем не в тему... Давайте сюда переезжать, что ли: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=21104

Цитата:

Это как свободная PATA-ветка, почему?

Дополнительное питание ей нужно.

Ещё неплохо бы на материнку взглянуть — AGP-шины тоже разные бывают.

А вот эта подходит тоже?, и ей тоже нужно доп. питание/кабель в блок питания? - GIGABYTE GeForce 7600 GS 400Mhz AGP 256Mb 800Mhz 128 bit DVI TV YPrPb - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=989238&hid=91031.

Да. То же самое почти. Только мой вариант чуть мощнее и заметно дешевле)

P. S.
Это обсуждение, действительно, пора переносить в раздел общих вопросов по железу.

Посмотрел в магазине оба этих монитора, да рядом стоят: DELL U2412M и BENQ GW2760HS - так там подключено было аж десятка три монитора, может поэтому показалось, что чёткости/резкости нет или глаза распухли от вчерашнего сидения.
DELL - который на ips, смотрелся ярче и больше давил на глаза, чем BENQ на A-MVA.
При переводе взгляда на benq глаза отходили/отдыхали - там изображение не такое яркое (при контрастности у делл в 1000, против 3000 у бенк), а так, мне показалось всё остальное одинаковым. Изображение было не широкоформатным, поэтому по краям были чёрные свободные края, которые у бэнк были чернее).
Крайний был BenQ VW2430H - смотрелся как тот делл с ips, тоже яркий - интересно какой он матрицы?
Делл стоит 15500 бэнк - 11500 крайний -7500.
Про глянец Шим и т.д. что-то не понял, вроде все одинаковые, да, на деле видна пыль - так можно же её убрать. Ни битых пикселей, не видно ничего приметного.
Только как-то длинные они все, а по высоте - что мой теперешний. Неужели нельзя повыше и не такие длинные, или, говорят что так лучше, привыкнете сразу.
Про неприятную яркость на IPS говорят, что можно настроить под глаз - так они же все в равных условиях подключены.
Тот Делл кажется 16 на 10. Бэнк GW2760HS 16 на 9?
Крайний Бэнк - с контрастностью 5000.

Цитата:

Тот Делл кажется 16 на 10

Это точно.

Цитата:

можно настроить под глаз - так они же все в равных условиях подключены.

У Делл по умолчанию яркость очень большая. Его обязательно нужно настраивать под себя. Можно настроить вручную или скачать готовый профиль для своего монитора и установить его.

Цитата:

У Делл по умолчанию яркость очень большая

Так у него 300 и у benq 2760 тоже? - отчего делл непрятнее смотреть/глаза напрягаются больше, если характеристики яркости равные.

Цитата:

Только как-то длинные они все, а по высоте - что мой теперешний. Неужели нельзя повыше и не такие длинные, или, говорят что так лучше, привыкнете сразу.

Для таких размеров слишком низко не бывает. Тут чем ниже, тем лучше (если можно так выразится). Длинные - это хорошо и для фильмов и для игр.

Цитата:

DELL - который на ips, смотрелся ярче и больше давил на глаза, чем BENQ на A-MVA.

На самом деле (если все как обычно выставлено по умолчанию с завода) яркость у GW2760HS выше (375 нит) чем у U2412M (около 300 нит).
Цитата:

При переводе взгляда на benq глаза отходили/отдыхали - там изображение не такое яркое

Оно воспринимается мягче и легче при той же яркости. Мне эта особенность тоже очень понравилась (и моим глазам). Мои домашние подтверждают это позитивное проявление.
Цитата:

Про глянец Шим и т.д. что-то не понял

Насколько я понимаю, то в новых ревизиях ДЕЛЛ'а тоже ШИМа быть не должно, ну а БЕНК изначально выходил без ШИМ.

Цитата:

характеристики яркости равные

Характеристики равные, а просто яркость (я сейчас точно не помню) у ДЕЛЛ'а выставлена по умолчанию то ли 70 то ли 90. У меня стоит сейчас 35. А некоторые из знакомых просто яркость при настройке у ДЕЛЛ'а ставили на 0.
P.S.А вообще ориентироваться нужно на себя - какой нравится тот и брать, но на мой взгляд любой монитор нужно настраивать под себя.

Цитата:

какой нравится тот и брать

Ну как нравится - для глаз легче смотреть (на неотрегулированные - в равных условиях мониторы) - на A-MVA матрицу (спокойней как-то), т.е. на Benq, а не на Делл - конечно, если там м.б. можно что-то отрегулировать, не знаю, стоит ли браться за это вообще; начнёшь крутить - другое изменится.
Хотя, конечно, цвет у IPS делла - он абсолютно тот же, но ярче, насыщенней, что ли.
Вот поискать, - если есть список всех больших мониторов с этой A-MVA, но с 16 к 10.

pytex

Цитата:

Тут чем ниже, тем лучше

Почему? Смотрите вы кино и люди такие низкорослые получаются (про сравнению с окружающим ландшафтом) - так ведь?
Потом он длинный - т.е., смотреть (на весь экран) можно только определённые файлы??
А если кино старое (или чёрно-белое) - то оно будет не на весь экран - зачем тогда лишняя длина - вот как в магазине заставка со зверями была - а с краю тёмные полосы, сантиметров по 7, остаются. Что приятного от этого вида - или можно GOM плеером сделать - на весь экран - но тогда всё будет выглядеть не комильфо??

Вы бы выложили сюда, если можно, кадры такие, - и вообще), что получается при просмотре разных типов файлов/фильмов.
Купил новую мышку (и 3-х метровый удлинитель для смотрения с расстояния книг), а то прежняя от 2003 года совсем встаёт. Новая - логитек M105 (вишнёвая) 1000 дпи, - по началу ели отыскал её, - так бегает если чуть тронешь. Включил, а она не двигается, - мастер её не подключил ещё - пришлось старую параллельно включать.

Цитата:

Почему? Смотрите вы кино и люди такие низкорослые получаются (про сравнению с окружающим ландшафтом) - так ведь?

Ну, нет конечно )) Его можно немножко наклонить от себя, чтобы взгляд падал перпендикулярно поверхности, просто направлен будет чуточку сверху вниз (именно так рекомендуется для глаз, чтобы веки были малость опущены).
Но на нормальном обычном столе такого эффекта не добиться - глаза все равно будут скорее на уровне центра по вертикали, чем на уровне верхней кромки (желательно именно последнее).

Цитата:

А если кино старое (или чёрно-белое) - то оно будет не на весь экран - зачем тогда лишняя длина - вот как в магазине заставка со зверями была - а с краю тёмные полосы

Конечно, универсально решения под все пропорции нет.